От tarasv
К Москалев.Е.
Дата 03.03.2008 02:24:02
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Правильно говорили

>> Это разные системы не стоит их путать. Система обмена информацией F-22 несколько отличается по возможностям ;) и то что пищут про систему обмена информацией Су-35 гораздо ближе к системе МиГ-31 чем к тому что стоит на F-22.
>А "несколько" и "что пишут" можно поподробнее

Про Су-35 тут цитировали уже не раз. По возможностям это чтото в районе Link16/TADIL J - полюс/минус поллаптя по карте. Где находятся свои и где противник видно но оружие применять по этим данным нельзя, надо захватить цель на сопровождение бортовыми средствами. IFDL установленная на F-22 позволяет кроме этого и оружие применять в режиме полного радиомолчания, только по данным другого борта. Но как у любой бочки меда есть своя ложка дегтя - это оборудование есть только на F-22 а терминалы TADIL куда только не установлены - и истребители и на ДРЛО и на корабли, да и на F-22 он тоже установлен.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От hardy
К tarasv (03.03.2008 02:24:02)
Дата 03.03.2008 16:03:24

Re: Правильно говорили

> Про Су-35 тут цитировали уже не раз. По возможностям это чтото в районе Link16/TADIL J - полюс/минус поллаптя по карте. Где находятся свои и где противник видно но оружие применять по этим данным нельзя, надо захватить цель на сопровождение бортовыми средствами. IFDL установленная на F-22 позволяет кроме этого и оружие применять в режиме полного радиомолчания, только по данным другого борта.

да что вы такое говорите :)

http://www.f-22raptor.com/news_view.php?nid=88&yr=2003

“The IFDL is essentially an encrypted radio and wireless communications modem that allows Raptor pilots to covertly talk to and share information with each other without fear of being overheard by potential enemies,” said Bret Luedke, Lockheed Martin Aeronautics Co.’s chief F/A-22 test pilot, one of two pilots involved in this IFDL test flight. “The IFDL helps preserve the aircraft’s stealthiness without requiring pilots to maintain radio silence or to communicate via visual signals; IFDL is truly a step forward in aircraft interoperability.”

"IFDL - это беспроводной модем с криптованием, который позволяет пилотам Рэптора осуществлять скрытный голосовой и информационый обмен без риска его перехвата противником - сообщает нам Брет Людке, чиф-тест-пайлот F-22 в Локхид-Мартин - IDFL позволяет сохранять скрытность истребителя, не ограничивая пилотов радиомолчанием или заставляя их обмениваться визуальными сигналами, IDFL - это настоящий шаг вперед бла-бла-бла..."

передача целей, говорите? ню-ню.

да, кстати.
Аппаратура IFDL уже имеется на строевых F-22? можете ссылкой поделиться?
От tarasv
К hardy (03.03.2008 16:03:24)
Дата 04.03.2008 05:00:23

Re: Правильно говорили

>передача целей, говорите? ню-ню.

Внимательно читали?
The IFDL – part of the Communications, Navigation and Identification (CNI) suite provided by the Radio Systems division of Northrop Grumman Space Technology -- allows formations of Raptor pilots to share information provided by each other’s on-board and off-board sensors, including target tracking information provided by the F/A-22’s APG-77 radar.

Треки целей передаются через IFDL а вот довели ли софт до возможности стрельбы по чужим трекам или нет это похоже секретно.

>да, кстати.
>Аппаратура IFDL уже имеется на строевых F-22? можете ссылкой поделиться?

Да, это стандартное оборудование. Кстати не помешало бы на дату статьи обратить внимание - ей уже 5 лет и испытывалась система на машинах EMD серии с не полностью комплектным бортом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От hardy
К tarasv (04.03.2008 05:00:23)
Дата 06.03.2008 00:19:52

Re: Правильно говорили

>>передача целей, говорите? ню-ню.
>
> Внимательно читали?

очень внимательно. В отличие от вас.

> Треки целей передаются через IFDL а вот довели ли софт до возможности стрельбы по чужим трекам или нет это похоже секретно.

как тогда быть вот с этим вашим утверждением:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1584571.htm
IFDL установленная на F-22 позволяет кроме этого и оружие применять в режиме полного радиомолчания, только по данным другого борта.

может, прекратим фантазировать и начнем сначала читать исходники и не умножать число сущностей, а?

>>да, кстати.
>>Аппаратура IFDL уже имеется на строевых F-22? можете ссылкой поделиться?
>
> Да, это стандартное оборудование. Кстати не помешало бы на дату статьи обратить внимание - ей уже 5 лет и испытывалась система на машинах EMD серии с не полностью комплектным бортом.

как тогда быть вот с этим:

http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2007/07/26/260340

Истребители F-22 Raptor получат IFDL-связь
26.07.07, Чт, 10:21, Мск

Как сообщает F-16.net, компания EMS Technologies (Атланта, Джорджия) получила контракт корпорации Lockheed Martin стоимостью $12 млн. на поставку антенных устройств для истребителей F-22 Raptor. Согласно условиям контракта, EMS поставит 60 комплектов антенн обмена данными между истребителями IFDL (Intraflight Data Link). Поставки начнутся в мае 2010 года.

Появление системы IFDL на истребителях Raptor повысит уровень и качество комплексного восприятия пилотами истребителей тактической информации, улучшит взаимодействие между ними, позволит использовать более сложные тактические приемы, требующие высокой координации действий.

а?
От tarasv
К hardy (06.03.2008 00:19:52)
Дата 06.03.2008 07:23:08

Re: Правильно говорили

>IFDL установленная на F-22 позволяет кроме этого и оружие применять в режиме полного радиомолчания, только по данным другого борта.
>может, прекратим фантазировать и начнем сначала читать исходники и не умножать число сущностей, а?

Ок найду источник где говорится что пуск по чужому треку разрабатывется дам ссылку. Кстати с таким пуристскм подходом никакого обмена информацие за пределами звена Су-35 нет, этот тоже только в разработке.

>> Да, это стандартное оборудование. Кстати не помешало бы на дату статьи обратить внимание - ей уже 5 лет и испытывалась система на машинах EMD серии с не полностью комплектным бортом.
>как тогда быть вот с этим:
> http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2007/07/26/260340

В топку, видимо перевочика, вот кусок оригинала прессрелиза:

David Smith, vice president and general manager for EMS D&SS, says, “EMS is proud that our IFDL antennas are on board all 90 F-22 aircraft currently flying."

И речь идет про контракт на поставку еще партии антенн для остальных, еще непостроенных F-22.

Кстати как вы переведете вот это?

EMS expects its hardware deliveries to run through May 2010.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SerP-M
К tarasv (06.03.2008 07:23:08)
Дата 07.03.2008 03:32:22

"EMS предполагает провести поставки до мая 2010". (-)
От tarasv
К SerP-M (07.03.2008 03:32:22)
Дата 07.03.2008 17:54:01

Именно - в переводе от cnews ляп на ляпе (-)
От объект 925
К hardy (03.03.2008 16:03:24)
Дата 03.03.2008 16:05:16

Ре: Правильно говорили

>"ИФДЛ - это беспроводной модем с криптованием, который позволяет пилотам Рэптора осуществлять информационый обмен

>передача целей, говорите? ню-ню.
++++
А что не так?
Алеxей
От hardy
К объект 925 (03.03.2008 16:05:16)
Дата 03.03.2008 16:12:12

Ре: Правильно говорили

>А что не так?

"...modem that allows Raptor pilots to covertly talk to and share information..."

Простите, но где тут написано про передачу целей от БРЭО к БРЭО на сопровождение и открытие огня?

Эдакая "стелс-связь", и не более. Поболтать и перекинуть данные между двумя-четырьмя самолетами без опасения того, что сигнал засекут с какого-то определеного расстояния.
Все.
От DimKin
К hardy (03.03.2008 16:12:12)
Дата 04.03.2008 12:23:06

Ре: Правильно говорили

>Эдакая "стелс-связь", и не более. Поболтать и перекинуть данные между двумя-четырьмя самолетами без опасения того, что сигнал засекут с какого-то определеного расстояния.

А в чем сложность передачи цифровых сигналов используя то же оборудование? Стелз-связь это круто, у наших ничего подобного пока нет. Переговоры группы истребителей со смаком расшифровываются на авианосце или аваксе и полезная инфа передается пилотам противника.
От Banzay
К DimKin (04.03.2008 12:23:06)
Дата 04.03.2008 12:31:42

Всерьез считаете что на этот сигнал не наводится ракета? (-)
От tarasv
К Banzay (04.03.2008 12:31:42)
Дата 04.03.2008 16:37:00

Re: Противоистребительная УР с ПАРЛГСН даже работающая по БРЛС - фантастика (-)
От DimKin
К Banzay (04.03.2008 12:31:42)
Дата 04.03.2008 12:33:12

Re: Всерьез считаете...

Да, цифровой сигнал очень слабый, стоящих в данный момент на вооружении ракет на него не наведешь.
От john1973
К DimKin (04.03.2008 12:33:12)
Дата 05.03.2008 20:22:44

Re: Всерьез считаете...

>Да, цифровой сигнал очень слабый, стоящих в данный момент на вооружении ракет на него не наведешь.

А как же разговоры, что ПРР АЛАРМ наводится даже на сигнал гетеродина приемника, прошедшего по паразитке на вход? Хучь какой сигнал, но несущая частота должна быть.. а если цифра, то и амплитуда неплохая. Или уповаем на перестройку по псевдослучайному закону?