От RuLavan
К All
Дата 02.03.2008 09:38:20
Рубрики Современность; ВВС;

Немножко подробностей по БРЭО Су-35

Говорят что...

"На Су-35 установлена разработанная в НИИ приборостроения им. В.В. Тихомирова радиолокационная система управления "Ирбис-Э", обеспечивающая обнаружение, сопровождение и измерение координат воздушных, наземных и надводных целей днем и ночью, в любых погодных условиях при наличии естественных и организованных помех. Дальность обнаружения на встречных курсах целей с ЭРП, равной 3 кв. м, у нового радара составляет 400 км. Станция позволяет одновременно обнаруживать и сопровождать до 30 целей, одновременно обстреливать до восьми летательных аппаратов противника или до четырех наземных целей. "Ирбис-Э" имеет также такую важную функцию, как сопровождение одной наземной (надводной) цели с сохранением обзора воздушного пространства и захвата целей, что может быть крайне полезно при "работе" по кораблям противника, прикрытым воздушным эскортом.

Су-35 предназначен как для одиночного, так и для группового применения. В последнем случае машина может действовать в составе группы численностью до 16 однотипных или более старых самолетов. Командир объединенной группы получает полную информацию о целевой обстановке, поступающую от собственных ведомых и от командиров взаимодействующих групп. Он будет иметь возможность работать в сетях сухопутных войск и ВМС, а также в сетях самолетов ДРЛО. В результате на бортовом индикаторе командира группы будет представлена полная тактическая и оперативная информация, сложившаяся на данный момент. Это одна из важнейших особенностей БРЭО Су-35, свидетельствующая о его положении, приближенном к авиакомплексам пятого поколения.

Максимальная боевая нагрузка самолета составляет 8 тонн. В состав бортового вооружения новой машины, помимо уже хорошо известных образцов - ракет Х-59Э, Р-27, Х-59МК Х-31, бомбы КАБ-1500ЛГ и т.д., входит также новая противокорабельная ракета 3М-54АЭ и ракета "воздух-воздух" с дальностью пуска до 200 км ААМ, разработанные екатеринбургским ОКБ "Новатор""
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2008.224.articles.rostrum_01
Про Клаб и ААМ тоже любопытно...

Врут, поди, как всегда...
От Офф-Топик
К RuLavan (02.03.2008 09:38:20)
Дата 04.03.2008 20:33:48

А шина VITA 46 48 на нем стоит ?? (-)
От john1973
К Офф-Топик (04.03.2008 20:33:48)
Дата 04.03.2008 22:48:13

Re: А шина...

Неск. лет назад АиК увлеченно расписывал РЭО Раптора, основанное на ...8088 Интеле ))). Или так шутили?
От tarasv
К john1973 (04.03.2008 22:48:13)
Дата 05.03.2008 01:54:22

Re: А шина...

>Неск. лет назад АиК увлеченно расписывал РЭО Раптора, основанное на ...8088 Интеле ))). Или так шутили?

Первоначальная конфигурация CIP была на Интеле только ясное дела не на древнючем 8088 а на вполне совремнном на начало 90х i960MX. Его маладшие братцы для мирных применений широко использовались в лазерных принтерах и RAID контроллерах.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От hardy
К RuLavan (02.03.2008 09:38:20)
Дата 02.03.2008 19:25:02

Не так давно на форуме...

... отдельные личности громко стонали, что-де возможность combat data exchange возможна только в группе из 4-х ультрасовременых brilliant-technology 5th generation fighter F-22.
Не помогли даже тонкие намеки товарищей на такой аппарат, как МиГ-31.
Забавно.

>>Су-35 предназначен как для одиночного, так и для группового применения. В последнем случае машина может действовать в составе группы численностью до 16 однотипных или более старых самолетов. Командир объединенной группы получает полную информацию о целевой обстановке, поступающую от собственных ведомых и от командиров взаимодействующих групп. Он будет иметь возможность работать в сетях сухопутных войск и ВМС, а также в сетях самолетов ДРЛО. В результате на бортовом индикаторе командира группы будет представлена полная тактическая и оперативная информация, сложившаяся на данный момент. Это одна из важнейших особенностей БРЭО Су-35, свидетельствующая о его положении, приближенном к авиакомплексам пятого поколения.
От tarasv
К hardy (02.03.2008 19:25:02)
Дата 02.03.2008 20:02:57

Re: Правильно говорили

>... отдельные личности громко стонали, что-де возможность combat data exchange возможна только в группе из 4-х ультрасовременых brilliant-technology 5th generation fighter F-22.
>Не помогли даже тонкие намеки товарищей на такой аппарат, как МиГ-31.
>Забавно.

Это разные системы не стоит их путать. Системой аналогичной установленной на МиГ-31 оснащены практически все истребители американского производства в том числе и старенькие F-16A прошедшие модернизацию по MLU. Система обмена информацией F-22 несколько отличается по возможностям ;) и то что пищут про систему обмена информацией Су-35 гораздо ближе к системе МиГ-31 чем к тому что стоит на F-22.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Москалев.Е.
К tarasv (02.03.2008 20:02:57)
Дата 02.03.2008 21:51:35

Re: Правильно говорили

Приветствую

> Это разные системы не стоит их путать. Система обмена информацией F-22 несколько отличается по возможностям ;) и то что пищут про систему обмена информацией Су-35 гораздо ближе к системе МиГ-31 чем к тому что стоит на F-22.

А "несколько" и "что пишут" можно поподробнее

А то пишут что "Булава" это "несколько" не то что "трайдент" , а насколько "несколько"не пишут)))

Мне чисто для поднятия уровня образованности


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением Евгений
От tarasv
К Москалев.Е. (02.03.2008 21:51:35)
Дата 03.03.2008 02:24:02

Re: Правильно говорили

>> Это разные системы не стоит их путать. Система обмена информацией F-22 несколько отличается по возможностям ;) и то что пищут про систему обмена информацией Су-35 гораздо ближе к системе МиГ-31 чем к тому что стоит на F-22.
>А "несколько" и "что пишут" можно поподробнее

Про Су-35 тут цитировали уже не раз. По возможностям это чтото в районе Link16/TADIL J - полюс/минус поллаптя по карте. Где находятся свои и где противник видно но оружие применять по этим данным нельзя, надо захватить цель на сопровождение бортовыми средствами. IFDL установленная на F-22 позволяет кроме этого и оружие применять в режиме полного радиомолчания, только по данным другого борта. Но как у любой бочки меда есть своя ложка дегтя - это оборудование есть только на F-22 а терминалы TADIL куда только не установлены - и истребители и на ДРЛО и на корабли, да и на F-22 он тоже установлен.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От hardy
К tarasv (03.03.2008 02:24:02)
Дата 03.03.2008 16:03:24

Re: Правильно говорили

> Про Су-35 тут цитировали уже не раз. По возможностям это чтото в районе Link16/TADIL J - полюс/минус поллаптя по карте. Где находятся свои и где противник видно но оружие применять по этим данным нельзя, надо захватить цель на сопровождение бортовыми средствами. IFDL установленная на F-22 позволяет кроме этого и оружие применять в режиме полного радиомолчания, только по данным другого борта.

да что вы такое говорите :)

http://www.f-22raptor.com/news_view.php?nid=88&yr=2003

“The IFDL is essentially an encrypted radio and wireless communications modem that allows Raptor pilots to covertly talk to and share information with each other without fear of being overheard by potential enemies,” said Bret Luedke, Lockheed Martin Aeronautics Co.’s chief F/A-22 test pilot, one of two pilots involved in this IFDL test flight. “The IFDL helps preserve the aircraft’s stealthiness without requiring pilots to maintain radio silence or to communicate via visual signals; IFDL is truly a step forward in aircraft interoperability.”

"IFDL - это беспроводной модем с криптованием, который позволяет пилотам Рэптора осуществлять скрытный голосовой и информационый обмен без риска его перехвата противником - сообщает нам Брет Людке, чиф-тест-пайлот F-22 в Локхид-Мартин - IDFL позволяет сохранять скрытность истребителя, не ограничивая пилотов радиомолчанием или заставляя их обмениваться визуальными сигналами, IDFL - это настоящий шаг вперед бла-бла-бла..."

передача целей, говорите? ню-ню.

да, кстати.
Аппаратура IFDL уже имеется на строевых F-22? можете ссылкой поделиться?
От tarasv
К hardy (03.03.2008 16:03:24)
Дата 04.03.2008 05:00:23

Re: Правильно говорили

>передача целей, говорите? ню-ню.

Внимательно читали?
The IFDL – part of the Communications, Navigation and Identification (CNI) suite provided by the Radio Systems division of Northrop Grumman Space Technology -- allows formations of Raptor pilots to share information provided by each other’s on-board and off-board sensors, including target tracking information provided by the F/A-22’s APG-77 radar.

Треки целей передаются через IFDL а вот довели ли софт до возможности стрельбы по чужим трекам или нет это похоже секретно.

>да, кстати.
>Аппаратура IFDL уже имеется на строевых F-22? можете ссылкой поделиться?

Да, это стандартное оборудование. Кстати не помешало бы на дату статьи обратить внимание - ей уже 5 лет и испытывалась система на машинах EMD серии с не полностью комплектным бортом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От hardy
К tarasv (04.03.2008 05:00:23)
Дата 06.03.2008 00:19:52

Re: Правильно говорили

>>передача целей, говорите? ню-ню.
>
> Внимательно читали?

очень внимательно. В отличие от вас.

> Треки целей передаются через IFDL а вот довели ли софт до возможности стрельбы по чужим трекам или нет это похоже секретно.

как тогда быть вот с этим вашим утверждением:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1584571.htm
IFDL установленная на F-22 позволяет кроме этого и оружие применять в режиме полного радиомолчания, только по данным другого борта.

может, прекратим фантазировать и начнем сначала читать исходники и не умножать число сущностей, а?

>>да, кстати.
>>Аппаратура IFDL уже имеется на строевых F-22? можете ссылкой поделиться?
>
> Да, это стандартное оборудование. Кстати не помешало бы на дату статьи обратить внимание - ей уже 5 лет и испытывалась система на машинах EMD серии с не полностью комплектным бортом.

как тогда быть вот с этим:

http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2007/07/26/260340

Истребители F-22 Raptor получат IFDL-связь
26.07.07, Чт, 10:21, Мск

Как сообщает F-16.net, компания EMS Technologies (Атланта, Джорджия) получила контракт корпорации Lockheed Martin стоимостью $12 млн. на поставку антенных устройств для истребителей F-22 Raptor. Согласно условиям контракта, EMS поставит 60 комплектов антенн обмена данными между истребителями IFDL (Intraflight Data Link). Поставки начнутся в мае 2010 года.

Появление системы IFDL на истребителях Raptor повысит уровень и качество комплексного восприятия пилотами истребителей тактической информации, улучшит взаимодействие между ними, позволит использовать более сложные тактические приемы, требующие высокой координации действий.

а?
От tarasv
К hardy (06.03.2008 00:19:52)
Дата 06.03.2008 07:23:08

Re: Правильно говорили

>IFDL установленная на F-22 позволяет кроме этого и оружие применять в режиме полного радиомолчания, только по данным другого борта.
>может, прекратим фантазировать и начнем сначала читать исходники и не умножать число сущностей, а?

Ок найду источник где говорится что пуск по чужому треку разрабатывется дам ссылку. Кстати с таким пуристскм подходом никакого обмена информацие за пределами звена Су-35 нет, этот тоже только в разработке.

>> Да, это стандартное оборудование. Кстати не помешало бы на дату статьи обратить внимание - ей уже 5 лет и испытывалась система на машинах EMD серии с не полностью комплектным бортом.
>как тогда быть вот с этим:
> http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2007/07/26/260340

В топку, видимо перевочика, вот кусок оригинала прессрелиза:

David Smith, vice president and general manager for EMS D&SS, says, “EMS is proud that our IFDL antennas are on board all 90 F-22 aircraft currently flying."

И речь идет про контракт на поставку еще партии антенн для остальных, еще непостроенных F-22.

Кстати как вы переведете вот это?

EMS expects its hardware deliveries to run through May 2010.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SerP-M
К tarasv (06.03.2008 07:23:08)
Дата 07.03.2008 03:32:22

"EMS предполагает провести поставки до мая 2010". (-)
От tarasv
К SerP-M (07.03.2008 03:32:22)
Дата 07.03.2008 17:54:01

Именно - в переводе от cnews ляп на ляпе (-)
От объект 925
К hardy (03.03.2008 16:03:24)
Дата 03.03.2008 16:05:16

Ре: Правильно говорили

>"ИФДЛ - это беспроводной модем с криптованием, который позволяет пилотам Рэптора осуществлять информационый обмен

>передача целей, говорите? ню-ню.
++++
А что не так?
Алеxей
От hardy
К объект 925 (03.03.2008 16:05:16)
Дата 03.03.2008 16:12:12

Ре: Правильно говорили

>А что не так?

"...modem that allows Raptor pilots to covertly talk to and share information..."

Простите, но где тут написано про передачу целей от БРЭО к БРЭО на сопровождение и открытие огня?

Эдакая "стелс-связь", и не более. Поболтать и перекинуть данные между двумя-четырьмя самолетами без опасения того, что сигнал засекут с какого-то определеного расстояния.
Все.
От DimKin
К hardy (03.03.2008 16:12:12)
Дата 04.03.2008 12:23:06

Ре: Правильно говорили

>Эдакая "стелс-связь", и не более. Поболтать и перекинуть данные между двумя-четырьмя самолетами без опасения того, что сигнал засекут с какого-то определеного расстояния.

А в чем сложность передачи цифровых сигналов используя то же оборудование? Стелз-связь это круто, у наших ничего подобного пока нет. Переговоры группы истребителей со смаком расшифровываются на авианосце или аваксе и полезная инфа передается пилотам противника.
От Banzay
К DimKin (04.03.2008 12:23:06)
Дата 04.03.2008 12:31:42

Всерьез считаете что на этот сигнал не наводится ракета? (-)
От tarasv
К Banzay (04.03.2008 12:31:42)
Дата 04.03.2008 16:37:00

Re: Противоистребительная УР с ПАРЛГСН даже работающая по БРЛС - фантастика (-)
От DimKin
К Banzay (04.03.2008 12:31:42)
Дата 04.03.2008 12:33:12

Re: Всерьез считаете...

Да, цифровой сигнал очень слабый, стоящих в данный момент на вооружении ракет на него не наведешь.
От john1973
К DimKin (04.03.2008 12:33:12)
Дата 05.03.2008 20:22:44

Re: Всерьез считаете...

>Да, цифровой сигнал очень слабый, стоящих в данный момент на вооружении ракет на него не наведешь.

А как же разговоры, что ПРР АЛАРМ наводится даже на сигнал гетеродина приемника, прошедшего по паразитке на вход? Хучь какой сигнал, но несущая частота должна быть.. а если цифра, то и амплитуда неплохая. Или уповаем на перестройку по псевдослучайному закону?
От nnn
К RuLavan (02.03.2008 09:38:20)
Дата 02.03.2008 13:37:54

ИМХО , "Ирбис-Э" еще не доведена до финального состояния (-)
От PQ
К nnn (02.03.2008 13:37:54)
Дата 02.03.2008 16:14:01

Доведут...уже год на самолете испытывается... (-)
От nnn
К PQ (02.03.2008 16:14:01)
Дата 02.03.2008 18:50:10

Доведут то может и доведут,

вот только до чего ? Будет в разы уступать амерским аналогам . Очередной раз Иванов расхвастается как петух на заборе о небывалых достижениях, а через месяц опровергнет
От PQ
К nnn (02.03.2008 18:50:10)
Дата 02.03.2008 23:11:30

А почему в разы? (-)
От bedal
К PQ (02.03.2008 23:11:30)
Дата 03.03.2008 22:18:37

Пример приведу:

Как устроена система управления МиГ-29, знаешь? Верёвки... А как на новейших версиях? О, уже по проводам, аналоговой системой? Отчего так, подумай.
От john1973
К bedal (03.03.2008 22:18:37)
Дата 03.03.2008 23:20:18

Re: Пример приведу:

>Как устроена система управления МиГ-29, знаешь? Верёвки...
СДУ-10, которая с четырехканальным резервированием на Су-27, представляет собой увесистый набор блоков, имхо, попросту не поместившихся в закабинный отсек 9-12...
От bedal
К john1973 (03.03.2008 23:20:18)
Дата 04.03.2008 00:44:43

Re: Пример приведу:

>>Как устроена система управления МиГ-29, знаешь? Верёвки...
>СДУ-10, которая с четырехканальным резервированием на Су-27, представляет собой увесистый набор блоков, имхо, попросту не поместившихся в закабинный отсек 9-12...
причём она - аналоговая, цифровой только сейчас становится. КОгда F-16 полетел "на цифре" - вспомним?

Так что - увы...
От PAV605
К bedal (04.03.2008 00:44:43)
Дата 04.03.2008 01:06:34

Re: Пример приведу:

>причём она - аналоговая, цифровой только сейчас становится. КОгда F-16 полетел "на цифре" - вспомним?

>Так что - увы...


Из чего следует "увы"? Мало ли что было когда-то лет 30 с гаком назад. Какое это имеет отношение к тому что сейчас?
От tarasv
К PAV605 (04.03.2008 01:06:34)
Дата 04.03.2008 05:10:58

Re: Пример приведу:

>Из чего следует "увы"? Мало ли что было когда-то лет 30 с гаком назад. Какое это имеет отношение к тому что сейчас?

Да еще и 20 не прошло - первый F-16 с цифровой СДУ полетел в 1988году а до этого F-16 летали с аналоговой СДУ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От hardy
К bedal (03.03.2008 22:18:37)
Дата 03.03.2008 23:09:36

Re: Пример приведу:

>Как устроена система управления МиГ-29, знаешь? Верёвки...

конопляные?

>А как на новейших версиях? О, уже по проводам, аналоговой системой? Отчего так, подумай.

Дык, разумеется, провод со стальной оплеткой - он всяко прочнее любой веревки. И служит дольше, и АЦПУ или там бустеров каких не требует.
От bedal
К PQ (02.03.2008 23:11:30)
Дата 03.03.2008 22:16:10

потому что отставание в элементной базе сильно мешает

добиться сравнимых и даже лучших показателей можно, но массогабарит при этом будет отвратный.

Беда с элементной базой в том, что нельзя, совершив подвиг, сделать 10 штук с великолепными характеристиками. Или у тебя есть заводы и массовое производство, можешь из миллиона отобрать сто штук. Не имеешь массового, но передового производства - у тебя нет ничего.
От hardy
К bedal (03.03.2008 22:16:10)
Дата 03.03.2008 23:02:26

Re: потому что...

>добиться сравнимых и даже лучших показателей можно, но массогабарит при этом будет отвратный.

"советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире - 16 ножек и две ручки для переноски" (с) народное.

>Беда с элементной базой в том, что нельзя, совершив подвиг, сделать 10 штук с великолепными характеристиками. Или у тебя есть заводы и массовое производство, можешь из миллиона отобрать сто штук. Не имеешь массового, но передового производства - у тебя нет ничего.

Угу. Выживают только самые стойкие и активно борющиеся за жизнь силиконоваые чипы... сто штук из миллиона. Примерно.
От Koshak
К PQ (02.03.2008 23:11:30)
Дата 03.03.2008 08:51:01

Потому что Американская Физика в разы эффективней тоталиторной (-)
От nnn
К PQ (02.03.2008 23:11:30)
Дата 03.03.2008 02:20:13

а потому что отстали во всем. С. Б. Иванов виноват (-)
От PQ
К nnn (03.03.2008 02:20:13)
Дата 03.03.2008 14:10:51

Не смешите))) (-)
От writer123
К nnn (02.03.2008 13:37:54)
Дата 02.03.2008 14:07:46

Re: ИМХО ,...

Ну так и самолёт ещё мягко говоря не в серии.
От Александр Антонов
К RuLavan (02.03.2008 09:38:20)
Дата 02.03.2008 13:37:20

Для сравнения

Здравствуйте

>"На Су-35 установлена разработанная в НИИ приборостроения им. В.В. Тихомирова радиолокационная система управления "Ирбис-Э", обеспечивающая обнаружение, сопровождение и измерение координат воздушных, наземных и надводных целей днем и ночью, в любых погодных условиях при наличии естественных и организованных помех. Дальность обнаружения на встречных курсах целей с ЭРП, равной 3 кв. м, у нового радара составляет 400 км. Станция позволяет одновременно обнаруживать и сопровождать до 30 целей, одновременно обстреливать до восьми летательных аппаратов противника или до четырех наземных целей..."

Для сравнения, заявлено что БРЛС AN/APG-79 с АФАР самолета F/A-18E/F Block 2 способна сопровождать до 20 целей. Заявленная для этой РЛС дальность обнаружения воздушной цели с ЭПР 1 кв. м составляет 128 км.

С уважением, Александр