От Exeter
К Д.И.У.
Дата 06.03.2008 12:49:13
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: Мне просто...

Здравствуйте, уважаемый Д.И.У.!

>>Какие шансы у колумбийцев остановить попытку локализованного блицкрига.
>
>>Как я понимаю, за венесуельцами будет локальное превосxодство в воздухе - сушкам ничего в колумбийском арсенале не угрожает, а вот смогут ли бронетанковые части развернутся, ето вопрос.
>
>Колумбийскую пехоту нужно пробивать "Градами" (в смысле LAR-160) и бомбово-кассетными ударами с "Миражей" и Су-30, и подчищать с Ми-35 и из французских 155-мм самоходок Ф3. Бронетанковые же части использовать осторожно, как "бронеразведку боем" для выяснения колумбийских группировок. И тогда всё получится.

>Вся эта легкая пехота ориентирована на борьбу с партизанами и всякими "коммандос", поэтому есть все основания предполагать, что под авиационно-ракетными ударами её душок быстро сдуется.

Е:
Вычищение это очень легко сказано. Вон в 1995 г. перуанцы сколько "вычищали" эквадорцев в Сенепе, включая широкое применение авиации, а потери противника в результате оказались ничтожными.
Колумбийская "легкая пехота", как Вы выражаетесь - это многочисленная армия, предназначенная и имеющая опыт маневренной войны в труднодоступной местности, насыщенная пехотным оружием, и к тому же располагающая многочисленной вертолётной авиацией. У них вертушек вместе с полицией - более 300. В практическом приложении это означает, что колумбийцы наверняка будут более способны вести маневренные боевые действия, чем венесуэльцы с их танчиками. И сколько-то там РСЗО и гаубиц особого значения иметь не будут.


С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (06.03.2008 12:49:13)
Дата 06.03.2008 23:42:33

ИМХО, срочно нужны антивертолетные испытания Су-27/30/35:)

и наращивание их антивертолетных возможностей:)
С уважением, А.Никольский
От Д.И.У.
К Exeter (06.03.2008 12:49:13)
Дата 06.03.2008 18:08:29

Re: Мне просто...

Здравствуйте, уважаемый Exeter,

>Е:
>Вычищение это очень легко сказано. Вон в 1995 г. перуанцы сколько "вычищали" эквадорцев в Сенепе, включая широкое применение авиации, а потери противника в результате оказались ничтожными.
>Колумбийская "легкая пехота", как Вы выражаетесь - это многочисленная армия, предназначенная и имеющая опыт маневренной войны в труднодоступной местности, насыщенная пехотным оружием, и к тому же располагающая многочисленной вертолётной авиацией. У них вертушек вместе с полицией - более 300. В практическом приложении это означает, что колумбийцы наверняка будут более способны вести маневренные боевые действия, чем венесуэльцы с их танчиками. И сколько-то там РСЗО и гаубиц особого значения иметь не будут.

Во-первых, Венесуэла - это не только сельва (т.е. джунгли), но и льянос (т.е. нечто вроде холмистой саванны из высокотравья с рощами) - иначе вообще не было бы смысла обзаводиться бронетехникой. На северо-западе вообще всего 300 мм осадков в год. И леса на западе сильно изведены человеческой деятельностью.
В саванне механизированные группы, усиленные САУ и РСЗО, очень даже применимы. Как, впрочем, и дальнобойные колумбийские ПТУР.
Вот и надо, обнаружив колумбийскую группировку, не ввязываться в плотный бой, а использовать по максимуму превосходство в воздухе и приданную артиллерию. Рассеять, дезорганизовать, обратить в бегство - и только тогда использовать бронетехнику в полной мере, для преследования и уничтожения.
Примерно по образцу расистского режима ЮАР.

Привычка рыть окопы у колумбийских "спецназов", судя о всему, не выработалась - значит, бомбовые кассеты, 80-мм НАР с иголками и ракеты с шариковыми БЧ будут иметь опустошительный эффект.

Что касается сельвы - аэромобильные операции не могут быть надежны без превосходства в воздухе. Насколько понимаю, Су-30МК2 вполне способен обнаруживать вертолеты даже на малых высотах. Следовательно, венесуэльские десанты с помощью Ми-35 будут гонять колумбийские десанты, а не наоборот.
От Exeter
К Д.И.У. (06.03.2008 18:08:29)
Дата 07.03.2008 01:59:14

Re: Мне просто...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Вычищение это очень легко сказано. Вон в 1995 г. перуанцы сколько "вычищали" эквадорцев в Сенепе, включая широкое применение авиации, а потери противника в результате оказались ничтожными.
>>Колумбийская "легкая пехота", как Вы выражаетесь - это многочисленная армия, предназначенная и имеющая опыт маневренной войны в труднодоступной местности, насыщенная пехотным оружием, и к тому же располагающая многочисленной вертолётной авиацией. У них вертушек вместе с полицией - более 300. В практическом приложении это означает, что колумбийцы наверняка будут более способны вести маневренные боевые действия, чем венесуэльцы с их танчиками. И сколько-то там РСЗО и гаубиц особого значения иметь не будут.
>
>Во-первых, Венесуэла - это не только сельва (т.е. джунгли),

Е:
Спасибо за ценное сообщение :-)))


но и льянос (т.е. нечто вроде холмистой саванны из высокотравья с рощами) - иначе вообще не было бы смысла обзаводиться бронетехникой. На северо-западе вообще всего 300 мм осадков в год. И леса на западе сильно изведены человеческой деятельностью.
>В саванне механизированные группы, усиленные САУ и РСЗО, очень даже применимы. Как, впрочем, и дальнобойные колумбийские ПТУР.

Е:
Местность тут не при чем. Хоть там эта местность плоская как стол будет - успех будет сопутствовать армии, более способной вести маневренные действия. Сплошного фронта не будет, действия будут вестись "по направлениям", боевыми группами. Здесь у колумбийской армии преимущества - большое количество вертолётов, аэромобильность, большое количество колёсной бронетехники. Мобильность, что воздушная, что наземная, будет сильной стороной скорее венесуэльской стороны. Никакого особого преимущества венесульцам их наличные танки не дадут. Будь у них 200 или 300 штук Т-90 в сочетании с 600 БМП-3 - можно было обсуждать.
Но более важным фактором явится то, что колумбийская армия - постоянно воюющая. Это совсем другой уровень опыта штабов, командиров, офицерского корпуса, да и рядового состава.

Главный минус Колумбии - это эфемерное войсковое ПВО. Но это существенно скажется только в том случае, если венесульцы смогут эффективно реализовать свое преимущество в воздухе. Что вовсе не факт, с учетом не такой уж большой численности реально боеготовых у Венесуэлы боевых ЛА.

>Вот и надо, обнаружив колумбийскую группировку, не ввязываться в плотный бой, а использовать по максимуму превосходство в воздухе и приданную артиллерию. Рассеять, дезорганизовать, обратить в бегство - и только тогда использовать бронетехнику в полной мере, для преследования и уничтожения.
>Примерно по образцу расистского режима ЮАР.

Е:
Вот как раз сдается мне, на армию "расистского режима ЮАР" больше похожа армия Колумбии. Единственное отличие - боевых самолетов мало.

>Что касается сельвы - аэромобильные операции не могут быть надежны без превосходства в воздухе. Насколько понимаю, Су-30МК2 вполне способен обнаруживать вертолеты даже на малых высотах. Следовательно, венесуэльские десанты с помощью Ми-35 будут гонять колумбийские десанты, а не наоборот.

Е:
Я сомневаюсь в возможности ВВС Венесуэлы обеспечить гарантированное прикрытие своих сил и эффективное противодействие вертолетам противника, особенно при действиях на территории Колумбии.


С уважением, Exeter
От Геннадий Нечаев
К Exeter (07.03.2008 01:59:14)
Дата 07.03.2008 05:21:19

Re: Мне просто...

Ave!
>>Что касается сельвы - аэромобильные операции не могут быть надежны без превосходства в воздухе. Насколько понимаю, Су-30МК2 вполне способен обнаруживать вертолеты даже на малых высотах. Следовательно, венесуэльские десанты с помощью Ми-35 будут гонять колумбийские десанты, а не наоборот.

А колумбийцы станут гонять Ми-35 с помощью Tucano/SuperTucano - оппыт, кстати у них такой есть - наркобаронские ЛА они гасят достаточно регулярно.

>Е:
>Я сомневаюсь в возможности ВВС Венесуэлы обеспечить гарантированное прикрытие своих сил и эффективное противодействие вертолетам противника, особенно при действиях на территории Колумбии.

Кстати - те же легкие штурмовики вполне себе могут играть роль "прикрышки" для десантных вертолетов, в отсутствии активности венесуэльский истребителей, естественно.

>С уважением, Exeter
Omnia mea mecum porto
От СОР
К Exeter (07.03.2008 01:59:14)
Дата 07.03.2008 02:45:02

Натягивание на глобус колумбиской армии занимательно

Но главный минус постоянно воюющей, высокоманевренной колумбиской армии заключается в не способности контролировать территорию собственной страны и ликвидировать партизан. И это кроет все возможные фантастические предположения о боевых подвигах оной армии над армией венесуэлы.
От Юрий Лямин
К Д.И.У. (06.03.2008 18:08:29)
Дата 06.03.2008 22:19:58

А зачем Венесуэле и Эквадору устраивать наступление своими силами?

Там, в крайнем случае, если колумбийцы не поймут предупреждений и полезут за свою границу снова, будет нужна операция по уничтожению вторгнувшихся частей + тех кто их попробует выручить.
Тут главное захватить превосходство в воздухе, а действия своих войск ограничатся своей территорией + возможно приграничными районами.
Для действий же внутри Колумбии есть революционные армии, которые могут развернуться максимально возможно в условиях потери противником воздушного превосходства.
От Bogun
К Д.И.У. (06.03.2008 18:08:29)
Дата 06.03.2008 20:25:21

Re: Мне просто...

>Здравствуйте, уважаемый Exeter,

>>Е:
>>Вычищение это очень легко сказано. Вон в 1995 г. перуанцы сколько "вычищали" эквадорцев в Сенепе, включая широкое применение авиации, а потери противника в результате оказались ничтожными.
>>Колумбийская "легкая пехота", как Вы выражаетесь - это многочисленная армия, предназначенная и имеющая опыт маневренной войны в труднодоступной местности, насыщенная пехотным оружием, и к тому же располагающая многочисленной вертолётной авиацией. У них вертушек вместе с полицией - более 300. В практическом приложении это означает, что колумбийцы наверняка будут более способны вести маневренные боевые действия, чем венесуэльцы с их танчиками. И сколько-то там РСЗО и гаубиц особого значения иметь не будут.
>
>Во-первых, Венесуэла - это не только сельва (т.е. джунгли), но и льянос (т.е. нечто вроде холмистой саванны из высокотравья с рощами) - иначе вообще не было бы смысла обзаводиться бронетехникой. На северо-западе вообще всего 300 мм осадков в год. И леса на западе сильно изведены человеческой деятельностью.
>В саванне механизированные группы, усиленные САУ и РСЗО, очень даже применимы. Как, впрочем, и дальнобойные колумбийские ПТУР.
>Вот и надо, обнаружив колумбийскую группировку, не ввязываться в плотный бой, а использовать по максимуму превосходство в воздухе и приданную артиллерию. Рассеять, дезорганизовать, обратить в бегство - и только тогда использовать бронетехнику в полной мере, для преследования и уничтожения.
>Примерно по образцу расистского режима ЮАР.

>Привычка рыть окопы у колумбийских "спецназов", судя о всему, не выработалась - значит, бомбовые кассеты, 80-мм НАР с иголками и ракеты с шариковыми БЧ будут иметь опустошительный эффект.

>Что касается сельвы - аэромобильные операции не могут быть надежны без превосходства в воздухе. Насколько понимаю, Су-30МК2 вполне способен обнаруживать вертолеты даже на малых высотах. Следовательно, венесуэльские десанты с помощью Ми-35 будут гонять колумбийские десанты, а не наоборот.

А какою цель операции вы видите? Захват Колумбии или свержение Урибе? Так малочисленная венесуэльская армия просто растает на колумбийских просторах. А захват территории в приграничной зоне приведет к затяжному конфликту и как следствие расходам. Не говоря уже о том, что внешнее давление может банально заставить Чавеса вывести войска. Да и рыть окопы в сельве колумбийцы врядли будут - скорее засядут в крупных и средних населенных пунктах, откуда выбить их будет проблематично, все-таки артиллерия венесуэльцев достаточно слаба (даже слабее, чем колумбийская, особенно в тяжелых минометах), а авиация малочисленна. Тут стоит вспомнить, в каком количестве Россия задействовала огневые средства во время боев за населенные пункты в Чечне и Дагестане и насколько затягивалось их взятие.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гриша
К Д.И.У. (06.03.2008 18:08:29)
Дата 06.03.2008 18:26:59

Для этого требуется нечто более чем истошные вопли "Родина или смерть!" (-)
От Д.И.У.
К Гриша (06.03.2008 18:26:59)
Дата 06.03.2008 18:56:04

Чавес Чавесом, а армия армией. Воевать будет не Чавес персонально.(-)