От RS116
К Цефа
Дата 02.09.2001 22:56:26
Рубрики Прочее; Евреи и Израиль; Артиллерия;

Никак Израиль пытается свою БМП выродить(+)

Интересно, какой оптимальный калибр орудия должен быть на перспективной БМП ?
На современных где то 30мм.
60 мм на этом чуде-юде лучше,
но против танков маловато будет.
От Цефа
К RS116 (02.09.2001 22:56:26)
Дата 02.09.2001 23:04:00

Ни-ни, ты что...

Они эту хреновину американцам хотели продать. Но слишком рано - в середине-конце 80-х ещё была холодная война и бэйби-танчики не пользовались такой популярностью как сейчас... Надо было подождать, и толкануть им эту штуку под конец девяностых, когда они стали разрабатывать разные легкие пискипинговые танкетки вроде LAV... оно бы как раз подошло под принцип - легкая фигня, быстро развертывается, воздушно-транспортабельная... и пушка нормальная, на зулусов хватит. Но, кто ж знал тогда...
А оптимальный калибр БМП - а нету такого. Я вообще в БМП не верю :-)
От RS116
К Цефа (02.09.2001 23:04:00)
Дата 02.09.2001 23:53:00

Щас танкисты меня зароют.. :) (+)

>А оптимальный калибр БМП - а нету такого. Я вообще в БМП не верю :-)
**************
не знаю, не знаю...

Конечно конкурировать с танками БМП не может.
А создавать такую БМП, которая сможет - бессмыссленно : получится не танк, и не БМП.

Но во всех остальных случаях огневая мощь БМП может оказаться очень даже в пользу.
Тем более, что в ходе боя БМП может временно оказаться без прикрытия танка, и должна иметь возможность и этих условиях выполнять боевую задачу.


От ZULU
К RS116 (02.09.2001 23:53:00)
Дата 03.09.2001 00:31:22

mozhet baijka, mozhet - net

Привeт всeм


>Конечно конкурировать с танками БМП не может.
>А создавать такую БМП, которая сможет - бессмыссленно : получится не танк, и не БМП.

>Но во всех остальных случаях огневая мощь БМП может оказаться очень даже в пользу.
>Тем более, что в ходе боя БМП может временно оказаться без прикрытия танка, и должна иметь возможность и этих условиях выполнять боевую задачу.

Один мой знaкомый "в больших погонaх" рaсскaзaл нeдaвно тaкую бaйку:

В тридeвятого полкa тридeсятом бaтaльeнe во врeмeнa eдиного и могучeго двоe офицeриков (eсли прaвильно понял лeйтeхи, мaкс. - кaпитaны) под конeц нeмaлых учeний слeгкa поддaли и нaчaли дискуссию в духe БMП-2 вeрсус тaнк.

В ходe словeсной дискусии обe стороны к eдиному мнeнию нe пришли. Однaко под рукой у обоих были, тaк скaзaть, дeтaльныe прeдмeты обсуждeния.

Kорочe, тaнк зaгaнaли нa то мeсто, гдe обычно выстaвляються мишeни и с примeрно 1000 м. врeзaли очeрeдью из 30-милимeтровки.

Броня, eссно, пробитa нe былa, однaко послeдствия были крaйнe тяжкими - прицeлы, дaльномeры и приборы нaблиудeния рaзбиты нaфиг, поврeждeн ствол.
Maшину прямо с полигонa отпрaвили нa кaп.рeмонт, экспeримeнтaторов - под суд.

Eсли точно понял, поврeждeния ee были вызвaнны нe только снaрядaми от БMП, но и взрывaми ДЗ. Taк что eсли вeрить этой бaийкe, БMП, в особeнности с тaкой пушкой, тaнку вeсьмa нaгaдить можeт. Kонeчно, eсли он ee пeрвым нe нaкроeт ;-)

С увaжeниeм
ЗУЛУ
От Mike
К ZULU (03.09.2001 00:31:22)
Дата 03.09.2001 00:40:17

Re: mozhet baijka,...


> Eсли точно понял, поврeждeния ee были вызвaнны нe только снaрядaми от БMП, но и взрывaми ДЗ. Taк что eсли вeрить этой бaийкe, БMП, в особeнности с тaкой пушкой, тaнку вeсьмa нaгaдить можeт. Kонeчно, eсли он ee пeрвым нe нaкроeт ;-)

Ну, некоторое время назад Фофанов (если не ошибаюсь) засылал воспоминания ветерана войны в заливе о встрече Шилуи с Челленджеров.

Вроде было так:
- Вз-з-з-з-з-з-з.
- БУМ!
И всё . :)
От ZULU
К Mike (03.09.2001 00:40:17)
Дата 03.09.2001 00:47:25

Re: mozhet baijka,...

Привeт всeм


>Вроде было так:
> - Вз-з-з-з-з-з-з.
Это, я понимaю, Шилкa?
> - БУМ!
>И всё . :)
A это опять онa? ;-))

Вообшe то, конeчно, БMП тaнку нe стрaшнa, однaко всякоe можeт случиться. Бывaeт, выживaют послe попaдaния пули в лоб ;-)))

ЗУЛУ
От Цефа
К RS116 (02.09.2001 23:53:00)
Дата 03.09.2001 00:27:28

Re: Щас танкисты...

>Но во всех остальных случаях огневая мощь БМП может оказаться очень даже в пользу.
>Тем более, что в ходе боя БМП может временно оказаться без прикрытия танка, и должна иметь возможность и этих условиях выполнять боевую задачу.
Эээ... у меня такой подход - на каждую задачу должна быть своя машина. Одна - для транспортировки пехоты на поле боя, слоник-БТР с самым простым вооружением - 20мм пушка и спаренный АГС, управляемые изнутри (то что называется overhead weapons station). Максимум можно добавить пару fire & forget ПТУРов типа Джавелин или Гиль. Больше ей не надо в принципе, её задача - доставить пехоту из точки А в точку Б живой, а не воевать с танками. В неё должны влазить 9 пехотинцев в полной выкладке + водитель + стрелок. Если она остается одна против танков, она выстреливает свои ПТУРы и быстро текает, потому что будь у неё хоть 105мм пушка, её все равно замочат и мы потеряем нашу пехоту зазря. И другая - машина огневой поддержки пехоты, которая должна мочить всё что движется, освобождая таким образом танки для выполнения их задачь - прежде всего, уничтожения танков противника, не отвлекаясь на разные глупости. Тут мы имеем выбор вооружения и можно сделать несколько вариантов - для органической артиллерии ставим 120мм миномет, а можно даже спаренный, для ПВО ставим ЗРК и пару пушек, и т.д. Туда пехоту сажать вообще не нужно - экипаж, боекомплект, и вперед.
От Stalker
К Цефа (03.09.2001 00:27:28)
Дата 03.09.2001 11:40:39

Re: Щас танкисты...

Здравствуйте

И другая - машина огневой поддержки пехоты, которая должна мочить всё что движется, освобождая таким образом танки для выполнения их задачь - прежде всего, уничтожения танков противника, не отвлекаясь на разные глупости. Тут мы имеем выбор вооружения и можно сделать несколько вариантов - для органической артиллерии ставим 120мм миномет, а можно даже спаренный, для ПВО ставим ЗРК и пару пушек, и т.д. Туда пехоту сажать вообще не нужно - экипаж, боекомплект, и вперед.

Ну и нафиг при таком раскладе танки? Описанная тобой Страшная Машина Для Уничтожения Всего На Свете - получилась вроде концепт-танка в смеси с ЗСУ и САУ


С уважением
От Цефа
К Stalker (03.09.2001 11:40:39)
Дата 03.09.2001 13:57:22

Re: Щас танкисты...

>Ну и нафиг при таком раскладе танки? Описанная тобой Страшная Машина Для Уничтожения Всего На Свете - получилась вроде концепт-танка в смеси с ЗСУ и САУ
Ну во-первых я имел ввиду что это типа две разные машина - одна с минометом, другая с ЗРК - естественно что на одну это все не влезет. Точно так-же как есть дофига вариантов М113 или всяких Хаммеров, от Стингеров до TOW, ничего не мешает сделать и несколько вариантов этой херни. Во-вторых, для тебя ж машина, а ты жалуешся :-) Танки все равно никуда не денутся (да и незачем) а это просто увеличение огневой поддержки мотопехоты. Чтобы она могла мочить Махмудов с Малютками эффективнее и не отвлекая для этого танки :-)
От Валерий Мухин
К Цефа (03.09.2001 00:27:28)
Дата 03.09.2001 11:27:53

Re: Щас танкисты...

>слоник-БТР с самым простым вооружением - 20мм пушка и спаренный АГС, управляемые изнутри (то что называется overhead weapons station). Максимум можно добавить пару fire & forget ПТУРов типа Джавелин или Гиль.

Типа маленький такой, совсем безоружный БТР. :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Alex Lee
К Цефа (03.09.2001 00:27:28)
Дата 03.09.2001 11:07:55

Какие-какие у танков задачи прежде всего? : )

>освобождая таким образом танки для >выполнения их задачь - прежде всего, >уничтожения танков противника, не отвлекаясь >на разные глупости.

Цефа, танкисты вас сейчас действительно зароют. Всем давно известно, что тапки с панками не воюют. :) Для уничтожения танков противника рекомендуется обходиться противотанковыми средствами и вертолетами.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Цефа
К Alex Lee (03.09.2001 11:07:55)
Дата 03.09.2001 13:49:09

Это их проблемы :-)

Суровая реальность с ними похоже забыла посоветоватся. Лучшим средством для уничтожения танков явлеятся танк... иначе подкалиберных снарядов и не делали бы вообще, а только фугасные.
От RS116
К Цефа (03.09.2001 00:27:28)
Дата 03.09.2001 03:00:21

В принципе согласен.. (+)

>Эээ... у меня такой подход - на каждую задачу должна быть своя машина. Одна - для транспортировки пехоты на поле боя, слоник-БТР с самым простым вооружением - 20мм пушка и спаренный АГС, управляемые изнутри (то что называется overhead weapons station). Максимум можно добавить пару fire & forget ПТУРов типа Джавелин или Гиль. Больше ей не надо в принципе, её задача - доставить пехоту из точки А в точку Б живой, а не воевать с танками. В неё должны влазить 9 пехотинцев в полной выкладке + водитель + стрелок. Если она остается одна против танков, она выстреливает свои ПТУРы и быстро текает,
***************************
Только ведь у М113 вообще ничего, кроме пулемета нет.
Если ее апгрейтать до БМП, ( а чудо - юдо мне как раз таким апгрейтом и показалось ), то все равно на нее надо ставить башню с орудием, пусть даже 20-30мм.
Установка 60мм по сравнению с 30мм прибавит лишних приблизительно 350 кг веса, но добавит огневой мощи.
Это конечно бесполезно в случае боя с танками, но ИМХО может пригодиться с случае прорыва фортифицированной обороны противника, и в случае ведения боя в населенном пункте.

Что тут важнее - вес, или огневая мощь, а черть его знает...
От Цефа
К RS116 (03.09.2001 03:00:21)
Дата 03.09.2001 03:20:11

Тут проблема в том...

Что М113 В ПРИНЦИПЕ не подходит ни для прорыва обороны противника, ни для боев в застроенной местности. С пушкой или без пушки, потому что его броня, даже проапгрейденая, просто не позволяет выдержать настоящие боевые действия. Именно поэтому ЦАХАЛ разработал Нагмашон/шот/Накпадон для Ливана (где во время войны между прочим был запрет на вхождение М113 в населенные пункты) и позже Ахзарит, именно для прорыва фортифицированной обороны на Голанах. Поэтому вопрос просто отпадает полностью - М113 это такси для пехоты, чем оно и должно занимается. БМП из него, пусть даже с пушкой, как из ежика - получается "очень сильный, но очень легкий"...
От FVL1~01
К Цефа (03.09.2001 00:27:28)
Дата 03.09.2001 01:18:21

Дорого, но... логично. Еще машину разведки поля боя и атас (-)