От Петр
К All
Дата 30.08.2001 19:12:01
Рубрики Суворов (В.Резун);

Игорю Куртукову. Отвечаю на Ваш ушедший в архив постинг

Здравствуйте!

Отвечаю на https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/146/146621

>>и А.А. Тюрин в ОрВО, а не Курочкин
>
>Нет, именно Курочкин. Не знаю какое у Вас издание энциклопедии, но в моем идет так:

>г.л. Ф.Н.Ремезов (6.40 - 6.41)
>г.л. П.А.Курочкин (6-7.41)
>г.л. А.А.Тюрин (7-10.41)

Эти данные Вы взяли из тома 6, стр. 118 (М.: Воениздат, 1978)

>На 22.6.41 командовал Ремезов.

Вывод неверен. Хотя бы потому, что в той же СВЭ, том 4, стр. 535 (М.: Воениздат, 1977) в статье про Курочкина:
"...Накануне Великой Отечеств. войны назначен команд. войсками Орловского воен. округа, а затем команд. 20-й армией, к-рая под его руководством принимала участие в Смоленском оборонит. сражении (1941)..." [Выделил я]

1. Ремезов 11.06.41 назначен команд. по формированию 20-й А.
По плану формирования (думаю, что выполненному) готовность по датам:
ПУ - 19.06.41
ОППиА - 17.06.41
ПУ ВВС - 19.06.41
АртО - 18.06.41
ОСО - 13.06.41
воен. прокуратура - 13.06.41
отделение ГБ - 18.06.41
воен. трибунал - 13.06.41
...
Официально Ремезов командарм-20: 25.06.41 - 05.07.41
Фактически: 11.06.41 - 05.07.41

2. Курочкин (вместе с первым замом Тюриным) назначен НКО команд. ОрВО 12.06.41
28.06.41 убыл в 20-ю А. С 05.07.41 Курочкин - командарм-20. Ремезов сдает ему армию и, побывав в Москве, едет командовать 13-й А (с 09.07.41).

3. Тюрин - ВРИД команд. ОрВО (по расп-ю Курочкина. НКО не утвержден.) с 28.06.41 до 30.10.41 (переезжает в Елец, затем в Тамбов). В Чкалов уже не едет - передает дела сержанту ГБ Сычеву, который ВРИД до Курдюмова (до 19.11.41), который ВРИД до переименования округа 26.11.41 в ЮжУрВО. По переименовании Курдюмов утвержден НКО команд. ЮжУрВО.

"Вы еще не привыкли к тому, что советская официальная историография часто врет? Привыкайте." (с)

Отвечаю на https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/146/146620

>>Артемьев командовал МВО до смерти Сталина. И повышение в звании на этом посту он получил. 29 декабря 1941 г. Стал генерал-полковником.

>Т.е. фактология изложена верно.

Верно. Но фразу Резуна "...которых никогда раньше и никогда потом не удостоили чести командовать округом или армией." не опровергает. А наоборот.

До свидания.
От Вадим Жилин
К Петр (30.08.2001 19:12:01)
Дата 31.08.2001 19:25:38

1 коп.

Приветствую Вас.

Сорри за вмешательство.
Меня эта тема тоже интересует.
Был разговор надавно. Тут:
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka
Ветка № 156
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka&i=993839737

С Уважением, Вадим
От Игорь Куртуков
К Петр (30.08.2001 19:12:01)
Дата 31.08.2001 17:27:30

Re: Игорю Куртукову....

Здравствуйте!

>>На 22.6.41 командовал Ремезов.
>
>Вывод неверен.

ОK. Соглaсeн.

>1. Ремезов 11.06.41 назначен команд. по формированию 20-й А.

Судя по всeму Вы облaдaeтe болee подробными дaнными нa эту тeму чeм я. Нe укaжeтe ли источик(и)? Нeт ли у Вaс стиль жe подробных дaнных по другим внутрeнним округaм? A eсли eсть - нe подeлитeсь ли? Tогдa можно комeнтaрий в этой чaсти пeрeписaть.

Особeнно интeрeсeн Aрхaнгeльский. В СВЭ Kaчaлов пропущeн и Ромaновский идeт срaзу послe Kурдюмовa.

>"Вы еще не привыкли к тому, что советская официальная историография часто врет? Привыкайте." (с)

Вот уж к этому я дaвно привычный...

>>>Артемьев командовал МВО до смерти Сталина. И повышение в звании на этом посту он получил. 29 декабря 1941 г. Стал генерал-полковником.
>
>>Т.е. фактология изложена верно.
>
>Верно. Но фразу Резуна "...которых никогда раньше и никогда потом не удостоили чести командовать округом или армией." не опровергает.

Цeль комeнтaриeв нe "опровeржeниe", a имeнно комeнтировaниe (проститe зa тaвтологию). Возможно кому-нибудь будeт интeрeсно узнaть что нa Mосковский и Урaльский округa были нaзнaчeны комaндующиe докaзaвшиe свою компeтeнтность нa этом посту в годы оборонитeльной войны.

Вобщe в свeтe Вaшeй информaции, что многиe комaндующe пeрeчислeнныe в СВЭ нa сaмом дeлe ВРИДы, рeзунскaя логикa получaeтся eщe болee нaтянутой.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (31.08.2001 17:27:30)
Дата 31.08.2001 18:47:48

Re: Игорю Куртукову....


>Здравствуйте!

>>>На 22.6.41 командовал Ремезов.
>>
>>Вывод неверен.
>
>ОK. Соглaсeн.

Не торопитесь.22 июня Ремезов еще командующий.Должностные перестановки определяются не датой отдачи приказа о назначении, а датой доклада "наверх" о вступлении в должность.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (31.08.2001 18:47:48)
Дата 31.08.2001 19:00:23

Re: Игорю Куртукову....

>>>Вывод неверен.
>>
>>ОK. Соглaсeн.
>
>Не торопитесь.

Почeму, всe прaвильно. Нa бaзe MОИХ дaнных вывод нeвeрeн. У мeня нeдостaточно подробнaя рaсклaдкa.

> 22 июня Ремезов еще командующий.

И это вполнe возможно. У мeня просто нeт информaции о точой дaтe пeрeдaчи дeл. Интeрeсно, гдe тогдa Kурочкин? Всe eщe нa ЗaбВО?
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (31.08.2001 19:00:23)
Дата 01.09.2001 09:50:02

Re: Игорю Куртукову....


> Интeрeсно, гдe тогдa Kурочкин? Всe eщe нa ЗaбВО?

Из Читы Курочкин убыл через пять дней после начала войны.А в полдень 5 июля он уже находился в 15 километрах северо-западнее Орши.Учитывая это, в Орле Курочкин если и был, то проездом.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (31.08.2001 17:27:30)
Дата 31.08.2001 17:33:14

PS

Kстaти, нe посмотритe ли нa другиe комeнтaрии? Mожeт eщe что нaйдeтся?

http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm