От Дмитрий Козырев
К tevolga
Дата 30.08.2001 11:46:52
Рубрики Униформа; Армия;

Re: Ордена -...


>Можно как-либо сформулировать обшие принципы существования орденов-медалей и награждений ими?

>Я бы озвучил такой тезис ордена - награды "вечные", медали - награды "событийные".


>Но тогда не совсем вписываются медали "Ушакова", "За отвагу на пожаре", "За отвагу" и др. Формулировки "орден за большой подвиг, а медаль за маленький" принимать не хочется. Имущественные и классовые различия так же на хотелось учитывать.

Я бы добавил еще такой аспект - медаль это признание поступка, демонстрирующего _личностные качества_ (Звезда Героя - как высшая медаль).

Орден - свидетельство значимости ВКЛАДА в _общественную деятельность.

Распространяя этот тезис на боевые награды - медаль - признание личного мужества и храбрости.
Орден - за вклад в успех боя (операции).

С уважением
>С уважением к сообществу.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (30.08.2001 11:46:52)
Дата 30.08.2001 11:56:16

Re: Ордена -...

>Я бы добавил еще такой аспект - медаль это признание поступка, демонстрирующего _личностные качества_ (Звезда Героя - как высшая медаль).

>Орден - свидетельство значимости ВКЛАДА в _общественную деятельность.

Хорошее дополнение. Кстати сейчас "Герой России" - только с медалью?

>Распространяя этот тезис на боевые награды - медаль - признание личного мужества и храбрости.
>Орден - за вклад в успех боя (операции).

Георгий и Слава выпадают однако:-))

С уважением к сообществу.
От Sav
К tevolga (30.08.2001 11:56:16)
Дата 30.08.2001 12:13:33

Не совсем

>>Распространяя этот тезис на боевые награды - медаль - признание личного мужества и храбрости.
>>Орден - за вклад в успех боя (операции).
>
>Георгий и Слава выпадают однако:-))

Солдатский Георгий д.б. присуждаться "по выбору" самими солдатами, т.е. опять же, тому, кто по мнению солдат, внес значительный вклад в успех дела. А Слава -
калька с Георгия и, на мой взгляд, не совсем "идеологически верная" для бесклассового общества. Почему после ВОВ Славой не награждали - например Венгрия, Афганистан?

С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К Sav (30.08.2001 12:13:33)
Дата 30.08.2001 13:30:52

Re: Не совсем



>А Слава -
калька с Георгия и, на мой взгляд, не совсем "идеологически верная" для бесклассового общества. Почему после ВОВ Славой не награждали - например Венгрия, Афганистан?
--Славу 3 степени вручили нескольким пограничникам, после событий на Жалнашхоле.
>С уважением к сообществу.
--Взаимно
От tevolga
К wolfschanze (30.08.2001 13:30:52)
Дата 30.08.2001 13:37:45

Re: Не совсем




>>А Слава -
>калька с Георгия и, на мой взгляд, не совсем "идеологически верная" для бесклассового общества. Почему после ВОВ Славой не награждали - например Венгрия, Афганистан?
>--Славу 3 степени вручили нескольким пограничникам, после событий на Жалнашхоле.

А что это за события? Подробнее можно? Год, страна, длительность, потери?

C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (30.08.2001 13:37:45)
Дата 30.08.2001 13:54:43

Re: Не совсем





>>>А Слава -
>>калька с Георгия и, на мой взгляд, не совсем "идеологически верная" для бесклассового общества. Почему после ВОВ Славой не награждали - например Венгрия, Афганистан?
>>--Славу 3 степени вручили нескольким пограничникам, после событий на Жалнашхоле.
>
>А что это за события? Подробнее можно? Год, страна, длительность, потери?
--70 или 71 год, события на советско - китайской границы в Казахстане, очередная провокация китайцев. С нашей стороны погиб один или два пограничника, не помню точно. Несколько пограничников награждены Славой. Подробней постараюсь ответить завтра.
>C уважением к сообществу.
--Взаимно
От Канарис
К wolfschanze (30.08.2001 13:54:43)
Дата 30.08.2001 14:05:33

Я очень сомневаюсь в этом....


однако подождем подтверждений.



>>>>А Слава -
>>>калька с Георгия и, на мой взгляд, не совсем "идеологически верная" для бесклассового общества. Почему после ВОВ Славой не награждали - например Венгрия, Афганистан?
>>>--Славу 3 степени вручили нескольким пограничникам, после событий на Жалнашхоле.
>>
>>А что это за события? Подробнее можно? Год, страна, длительность, потери?
>--70 или 71 год, события на советско - китайской границы в Казахстане, очередная провокация китайцев. С нашей стороны погиб один или два пограничника, не помню точно. Несколько пограничников награждены Славой. Подробней постараюсь ответить завтра.
>>C уважением к сообществу.
>--Взаимно
От wolfschanze
К Канарис (30.08.2001 14:05:33)
Дата 31.08.2001 12:29:29

Зря)))

Источник журнал "Пограничник" август 1999. В статье сылаются на рассказ подполковника Никитенко, начальника штаба Уч - Аральского погранотряда, орденом Славы был награжден рядовой Валерий Матышев, из Уч - Аральского отряда и сержант Ужегов, из соседнего отряда, увы названия отряда нет((( Само столкновение было в августе 1969, ИМХО указ о награждениях мог быть напечатан в "Правде" и/или "Красной звезде" в период с конца августа по декабрь 1969 года. Попробую проверить.
От СанитарЖеня
К Sav (30.08.2001 12:13:33)
Дата 30.08.2001 13:18:21

Re: Не совсем

> Солдатский Георгий д.б. присуждаться "по выбору" самими солдатами, т.е. опять же, тому, кто по мнению солдат, внес значительный вклад в успех дела. А Слава -
>калька с Георгия и, на мой взгляд, не совсем "идеологически верная" для бесклассового общества. Почему после ВОВ Славой не награждали - например Венгрия, Афганистан?

"По выбору" присуждался "солдатский Георгий" с лавровой ветвью - как признание солдатами заслуг офицера(!), что имело место после Февраля. По положению о знаке военного ордена же никакого выбора не было, только по усмотрению начальства. (Советоваться оно могло, разумеется, но это было отнюдь не обязательно...)
"Георгиевская дума" из кавалеров решала не вопрос о награждении, а вопрос о наказании провинившегося кавалера (которого выпороть, скажем, нельзя было по Уставу, однако Георгиевская дума могла так наказать...).
"Калька" же в "Славе" не столько в цвете ленты, сколько в производстве награжденного в офицерский чин.(Собственно, полный Георгиевский кавалер производился только в подпрапорщики, затем сдавая экзамен на чин, см. "Железный поток", и только если он был фельдфебелем или подпрапорщиком - то в прапорщики; "Слава" этот порядок упростила).
А почему не награждали - "Слава" и "Победа" давались за подвиги _во время войны_, а войны не объявлялись (в то время, как "Знамя", "Звезда" и пр. могли по Статуту быть получены в мирное время). Снятие с Брежнева "Победы" формально было связано с нарушением именно этого пункта (хотя в Указе - за командование в годы войны, но воевал он в одно время, а руководил Вооруженными Силами в лрушое).
От Канарис
К Sav (30.08.2001 12:13:33)
Дата 30.08.2001 12:40:59

"Славу" давали только солдатам... (-)
От Sav
К Канарис (30.08.2001 12:40:59)
Дата 30.08.2001 12:43:53

Ну да.

Я имел в виду, что орден Славы калька с солдатского Георгия, который орденом не являлся.
От Канарис
К Канарис (30.08.2001 12:40:59)
Дата 30.08.2001 12:43:17

Re: "Славу" давали

за исключением младших лейтенантов авиации.
От tevolga
К Sav (30.08.2001 12:13:33)
Дата 30.08.2001 12:21:09

Cовсем не...


>>>Распространяя этот тезис на боевые награды - медаль - признание личного мужества и храбрости.
>>>Орден - за вклад в успех боя (операции).
>>
>>Георгий и Слава выпадают однако:-))
>
> Солдатский Георгий д.б. присуждаться "по выбору" самими солдатами, т.е. опять же, тому, кто по мнению солдат, внес значительный вклад в успех дела.

Не было такого никогда!!! Только по представлению вышестоящего начальника!!! Причем могло быть расследование непредвзятости и если уличали, то каралось очень жестоко. Это только для Герогия(ордена) 4 степень предлагалась думой кавалеров ордена, утверждалась императором, но опять че только по представлению начальника...

> Почему после ВОВ Славой не награждали - например Венгрия, Афганистан?

Ответ тривиален:-)) Потому что там не было войны. Слава это военная награда. Георгием так же вне войны не награждали, для этого существовала "Георгиевская медаль"(не путать с ранними медалями "За храбрость" на георгиевской ленте).

С уважением к сообществу.
От Sav
К tevolga (30.08.2001 12:21:09)
Дата 30.08.2001 13:02:27

Re: Cовсем не...


>>>>Распространяя этот тезис на боевые награды - медаль - признание личного мужества и храбрости.
>>>>Орден - за вклад в успех боя (операции).
>>>
>>>Георгий и Слава выпадают однако:-))
>>
>> Солдатский Георгий д.б. присуждаться "по выбору" самими солдатами, т.е. опять же, тому, кто по мнению солдат, внес значительный вклад в успех дела.
>
>Не было такого никогда!!! Только по представлению вышестоящего начальника!!!

По представлению начальника. Но кандидатуру могли выдвигать солдаты. А начальник, помимо прочего, должен был следить,что бы они выдвинули кого надо, а не к ,примеру, кашевара.


>> Почему после ВОВ Славой не награждали - например Венгрия, Афганистан?
>
>Ответ тривиален:-)) Потому что там не было войны. Слава это военная награда.

Это как? Слава - военная, а Красная Звезда, к примеру, боевая,что ли?

С уважением, Владимир
От tevolga
К Sav (30.08.2001 13:02:27)
Дата 30.08.2001 13:16:09

Re: Cовсем не...



>>>>>Распространяя этот тезис на боевые награды - медаль - признание личного мужества и храбрости.
>>>>>Орден - за вклад в успех боя (операции).
>>>>
>>>>Георгий и Слава выпадают однако:-))
>>>
>>> Солдатский Георгий д.б. присуждаться "по выбору" самими солдатами, т.е. опять же, тому, кто по мнению солдат, внес значительный вклад в успех дела.
>>
>>Не было такого никогда!!! Только по представлению вышестоящего начальника!!!
>
> По представлению начальника. Но кандидатуру могли выдвигать солдаты. А начальник, помимо прочего, должен был следить,что бы они выдвинули кого надо, а не к ,примеру, кашевара.

Изначально Вы написали "присуждаться"!!!. Против Вашей новой редакции я не возражаю.

>>> Почему после ВОВ Славой не награждали - например Венгрия, Афганистан?
>>
>>Ответ тривиален:-)) Потому что там не было войны. Слава это военная награда.
>
> Это как? Слава - военная, а Красная Звезда, к примеру, боевая,что ли?

Да, так и есть. Слава это награда за борьбу с ВНЕШНИМ, ОБЪЯВЛЕННЫМ врагом. Звезда - за борьбу с врагом

С уважением к сообществу.