От tsa
К СанитарЖеня
Дата 29.08.2001 16:36:40
Рубрики WWI; WWII; Артиллерия; 1917-1939;

Как вам с Дмитрием не совестно

Здравствуйте !

>Да. См. таблицы стрельбы. Более того, шрапнель была ПРОТИВОТАНКОВЫМ боеприпасом (естественно, с установкой на ударное действие)

Ну зачем ударятся в крайность и объявлять нештатное использование шрапнели штатным.
Шрапнель была нормальным противопехотным боеприпасом.
Да и с чего-бы это ей не быть ? Или немцы всю пехоту в бронескафандры одели.
По танком ей стреляли исключительно при отсутствии бронебойных.

С уважением tsa.
От СанитарЖеня
К tsa (29.08.2001 16:36:40)
Дата 30.08.2001 09:03:19

Re: Как вам...


>>Да. См. таблицы стрельбы. Более того, шрапнель была ПРОТИВОТАНКОВЫМ боеприпасом (естественно, с установкой на ударное действие)
>
>Ну зачем ударятся в крайность и объявлять нештатное использование шрапнели штатным.
>Шрапнель была нормальным противопехотным боеприпасом.
>Да и с чего-бы это ей не быть ? Или немцы всю пехоту в бронескафандры одели.
>По танком ей стреляли исключительно при отсутствии бронебойных.

Ну где у меня слово "штатным"? Методика стрельбы шрапнелью по танкам была разработана, имелись расчеты пробития брони, результат был лучше, чем при стрельбе фугасным - но если были бронебойные - стрелялм бронебойными. Проблема-то в том, что шрапнели был избыток, а бронебойных не хватало...
От tsa
К СанитарЖеня (30.08.2001 09:03:19)
Дата 30.08.2001 09:32:18

Re: Как вам...

Здравствуйте !

>>>Да. См. таблицы стрельбы. Более того, шрапнель была ПРОТИВОТАНКОВЫМ боеприпасом (естественно, с установкой на ударное действие)
>>
>>Ну зачем ударятся в крайность и объявлять нештатное использование шрапнели штатным.
>>Шрапнель была нормальным противопехотным боеприпасом.
>>Да и с чего-бы это ей не быть ? Или немцы всю пехоту в бронескафандры одели.
>>По танком ей стреляли исключительно при отсутствии бронебойных.
>
>Ну где у меня слово "штатным"?

У вас шрапнель была ПРОТИВОТАНКОВЫМ боеприпасом

Она им не была. Она могла при необходимости его заменять. Точно так-же как сапёрная лопатка не является топором или саблей.

С уважением tsa.
От М.С.
К tsa (30.08.2001 09:32:18)
Дата 31.08.2001 13:00:00

Фраза из руководства.


>Здравствуйте !

>>>>Да. См. таблицы стрельбы. Более того, шрапнель была ПРОТИВОТАНКОВЫМ боеприпасом (естественно, с установкой на ударное действие)
>>>
>>>Ну зачем ударятся в крайность и объявлять нештатное использование шрапнели штатным.
>>>Шрапнель была нормальным противопехотным боеприпасом.
>>>Да и с чего-бы это ей не быть ? Или немцы всю пехоту в бронескафандры одели.
>>>По танком ей стреляли исключительно при отсутствии бронебойных.
>>
>>Ну где у меня слово "штатным"?
>
>У вас шрапнель была ПРОТИВОТАНКОВЫМ боеприпасом

>Она им не была. Она могла при необходимости его заменять. Точно так-же как сапёрная лопатка не является топором или саблей.

Так, интересный комментарий:

"Для борьбы с легкими танками, брпонеавтомобилями и самоходной артиллерией применять пулевую, или стержневую шрапнель. Бронебойные снаряды применять только против средних и тяжелых танков на средних дистанциях. Против легкобронированных целей расходовать бронебойные снаряды категорически запрещено."

Временное руководство по боевой службе и обслуживанию 76-мм танковой пушки обр. 1940 г. Москва, 1942 г.
От tsa
К М.С. (31.08.2001 13:00:00)
Дата 31.08.2001 13:18:32

Уели меня. Вот уж не думал, что штатно применяли

Здравствуйте !

>или стержневую шрапнель.

А когда у нас появилась стержневая шрапнель и к каким пушкам ? Я думал, что после войны.

С уважением tsa.
От М.С.
К tsa (31.08.2001 13:18:32)
Дата 31.08.2001 13:24:39

Re: Уели меня....


>Здравствуйте !

Тут всегда главный вопрос - КОГДА? Потому, что в 1943 уже выдавали шрапнель В ДОПОЛНЕНИЕ к ББ. Но все равно шрапнелью было лучше по БТРам стукать.

>А когда у нас появилась стержневая шрапнель и к каким пушкам ? Я думал, что после войны.

Еще в первую мировую опыты велись. Для всех зенитных пушек. В производстве в СССР для 3К что-то с 1933 г. для "Лендера" с 1928. Впрочем, говорю по памяти, могу ошибаться на пару лет.
От Novik
К М.С. (31.08.2001 13:00:00)
Дата 31.08.2001 13:04:44

Re: "Карлсон вернулся!" (c) :)))) (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (29.08.2001 16:36:40)
Дата 29.08.2001 16:44:34

Чего совеститься?

>Ну зачем ударятся в крайность и объявлять нештатное использование шрапнели штатным.

про "штатно" никто не говорил.

>По танком ей стреляли исключительно при отсутствии бронебойных.

см. мой постинг - написано "иногда".

С уважением
От SVAN
К Дмитрий Козырев (29.08.2001 16:44:34)
Дата 29.08.2001 22:28:36

А вот...

А картечный боеприпас? Он был штатным? Или просто использовали шрапнель с мгновенным подрывом?

СВАН
От FVL1~01
К SVAN (29.08.2001 22:28:36)
Дата 30.08.2001 09:20:14

Шрапнель - трубка на картечь.

И снова здравствуйте
Вот за это один мой двоюродный дедушка и полдучил "Красную Звезду". Выкосил одним выстрелом "на картьечь" несколько мотоциклистов идущих по плотине Спартака в районе Михайлова. Рязанской области из 76 обр 1902/30г. И не то удивительно как говорил что попал, а то удивительно что на глазах комдива :-))). Который тут же к награде и представил.
С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К SVAN (29.08.2001 22:28:36)
Дата 30.08.2001 09:09:24

Re: А вот...


>А картечный боеприпас? Он был штатным? Или просто использовали шрапнель с мгновенным подрывом?

Была штатная картечь. Просто мешок с пулями.
И была установка взрывателя "на картечь".
От М.С.
К СанитарЖеня (30.08.2001 09:09:24)
Дата 31.08.2001 13:29:25

У шрапнель не взрыватель, а "трубка" (-)
От Дмитрий Козырев
К SVAN (29.08.2001 22:28:36)
Дата 30.08.2001 09:03:03

У меня в книжке...


>А картечный боеприпас? Он был штатным? Или просто использовали шрапнель с мгновенным подрывом?

... (не Широкорад) - разделяются картечь и шрапнель - как разные боеприпасы. При этом сказано, что шрапнель имеет установку "на картечь" - срабатывание происходит в 200 м после вылета.

С уважением
От tsa
К Дмитрий Козырев (30.08.2001 09:03:03)
Дата 30.08.2001 09:39:27

Re: У меня

Здравствуйте !

>... (не Широкорад) - разделяются картечь и шрапнель - как разные боеприпасы.
>При этом сказано, что шрапнель имеет установку "на картечь" - срабатывание происходит в 200 м после вылета.

Разделяют конечно правильно, но только о наличии в ВОВ картечных выстрелов, например к дивизионкам, я ни где не читал. ИМХО таковых небыло.
Тем более как правильно замечено, шрапнель может полностью заменить картечь.

С уважением tsa.
От М.С.
К tsa (30.08.2001 09:39:27)
Дата 31.08.2001 13:03:08

Re: У меня


>Здравствуйте !

>>... (не Широкорад) - разделяются картечь и шрапнель - как разные боеприпасы.
>>При этом сказано, что шрапнель имеет установку "на картечь" - срабатывание происходит в 200 м после вылета.
>
>Разделяют конечно правильно, но только о наличии в ВОВ картечных выстрелов, например к дивизионкам, я ни где не читал. ИМХО таковых небыло.
>Тем более как правильно замечено, шрапнель может полностью заменить картечь.

Картечный выстрел УЩ-353 выпускался всю войну наравне со шрапнельными УШ-353/УШ-354. Применять в дивизионке ЗИС-3 категорически запрещено. У нее ведь дульный тормоз.
В танках, Ф-22, Ф-22УСВ, "полковушках" был повсеместно.
От tsa
К М.С. (31.08.2001 13:03:08)
Дата 31.08.2001 15:41:57

Такой вопрос

Здравствуйте !

Из нарезного оружия не рекомендуется стрелять дробью, т.к. если она свинцовая, то нарезы забиваются, а если стальная, то опять-же их можно повредить.
А у пушек почему всё с картечью было в порядке ?

С уважением tsa.
От FVL1~01
К tsa (31.08.2001 15:41:57)
Дата 31.08.2001 15:47:56

В общем то для нарезного оружия картечь не подарок.

И снова здравствуйте

Сказать что все в порядке - просто невозмжно . поэтому пути конструкторского поиска - создание контейнера и укладки проносящего картечь по стволу и раскрывающегося после вылета из ствола. В общем то картечь особым образом увязывали еще в 18 веке, и конца краю этим работам нет.

С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (31.08.2001 15:47:56)
Дата 31.08.2001 15:56:38

Я по тому и удивился. Шрапнель-то к ВОВ дефицитом не была.

Здравствуйте !

А с картечью больше гимора чем пользы.

С уважением tsa.
От tsa
К М.С. (31.08.2001 13:03:08)
Дата 31.08.2001 13:33:46

Re: У меня

Здравствуйте !

>Картечный выстрел УЩ-353 выпускался всю войну наравне со шрапнельными УШ-353/УШ-354.

Нда. А я почитал Широкорадовскую энциклопедию почти всеобьемлющей. :-(

>Применять в дивизионке ЗИС-3 категорически запрещено. У нее ведь дульный тормоз.
>В танках, Ф-22, Ф-22УСВ, "полковушках" был повсеместно.

Страный какой-то индекс. 353 - это вроде как от полковушки 27-го года.
Разве её выстрелами из дивизионок стреляли ? Они-же короче.

С уважением tsa.
От М.С.
К tsa (31.08.2001 13:33:46)
Дата 31.08.2001 13:40:44

Господь с вами!

>Нда. А я почитал Широкорадовскую энциклопедию почти всеобьемлющей. :-(

Не сотвори себе кумира.

>Страный какой-то индекс. 353 - это вроде как от полковушки 27-го года.
>Разве её выстрелами из дивизионок стреляли ? Они-же короче.

Господь с вами. Гильза та же. Фланец только на полмиллиметра меньше, чтобы 354-е выстрелы в полковушку не пихнуть. Короткие выстрелы были только у:
1. полковушка 1943 (344)
2. горная 1938 (356)
3. горная 1909/короткая 1910 (352)

И всего делов.
От А.Никольский
К М.С. (31.08.2001 13:40:44)
Дата 31.08.2001 16:30:59

Ура! К нам вернулся Михаил Николаевич! (-)
От tsa
К М.С. (31.08.2001 13:40:44)
Дата 31.08.2001 13:57:55

Да. Обшибся я.

Здравствуйте !

>Господь с вами. Гильза та же. Фланец только на полмиллиметра меньше, чтобы 354-е выстрелы в полковушку не пихнуть.

Но кое в чём я таки был прав. Выстрел таки был для полковушки, а для дивизионки специального небыло. Хоть и стреляли им из него. :-)

С уважением tsa.
От М.С.
К tsa (31.08.2001 13:57:55)
Дата 31.08.2001 14:01:11

Re: Да. Обшибся...


>Здравствуйте !

>>Господь с вами. Гильза та же. Фланец только на полмиллиметра меньше, чтобы 354-е выстрелы в полковушку не пихнуть.
>
>Но кое в чём я таки был прав. Выстрел таки был для полковушки, а для дивизионки специального небыло. Хоть и стреляли им из него. :-)

А выстрел "полковушки" И БЫЛ штатным ДЛЯ "ДИВИЗИОНКИ" выстрелом МАЛОГО ЗАРЯДА. Объясните, как должен отличаться "дивизионный" картечный выстрел? Пороху больше? Зачем, если пули все равно за 200-33 метров теряют убойную силу?
От Олег...
К М.С. (31.08.2001 14:01:11)
Дата 31.08.2001 15:02:56

Картечь

Здравия желаю!...


>>Здравствуйте !
>
>>>Господь с вами. Гильза та же. Фланец только на полмиллиметра меньше, чтобы 354-е выстрелы в полковушку не пихнуть.
>>
>>Но кое в чём я таки был прав. Выстрел таки был для полковушки, а для дивизионки специального небыло. Хоть и стреляли им из него. :-)
>
>А выстрел "полковушки" И БЫЛ штатным ДЛЯ "ДИВИЗИОНКИ" выстрелом МАЛОГО ЗАРЯДА. Объясните, как должен отличаться "дивизионный" картечный выстрел? Пороху больше? Зачем, если пули все равно за 200-33 метров теряют убойную силу?

Действительно так мало???

В крепостях-то в начале века оборонялись именно картечью,
и значит длина оборонительной линии должна не превышать
дальность картечного выстрела...
Что-то маловато...


Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От tsa
К М.С. (31.08.2001 14:01:11)
Дата 31.08.2001 14:23:38

Re: Да. Обшибся...

Здравствуйте !

> Объясните, как должен отличаться "дивизионный" картечный выстрел? Пороху больше? Зачем, если пули все равно за 200-33 метров теряют убойную силу?

Больше пуль и пороху.

С уважением tsa.
От FVL1~01
К tsa (31.08.2001 14:23:38)
Дата 31.08.2001 15:35:43

Однако больше пороху тут не поможет

И снова здравствуйте

Вот артиллерия 18-19 веков знала 9 типоразмеров картечи, от ближней до дальней, но самая дальняя максимум по применению 500-600 шагов, при этом уже предупреждалось что таких огромных картечин в заряде немного, и например из 6 фунтовой пушки стрелять смысла не имеет, несколько картечей разлетяться кто куда. Рекомендовалось дальней картечью стрелять только по очень крупным целям (пехотная колонна). Да еще предупреждали что выстрелишь по атакующей коннице дальней картечью перезарядить орудие можешь не успеть. Так что думай командир батарейной роты, думай...


Вот все эти геммори и навели в 1801 году капитана Шрапнелла, английской королевской артиллерии и изобрести то что он изобрел. (при этом на полном серьезе куря бамбук !!!, трубки он из него делал дистанционные :-))))



С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (31.08.2001 15:35:43)
Дата 31.08.2001 15:49:01

Вы немного не поняли.

Здравствуйте !

Я имел в виду, что для дивизионки можно было класть больше пуль и соответственно для той-же начальной скорости понадобится больше пороха.

С уважением tsa.
От FVL1~01
К tsa (31.08.2001 15:49:01)
Дата 31.08.2001 15:57:21

А зачем,

И снова здравствуйте

>Я имел в виду, что для дивизионки можно было класть больше пуль и соответственно для той-же начальной скорости понадобится больше пороха.

Зачем, что бы они в "козла" в прощесе пролета длинного ствола спекались...

Картечь несмотря на кажущуюся простоту один из самых сложных в расчете боеприпасов. Была в одной из старых (1991-92) Техник и вооружений стпатья о современных перспективных картечных боеприпасах для калибров 60-120мм , так диву даешься. Уровень технологических заморочек просто беспредельный. И все для чего для того что бы поражающие элементы друг друга не деформировали, ствол не портили и вылетали как надо.

,,А так швыром заряд увеличишь и вуаля - вздутие ствола, или еще что или вообще труба. Ну значит решили что не стоит игра свеч.

С уважением ФВЛ
От tsa
К Дмитрий Козырев (29.08.2001 16:44:34)
Дата 29.08.2001 17:02:57

"Иногда" я проглядел. Извеняюсь. (-)