От И. Кошкин
К All
Дата 11.08.2000 21:39:34
Рубрики WWII; Танки; 1941;

М. Свирину. Вопрос по КВ-2 под Райсеняем.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Добрый вечер, Михаил. Как-то во время дискуссии по Т-34 я упомянул эпизод с КВ-2 под Райсеняем. Вы сказали, что он представляется Вам малодостоверным. А не подскажете, откуда вообще пошла эта история. Веь по логике вещей, поскольку все погибли, рассказать об этом бое могли только сами немцы? А для чего им превозносить героизм советских танкистов? Ведь если описанная история - правда, то уж как-то очень позорно для них получается.

С уважением,
И. Кошкин

И. Кошкин
От М.Свирин
К И. Кошкин (11.08.2000 21:39:34)
Дата 15.08.2000 01:50:55

Понятия не имею.

Привет, господа!
>Добрый вечер, Михаил. Как-то во время дискуссии по Т-34 я упомянул эпизод с КВ-2 под Райсеняем. Вы сказали, что он представляется Вам малодостоверным. А не подскажете, откуда вообще пошла эта история. Веь по логике вещей, поскольку все погибли, рассказать об этом бое могли только сами немцы? А для чего им превозносить героизм советских танкистов? Ведь если описанная история - правда, то уж как-то очень позорно для них получается.

А для чего они с почестями хоронили генерал-лейтенанта М.Г.Ефремова? А для чего на примерах подвигов советских солдат учили своих новобранцев в 1942-43? А может для того, чтобы оттенить свои подвиги на примере того, что таких монстров побеждали?
Не знаю я однозначного ответа на этот вопрос. Но и про Райсеняй и про Минск и про Зелену гуру и т.д. и т.п. до сих пор легенды ходят одна другой красивше, или страшнее :))

Всего доброго,
М.С.
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (11.08.2000 21:39:34)
Дата 12.08.2000 15:56:16

Это был КВ-1, про что было сказано вполне определенно.

Приветствую!

>Добрый вечер, Михаил. Как-то во время дискуссии по Т-34 я упомянул эпизод с КВ-2 под Райсеняем. Вы сказали, что он представляется Вам малодостоверным. А не подскажете, откуда вообще пошла эта история. Веь по логике вещей, поскольку все погибли, рассказать об этом бое могли только сами немцы? А для чего им превозносить героизм советских танкистов? Ведь если описанная история - правда, то уж как-то очень позорно для них получается.

У меня есть наши издания, где эта история напечатана :
"От Мюнхена до Токийского залива" М. 1992, Изд-во политической литературы
"От "Барбароссы" до "Терминала" М. 1988,
Изд-во политической литературы

Это сборники переводов отрывков работ западных авторов о ВМВ. Конкретно про эту историю с КВ-1 рассказывали два автора :

Caidin M. The Tigers are Burning/ New York 1974
Отрывки из нее приведены в первом указанном сборнике, правда Кэйдин просто ссылается на некие "немецкие источники".

и,

Macksey K.J. Panzer Division. The Mailed Fist. N.Y. 1968, p. 17
Отрывки из нее - во втором сборнике. Вот Максей более определен, он пишет, что дело было "в июне 1941 года в полосе наступления 6-й танковой дивизии корпуса генерала Рейнгарта (группа армий "Север").

В приведенных работах точно указано, что это был КВ-1.

С уважением,
Роман Храпачевский
От Коля-Анархи
К И. Кошкин (11.08.2000 21:39:34)
Дата 12.08.2000 08:13:06

Именно немцы и рассказали

Приветствую
Два немецких командира в воспоминаниях (вроде так, но я точно не помню кто что и как, если хотите то где-то у меня есть более подробная инфа, но искать мне ее долго).
С уважением. Коля-Анархия.
От Владимир Старостин
К Коля-Анархи (12.08.2000 08:13:06)
Дата 12.08.2000 10:13:23

Re: Именно немцы и рассказали


>Два немецких командира в воспоминаниях (вроде так, но я точно не помню кто что и как, если хотите то где-то у меня есть более подробная инфа, но искать мне ее долго).
----------
День добрый

Дело было так: после войны, когда СССР вновь стал потенциальным противником США, Пентагон обратился к пленным немецким генералам и офицерам с заданием написать отчеты о Советской Армии и условиях войны на его территории.
Вот среди этих отчетов и есть описание боя под Расейняем. Эти отчеты то ли не были секретными, то ли их довольно давно рассекретили. Поэтому эта история подробно пересказывается во многих книгах американских и британских авторов. Причем иногда этот эпизод еще более раскрашивается - так иногда вырастает нанесенный немцам урон и количество потраченных немцами боеприпасов. Мне кажется, эта история так популярна в Штатах, поскольку соответствует тамошнему культу героя-одиночки. Странно, что они до сих пор не сняли фильм об этом танке. Правда они могут запросто приписать этот подвиг себе - как сделали это с Энигмой.

Всего хорошего
Подробнее - http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От И. Кошкин
К Владимир Старостин (12.08.2000 10:13:23)
Дата 12.08.2000 10:49:26

Не совсем понятно, откуда тогда взялось...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Два немецких командира в воспоминаниях (вроде так, но я точно не помню кто что и как, если хотите то где-то у меня есть более подробная инфа, но искать мне ее долго).
>----------
>День добрый

>Дело было так: после войны, когда СССР вновь стал потенциальным противником США, Пентагон обратился к пленным немецким генералам и офицерам с заданием написать отчеты о Советской Армии и условиях войны на его территории.
>Вот среди этих отчетов и есть описание боя под Расейняем. Эти отчеты то ли не были секретными, то ли их довольно давно рассекретили. Поэтому эта история подробно пересказывается во многих книгах американских и британских авторов. Причем иногда этот эпизод еще более раскрашивается - так иногда вырастает нанесенный немцам урон и количество потраченных немцами боеприпасов. Мне кажется, эта история так популярна в Штатах, поскольку соответствует тамошнему культу героя-одиночки. Странно, что они до сих пор не сняли фильм об этом танке. Правда они могут запросто приписать этот подвиг себе - как сделали это с Энигмой.

>Всего хорошего
>Подробнее - http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

...что это был КВ-2. И откуда взялся потрясающий рассказ о том, что танкисты после двух пробоин в башне пытались развернуть её навстречу походящим немецким пехотинцам. Видимо это - уже домысливание.

С уважением,
И. Кошкин
От Владимир Старостин
К И. Кошкин (12.08.2000 10:49:26)
Дата 12.08.2000 11:54:13

Re: Не совсем понятно, откуда тогда взялось...

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
>
>...что это был КВ-2.
--------
А немцы и не говорили, что это был КВ-2. У них в тексте всегда просто КВ.
Скорее всего это был КВ-1 - у него боезапас был больше сотни снарядов, а у КВ-2 если не ошибаюсь - всего 37.

С уважением
От И. Кошкин
К Владимир Старостин (12.08.2000 11:54:13)
Дата 12.08.2000 15:19:48

Re: Не совсем понятно, откуда тогда взялось...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
>>
>>...что это был КВ-2.
>--------
>А немцы и не говорили, что это был КВ-2. У них в тексте всегда просто КВ.
>Скорее всего это был КВ-1 - у него боезапас был больше сотни снарядов, а у КВ-2 если не ошибаюсь - всего 37.

Может быть. Но вот разнесение несколькими выстрелами противотанковой батареи... немного похоже на действие тяжёленьких фугасненьких снарядов. Там даже попадать не надо - достаточно рядом уронить чемодан

С уважением
И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (12.08.2000 10:49:26)
Дата 12.08.2000 11:34:28

Gde eto mozhno prochest'?

Подскaжитe пожaлуйстa, я читaл о KВ-1, который пeрeкрeсток осeдлaл и был подбит из 88мм со второй попытки, когдa eго отвлeкaли что-то около 50 нeм. тaнков.
Mнe тогдa стрaнным покaзaлось, что тaнкистов ночью мeстныe житeли снaбжaли. Под Рaсяйняй подaвляюшee большинство - литовцы.

С увaжeниeм,
Никитa
От Владимир Старостин
К Никита (12.08.2000 11:34:28)
Дата 12.08.2000 11:57:51

Re: Gde eto mozhno prochest

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
>Mнe тогдa стрaнным покaзaлось, что тaнкистов ночью мeстныe житeли снaбжaли. Под Рaсяйняй подaвляюшee большинство - литовцы.
----------
В Литве были (и сейчас есть) сугубо русские деревни. В 19 веке туда (как и на другие окраины империи) переселялись так называемые "сектанты".

С увaжeниeм

От Олег Радько
К Владимир Старостин (12.08.2000 11:57:51)
Дата 12.08.2000 18:00:20

Re: За "сектантов" ответишь перед всем беларуским народом! (-) :))

Добрый день!
> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
>>Mнe тогдa стрaнным покaзaлось, что тaнкистов ночью мeстныe житeли снaбжaли. Под Рaсяйняй подaвляюшee большинство - литовцы.
>----------
>В Литве были (и сейчас есть) сугубо русские деревни. В 19 веке туда (как и на другие окраины империи) переселялись так называемые "сектанты".

>С увaжeниeм

С уважением.
От И. Кошкин
К Олег Радько (12.08.2000 18:00:20)
Дата 12.08.2000 18:51:23

Тут, вообще-то, обсуждается бой КВ, а не белорусские сектанты. (-)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!
>> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
>>>Mнe тогдa стрaнным покaзaлось, что тaнкистов ночью мeстныe житeли снaбжaли. Под Рaсяйняй подaвляюшee большинство - литовцы.
>>----------
>>В Литве были (и сейчас есть) сугубо русские деревни. В 19 веке туда (как и на другие окраины империи) переселялись так называемые "сектанты".
>
>>С увaжeниeм
>
>С уважением.
И. Кошкин
От Олег Радько
К И. Кошкин (12.08.2000 18:51:23)
Дата 12.08.2000 22:49:54

Re: Ну вот опять начинают...

Добрый день!
Мое замечание было справедливое и по делу, а за офф-топик извините.