От Александр Киян
К iggalp
Дата 28.08.2001 17:57:42
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Почетные наименования...

Приветствую !

>Итак вопрос: как обходились с почетными наименованиями, наградами и знаменами в случае присвоения частям и соединениям званий гвардейских. Наследовали ли "новые" гвардейские части/соединения эти вещи или зарабатывали с нуля.

наследовали

>Аналогично, наследовали новые формирования частей и соединений наименования, награды и знамена.

Практически никогда, но есть исключения, например 24-я сд (2-го формирования), которая сперва была сформирована как 412-я, а при переименовании в 24-ю получила все регалии прежней Самаро-Ульяновской Железной дивизии


C уважением
http://rkka.ru
От knight777
К Александр Киян (28.08.2001 17:57:42)
Дата 29.08.2001 23:30:25

Извиняюсь за вмешательство

Всем, здравствуйте!
Не подскажите у какой дивизии или дивизий было больше всего почетных наименований, званий, орденов.... (вообщем самая титулованная/-ные) и существует ли она сейчас?
Например были дивизии 4-Краснознаменные или имеющие более 2-3 почетных наименований?
Было ли какое-то ограничение или правила присвоений названий?
Заранее спасибо.
С уважением knight777
От iggalp
К knight777 (29.08.2001 23:30:25)
Дата 30.08.2001 00:47:38

Re: Извиняюсь за...

>Например были дивизии 4-Краснознаменные или имеющие более 2-3 почетных наименований?
Одна из самых титулованных уже упоминалась 24-я Самаро-Ульяновская, Бердичевская стрелковая дивизия
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (28.08.2001 17:57:42)
Дата 29.08.2001 06:53:32

Re: Почетные наименования...

>Практически никогда, но есть исключения, например 24-я сд (2-го формирования), которая сперва была сформирована как 412-я, а при переименовании в 24-ю получила все регалии прежней Самаро-Ульяновской Железной дивизии

Немного не так. Она жила сама по себе, и сама заработала себе титул Бердичевской. А потом нашлось знамя 24-й Самаро-Ульяновской. Решили его вручить новой 24-й, так получилась уникальная дивизия с тремя почетными наименованиями - Самаро-Ульяновская Бердичевская.

Кроме того можно вспомнить присвоение наименований "Омской" и "Чапаевской" соотвественно 27-й и 25-й гвардейским дивизиям. Или имени Морозова 11-й кавдивизии. Это, пожалуй, все.
От Александр Киян
К Игорь Куртуков (29.08.2001 06:53:32)
Дата 29.08.2001 08:36:18

Re: Почетные наименования...

Приветствую !

>Кроме того можно вспомнить присвоение наименований "Омской" и "Чапаевской" соотвественно 27-й и 25-й гвардейским дивизиям.

А можно поподробнее на счет этой истории ?
Какое отношение имели эти дивизии, кроме совпадения номеров к Чапаевской и Омской ?

C уважением
http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (29.08.2001 08:36:18)
Дата 29.08.2001 16:29:44

Re: Почетные наименования...

>А можно поподробнее на счет этой истории ?
>Какое отношение имели эти дивизии, кроме совпадения номеров к Чапаевской и Омской ?

Накакого. Присвоено именно по "совпвдению номеров". Идея была в том, что жалко было, что две славные дивизии совсем пропали. И новые гвардейские провозгласили наследниками их славы.
От iggalp
К Александр Киян (28.08.2001 17:57:42)
Дата 28.08.2001 18:22:25

Я так понимаю...

... что тогда 15 гв. сд должна была сразу быть ордена Ленина. А 136 сд 2-го формирования без него, и, соответственно, 64 гв. сд тоже. 136(3) просто Киевская. Так?
От Александр Киян
К iggalp (28.08.2001 18:22:25)
Дата 28.08.2001 21:06:52

Re: Я так

Приветствую !

>... что тогда 15 гв. сд должна была сразу быть ордена Ленина. А 136 сд 2-го формирования без него, и, соответственно, 64 гв. сд тоже. 136(3) просто Киевская. Так?

Примерно так.
136-я сд (I) получила орден Ленина за Финскую, соответственно когда она стала 15-й гв.сд, то и орден сохранила.
136-я (II) сразу после формирования естественно никаких наград и регалий не имела, но за отличные боевые действия была преобразована в 64-ю гв.сд и уже потом в 1944-м заслужила свой собственный орден Ленина
А 136-я (III) - опять все с нуля, к концу войны просто Киевская Краснознаменная

C уважением
http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (28.08.2001 21:06:52)
Дата 29.08.2001 06:47:28

Re: Я так

>136-я (II) сразу после формирования естественно никаких наград и регалий не имела, но за отличные боевые действия была преобразована в 64-ю гв.сд и уже потом в 1944-м заслужила свой собственный орден Ленина

Только в 63-ю гвардейскую.

>А 136-я (III) - опять все с нуля, к концу войны просто Киевская Краснознаменная

А также орденов Суворова и Богдана Хмельницкого.
От Александр Киян
К Игорь Куртуков (29.08.2001 06:47:28)
Дата 29.08.2001 08:02:24

Re: Я так

Приветствую !

>>136-я (II) сразу после формирования естественно никаких наград и регалий не имела, но за отличные боевые действия была преобразована в 64-ю гв.сд и уже потом в 1944-м заслужила свой собственный орден Ленина
>
>Только в 63-ю гвардейскую.

Да, конечно. Говорил я про 63-ю, а написал 64-я. Это меня Игорь Гальперин попутал :-))

>>А 136-я (III) - опять все с нуля, к концу войны просто Киевская Краснознаменная
>
>А также орденов Суворова и Богдана Хмельницкого.
но ордена Ленина у нее не было

C уважением
http://rkka.ru
От Andrew
К Александр Киян (28.08.2001 21:06:52)
Дата 29.08.2001 01:53:40

Re: Я так

Добрый день!

Что скажешь про 173 стрелковую дивизию (формирование 1940 года)? Когда точно и где сформирована? Был ли в ее составе 204 батальон связи? В каком полку?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Александр Киян
К Andrew (29.08.2001 01:53:40)
Дата 29.08.2001 08:00:40

Re: Я так

Приветствую !

>Что скажешь про 173 стрелковую дивизию (формирование 1940 года)? Когда точно и где сформирована? Был ли в ее составе 204 батальон связи? В каком полку?

Есть такие данные:

Сформирована как 173-я мотострелковая дивизия. 173-я мсд 16 января 1940 вошла в состав резервной группы Ставки с дислокацией в районе Красная Горка на побережье Балтийского моря. Участвовала в Зимней войне. В конце марта 1940 переброшена в ОдВО. В июне 1940 173-я мсд включена в состав войск Южного фронта направленного против Румынии (35-го ск 9-й армии). В июне-июле 1940 на базе дивизии в Котовске формировалась 16-я танковая дивизия.

А 204-й обс действительно был

C уважением
http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (29.08.2001 08:00:40)
Дата 29.08.2001 16:31:34

Re: Я так

> В июне-июле 1940 на базе дивизии в Котовске формировалась 16-я танковая дивизия.

И в том же июле похоже появляется 173-я следующего формирования.
От Александр Киян
К Игорь Куртуков (29.08.2001 16:31:34)
Дата 29.08.2001 16:38:18

Re: Я так

Приветствую !

>> В июне-июле 1940 на базе дивизии в Котовске формировалась 16-я танковая дивизия.
>
>И в том же июле похоже появляется 173-я следующего формирования.

Т.е. есть подозрения, 173-я переформирована в 16-ю тд, и была сформирована заново 173-я тд ?
Не очень логичное мероприятие, но логикой к сожалению, оценить события нельзя :-))

C уважением
http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Andrew (29.08.2001 01:53:40)
Дата 29.08.2001 06:42:40

Re: Я так

>Что скажешь про 173 стрелковую дивизию (формирование 1940 года)? Когда точно и где сформирована?

Вроде бы в июле, в КОВО.

> Был ли в ее составе 204 батальон связи? В каком полку?

Был. Отдельный батальон связи имеет дивизионное подчинение.
От Andrew
К Игорь Куртуков (29.08.2001 06:42:40)
Дата 29.08.2001 09:49:08

Александр, Игорь, спасибо! (-)
От iggalp
К Andrew (29.08.2001 01:53:40)
Дата 29.08.2001 02:20:11

173 сд

Это не та ли, что образована из 21 дно (Московская, Киевского р-на), которая формировалась в здании школы по адресу Староконюшенный пер., д.16). Она же в результате стала 77 гв. сд (Черниговская, ордена Ленина, Краснознаменная, ордена Суворова)
От Александр Киян
К iggalp (29.08.2001 02:20:11)
Дата 29.08.2001 08:03:35

Re: 173 сд

Приветствую !

>Это не та ли, что образована из 21 дно (Московская, Киевского р-на), которая формировалась в здании школы по адресу Староконюшенный пер., д.16). Она же в результате стала 77 гв. сд (Черниговская, ордена Ленина, Краснознаменная, ордена Суворова)

Нет, 77-й гв.сд стала 173-я сд (2-го формирования)

C уважением
http://rkka.ru
От Andrew
К iggalp (29.08.2001 02:20:11)
Дата 29.08.2001 03:06:16

Re: 173 сд

Добрый день!

>Это не та ли,

***по-моему нет, тут речь о дивизии которая отправилась вскоре после формирования на Финскую (в феврале 1940 ориентировочно)

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От iggalp
К Andrew (29.08.2001 03:06:16)
Дата 29.08.2001 03:47:30

Re: 173 сд

>***по-моему нет, тут речь о дивизии которая отправилась вскоре после формирования на Финскую (в феврале 1940 ориентировочно)

Ну в этом смысле конечно :)) Той 173-й к моменту переформирования 21 дно уже не было :(( Зато в новой 173-й воевал один из пионеров космонавтики Ю.В.Кондратюк (его именем назван кратер на Луне, погиб примерно в январе 42-го)