От tarasv
К Поручик Баранов
Дата 27.08.2001 18:06:30
Рубрики WWII;

И воспоминания японцев как самурайские так и пацифистские

>Нет тут никакого противоречия. Геббельсовской машине пропаганды до японской было как до звезды.

Не только и нестолько это - культ крутизны себя любимых и ни одного серьезного военного поражения за все время после выхода из самоизоляции. Тут просто благодатнейшая почва для пропаганды.

>Оболваниивание населения, а уж, тем паче, призывников было поставлено великолепно. Настолько, что мирное население при приближении американских войск неоднократно совершало массовые самоубийства.

Кроме одно действительно массового примера что-то ничего не впоминается.

>Если такое происходило с мирными жителями, нетрудно представить, что было с солдатами, которым промывали мозги гораздо интенсивнее.

Что-же они так легко сдались КА?
От Поручик Баранов
К tarasv (27.08.2001 18:06:30)
Дата 27.08.2001 18:20:46

Re: И воспоминания...

Добрый день!

>>Нет тут никакого противоречия. Геббельсовской машине пропаганды до японской было как до звезды.
>
> Не только и нестолько это - культ крутизны себя любимых и ни одного серьезного военного поражения за все время после выхода из самоизоляции. Тут просто благодатнейшая почва для пропаганды.

Это почва, но важна еще и технология.

>>Оболваниивание населения, а уж, тем паче, призывников было поставлено великолепно. Настолько, что мирное население при приближении американских войск неоднократно совершало массовые самоубийства.
>
> Кроме одно действительно массового примера что-то ничего не впоминается.

Три-четыре примера МАССОВЫХ (в смысле, впечатляющее количество трупов) найду. А НЕ ЕДИНИЧНЫХ (тоже массовых, только в другом смысле слова) найду гораздо больше.

>>Если такое происходило с мирными жителями, нетрудно представить, что было с солдатами, которым промывали мозги гораздо интенсивнее.
>
> Что-же они так легко сдались КА?

По приказу императора.

С уважением, Поручик
От tarasv
К Поручик Баранов (27.08.2001 18:20:46)
Дата 27.08.2001 18:36:58

Re: И воспоминания...

>Три-четыре примера МАССОВЫХ (в смысле, впечатляющее количество трупов) найду. А НЕ ЕДИНИЧНЫХ (тоже массовых, только в другом смысле слова) найду гораздо больше.

Было-бы интересно. Единичные не интересуют принципиально - как случии обычного психоза. Форрестол вон то-же из окна сиганул.

>> Что-же они так легко сдались КА?
>
>По приказу императора.

До всякого приказа. В мемуарах наших такие примеры далеко не еденичны. Да и вобще вся манчжурская операция - фактически полное отсутсвие какого либо сопротивления со стороны японцев.
От Поручик Баранов
К tarasv (27.08.2001 18:36:58)
Дата 27.08.2001 18:46:30

Re: И воспоминания...

Добрый день!

>>Три-четыре примера МАССОВЫХ (в смысле, впечатляющее количество трупов) найду. А НЕ ЕДИНИЧНЫХ (тоже массовых, только в другом смысле слова) найду гораздо больше.
>
> Было-бы интересно. Единичные не интересуют принципиально - как случии обычного психоза. Форрестол вон то-же из окна сиганул.

>>> Что-же они так легко сдались КА?
>>
>>По приказу императора.
>
> До всякого приказа. В мемуарах наших такие примеры далеко не еденичны. Да и вобще вся манчжурская операция - фактически полное отсутсвие какого либо сопротивления со стороны японцев.

Это преувеличение. И сопротивление было, и смертники были, и прикованные пулеметчики были.
Но в целом войска Квантунской армии подчинились решению Высшего военного совета. Дату уточню - не хотелось бы проколоться, но это либо 11, либо 10 августа.

С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (27.08.2001 18:46:30)
Дата 28.08.2001 09:01:42

Заседание Военного совета в ночь на 10 августа (-)
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (27.08.2001 18:20:46)
Дата 27.08.2001 18:33:23

Re: И воспоминания...

Привет!

>> Что-же они так легко сдались КА?
>
>По приказу императора.


Боже, Поручик! Как Вы низко пали! Значит блестяще проведенная операция КА по уничтожению Квантунской армии была успешна в результате приказа японского императора?

Может у Вас проблема с логикой мышления, подмена причины и следствия? Т.е. все же наверное было так: успешная операция КА - приказ императора о здаче. НО НЕ НАОБОРОТ!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (27.08.2001 18:33:23)
Дата 27.08.2001 18:43:34

Re: И воспоминания...

Добрый день!

>Привет!

>Боже, Поручик! Как Вы низко пали! Значит блестяще проведенная операция КА по уничтожению Квантунской армии была успешна в результате приказа японского императора?

>Может у Вас проблема с логикой мышления, подмена причины и следствия? Т.е. все же наверное было так: успешная операция КА - приказ императора о здаче. НО НЕ НАОБОРОТ!

Но что же мне делать, если все это так?
Операция блестящая, но сопротивления японцы ПОЧТИ не оказывали, поскольку еще до ее начала Высший военный совет принял решение о капитуляции.

Я не сомневаюсь, что операция толькько так и могла закончиться - но речь о том, что японцы сдавались не по причине военного поражения, а потому, что им приказали сдаваться.

С уважением, Поручик
От Владимир Несамарский
К Поручик Баранов (27.08.2001 18:43:34)
Дата 28.08.2001 06:39:56

???????? А Халхин Гол? (-)
От Поручик Баранов
К Владимир Несамарский (28.08.2001 06:39:56)
Дата 28.08.2001 09:01:08

А что Халхин-Гол? Мы о потерях говорим или как?

Добрый день!

Мы сравниваем потери американцев и процент пленных при десантах на острова и потери советских войск и процент пленных в Маньчжурии. Величины несопоставимые, как будто с разными япониями воевали. При чем тут Халхин-Гол? Потери на Халхин-Голе ближе к американским на островах.

С уважением, Поручик
От Владимир Несамарский
К Поручик Баранов (28.08.2001 09:01:08)
Дата 28.08.2001 10:34:42

О сдаче в плен без приказа командования. На Халхин голе сдалось немало японцев (-)
От Поручик Баранов
К Владимир Несамарский (28.08.2001 10:34:42)
Дата 28.08.2001 11:14:08

По советским данным - 464 взято в плен. Это - МНОГО?!!

Добрый день!

По советским данным, японские потери на Халхин-Голе убитыми достигали не менее 18 300 чел., 464 человека попали в плен.

Обычное для боев на островах соотношение, 1 пленный на 40 убитых.

Потери советско-монгольских войск: безвозвратные - 7974 чел., общие санитарные потери — 15 925 чел.

Тоже совершенно нормальное для кампании на островах соотношение.

В мае 1940 г. Г.Жуков в беседе со Сталиным говорил: «Японский солдат, который дрался с нами на Халхин-Голе, хорошо подготовлен, особенно для ближнего боя. Дисциплинирован, исполнителен и упорен в бою, особенно в оборонительном. Младший командный состав подготовлен очень хорошо и дерется с фанатическим упорством. Как правило, младшие командиры в плен не сдаются и не останавливаются перед ,,харакири“».

С уважением, Поручик