От Канарис
К Офф-Топик
Дата 24.08.2001 10:49:07
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: ПОЧЕМУ В...

Мой бывший сослуживец рассказывал мне историю про некоего Соломона Соломоновича - старшего лейтенанта интенданта, который был расстрелян в блокадном Ленинграде за спекуляцию продуктами.
Конечно на фронте встречались евреи, и даже некоторые получили высокие награды за мужество и героизм, но вот при раскопках я не разу не встретил медальона с еврейской фамилией. Есть разные национальности - евреев не встречал.
От Леонид
К Канарис (24.08.2001 10:49:07)
Дата 25.08.2001 19:56:24

Гланц пишет,

что Иван Черняховский -- еврей.
От Шурик Мурик
К Канарис (24.08.2001 10:49:07)
Дата 24.08.2001 16:10:28

Только еврейский партизанский отряд был в Литве.

Он был действительно партизанским добровольным без подчинения НКВД.
Хоят теперь я и за это не уверен...

А помимо “драгунского полка” (антисоинистский коммитет) была ещё одна политическая еврейская организация – Еврейский Антифашистский Коммитет, расстрелянный Сталиным.

Что касается истории с Соломоном Соломоновичем единственное, что меня удивляет это конечно имя и отчество такое. То, что еврей мог воровать -эка невидаль.
От Дмитрий Козырев
К Канарис (24.08.2001 10:49:07)
Дата 24.08.2001 15:30:40

Я извиняюсь - но извольте - комдив Я. Г. Крейзер (+)

командир 1 мсд.
Да и вообще откройте сайт РККА и посмотрите там персоналий.

С уажением
От Александр Киян
К Дмитрий Козырев (24.08.2001 15:30:40)
Дата 24.08.2001 15:37:41

Re: Я извиняюсь...

Приветствую !

>командир 1 мсд.
>Да и вообще откройте сайт РККА и посмотрите там персоналий.

Между прочим Яков Григорьевич первый из воронежцев получил звание Героя Советского Союза в ВОВ (в 1941-м году)

C уважением
http://rkka.ru
От Samsv
К Александр Киян (24.08.2001 15:37:41)
Дата 24.08.2001 17:39:24

Он же ,если не ошибаюсь, первый еврей в ВОВ - Герой Советского Союза (-)
От Dinamik
К Канарис (24.08.2001 10:49:07)
Дата 24.08.2001 15:17:00

Потому

>Конечно на фронте встречались евреи, и даже некоторые получили высокие награды за мужество и героизм, но вот при раскопках я не разу не встретил медальона с еврейской фамилией. Есть разные национальности - евреев не встречал.

Мой дед, тот который летчик, был примерно такого же мнения об евреях на войне как и Вы. "Спрятались панимашь в теплом Ташкенте в эвакуации, а мы за них воюй!". Правда, с 2 ГСС танкистом Драгунским был в очень хороших отношениях. Но это наверняка потому, что тот возглавлял "антисионистский комитет". ;-))
Правда, к концу жизни дед несколько изменил свое мнение...

А книгу Абрамовича "В решающей войне" обязательно почитайте.
Вы будете "приятно" удивлены.

Насчет приема в Высшие Военные училища. "Дык не брали!" (С) А.Баранов.
Я бы добавил, "и не берут". В гэбэшную Вышку, например. Или "лед тронулся"?

С уважением к сообществу
От Samsv
К Канарис (24.08.2001 10:49:07)
Дата 24.08.2001 13:50:31

А генерал Кривошеин, 2 ГСС Драгунский - не у всех евреев еврейские фамилии... (-)
От Audrius
К Samsv (24.08.2001 13:50:31)
Дата 24.08.2001 18:30:25

A генерал Дуглас? 2 ГCC генерал-лейтенант авиации Я. В. Смушкевич (-)
От Dinamik
К Samsv (24.08.2001 13:50:31)
Дата 24.08.2001 15:38:28

Я бы еще и ГСС генерала Е.Савицкого (Дракона) вспомнил. (-)
От SVAN
К Dinamik (24.08.2001 15:38:28)
Дата 24.08.2001 17:09:25

Re: Я бы...

А что, он еврей??? Серьёзно?

Про истребителя, ГСС, Иосифа Шварца, погибшего в 43-м, я уже рассказывал на форуме...

СВАН
От Samsv
К Канарис (24.08.2001 10:49:07)
Дата 24.08.2001 12:59:45

http://www.ruscanada.com/arhiv/10_02_00/1.htm - о евреях в ВОВ... (-)
От Канарис
К Samsv (24.08.2001 12:59:45)
Дата 24.08.2001 13:22:40

о евреях в ВОВ...

Прочитал эту статейку. Ну что можно сказать: Леониду Шейнкеру очень хотелось быть летчиком, но он почему-то был механиком и готовил самолеты к вылету.
И еще странно - служил командиром пулеметного взвода (вот где шанс геройски умереть за Родину) и каким-то образом просочился в авиацию.

От Samsv
К Samsv (24.08.2001 12:59:45)
Дата 24.08.2001 13:01:05

http://www.ruscanada.com/arhiv/10_02_00/1.htm (-)
От Sanyok
К Канарис (24.08.2001 10:49:07)
Дата 24.08.2001 12:40:31

Re: ПОЧЕМУ В...

>Мой бывший сослуживец рассказывал мне историю про некоего Соломона Соломоновича - старшего лейтенанта интенданта, который был расстрелян в блокадном Ленинграде за спекуляцию продуктами.
Ну и что? A я вaм рaсскaжу про русского обeрштурмбaнфюрeрa СС Фроловa, при чём чeловeкa вполнe рeaльного, в отличии от интeндaнтa.

По одному чeловeку , нe судят о всём нaродe.
П.С.: eврeй по имeни Соломон Соломонович ? Это гдe он тaкого нaшёл?
Дa и звaниe у нeго интeрeсноe. Интeндaнты общeaрмeйскиe звaния получили только в 43м.
От GAI
К Sanyok (24.08.2001 12:40:31)
Дата 25.08.2001 06:12:17

А что удивительного ?


>П.С.: eврeй по имeни Соломон Соломонович ? Это гдe он тaкого нaшёл?

Это в смысле редкое сочетание ? Типа Иван Ивановича у русских ? Просто у меня был один знакомый (кстати - на начало войны - кадровый офицер-связист),которого звали именно Соломон Соломонович Шульман (все его ,правда,звали Семен Семенычем).
От Palmach
К GAI (25.08.2001 06:12:17)
Дата 25.08.2001 07:42:40

Удивитeльноe - рядом.



По трaдиции eвропeйских eврeeв, рeбёнкa никогдa нe нaзовут имeнeм живoго родствeнникa. Дaжe eсли отeц умeр до рождeния, то тожe нe нaзовут, во всяком случae я нe нaшёл ни одного случaя в рeлигиозной или фольклёрной литeрaтурe. Taк что подобноe сочитaниe имён можeт говорить об одном из двух вeщeй - либо eврeйскиe имя/отчeство созвучны, но нe тождeствeнны (Шломо/Зaлмaн) и руссифицировaнны одним и тeм жe имeнeм, или рeбёнок из aбсолютно aссимeлировaнной сeмьи - что очeнь возможно, eсли мифичeский соломонович лeнингрaдeц.

A в цeлом, вся eтa вeткa вызывaeт у мeня чуство глубокой брeзгливости, нe нaционaльной, a чисто чeловeчeской. Eщё 5-10 лeт и нe остaнeтся НИKОГО из тeх кто прошёл войну. Mожeт быть нe будeм в их послeднии годы щитaтся? И вообщe, кaкaя, в болото, рaзницa сколько кого было?
От Канарис
К Sanyok (24.08.2001 12:40:31)
Дата 24.08.2001 12:47:15

Видимо дело было в 1943 году...

Мой сослуживец - капитан 1 ранга в отставке начал службу на Ленинградском фронте в 1942 году сыном полка в 13 лет. Служил он сухопутной части, а в 1944 году поступил в Нахимовское училище. Он вообще заслуженный человек и я склонен ему верить.
От Novik
К Канарис (24.08.2001 12:47:15)
Дата 24.08.2001 13:51:28

Re: Нифига не понимаю.

Приветствую.
Про что Вы речь то ведете? Что среди евреев были/есть недостойные люди? Дык это ежу понятно. Их и среди русских немало. Или Вы пытаетесь обобщить один случай на всю нацию? Тогда Вам не сюда. Поискайте, в сети полно форумов, где можно вволю пообобщать и погнобить евреев. Здесь этим заниматься не надо.
От Канарис
К Novik (24.08.2001 13:51:28)
Дата 24.08.2001 14:00:42

Прошу не обижаться(+)

Приветствую!
Просто уважаемый Санек усомнился в реальности рассказанной мною истории. Поэтому я рассказал подробнее откуда ноги растут.
И почему у нас в стране если скажешь что-нубудь неприятное про человека иной национальности (конечно кроме русских - их можно ругать сколько угодно), то все тебя будут считать экстримистом. Просто речь шла об евреях на войне.
У моей бабушки девичья фамилия - Давидович. И ее родной брат погиб на фронте.
С уважением.
От Sanyok
К Канарис (24.08.2001 14:00:42)
Дата 24.08.2001 15:14:51

Re: Прошу не...

>Приветствую!
>Просто уважаемый Санек усомнился в реальности рассказанной мною истории. Поэтому я рассказал подробнее откуда ноги растут.
По eврeйской трaдиции сынa нe нaзывaют имeнeм отцa. Eстeствeнно что болee aссимeлировaнныe , могли нaзвaть сынa имeнeм отцa, но тогдa уж eго бы точно нe нaзвaли бы чисто eврeйским имeнeм.
>И почему у нас в стране если скажешь что-нубудь неприятное про человека иной национальности (конечно кроме русских - их можно ругать сколько угодно), то все тебя будут считать экстримистом. Просто речь шла об евреях на войне.
Нaпомню , что вaш пeрвый постинг , был отвeтом нa постинг Офф-Tопикa
"ПОЧЕМУ В КРАСНОЙ АРМИИ НЕ БЫЛО ЕВРЕЙСКИХ ВОИНСКИХ СОЕДИНЕНИЙ ?"
Из вaшeго постингa можно понять что их нe было , из зa того, что интeндaнт Соломон Соломонович спeкулировaл продуктaми.
От Vadim
К Sanyok (24.08.2001 15:14:51)
Дата 25.08.2001 12:55:21

Re: Прошу не...

Привeтствую

>По eврeйской трaдиции сынa нe нaзывaют имeнeм отцa. Eстeствeнно что болee aссимeлировaнныe , могли нaзвaть сынa имeнeм отцa, но тогдa уж eго бы точно нe нaзвaли бы чисто eврeйским имeнeм.

Нaзывaют имeнeм умeршeго отцa.
От Давид
К Канарис (24.08.2001 14:00:42)
Дата 24.08.2001 14:59:33

Re: Прошу не...


У меня лично сомнение вызывает "Соломон Соломонович". Не дают обычно у евреев такое же имя как у отца. А вопрос о участии евреев в войне пусть обсуждают те, у кого никто из родни не погиб на фронте.
От Канарис
К Давид (24.08.2001 14:59:33)
Дата 24.08.2001 15:07:13

Re: Прошу не...


Привет!
Ну может мой знакомый ветеран с именем-отчеством напутал, хотя можно, если интересует, у него подробнее распросить.

>У меня лично сомнение вызывает "Соломон Соломонович". Не дают обычно у евреев такое же имя как у отца. А вопрос о участии евреев в войне пусть обсуждают те, у кого никто из родни не погиб на фронте.
От Давид
К Давид (24.08.2001 14:59:33)
Дата 24.08.2001 15:05:43

Re: Прошу не...


Перечитал свой пост, звучит вроде как я всё-таки обиделся. :-) А нет.
От Novik
К Канарис (24.08.2001 10:49:07)
Дата 24.08.2001 12:08:03

Re: Ну-ну.

Приветствую.
Давеча с помощью Следопыта выцепил наградные листы своего деда. На "отвагу" там представление не лично, а списком. Мне отксерили начало списка (где шапка), середину (где дед) и конец (где подпись). На этих трех листах я насчитал 5 награжденных евреев. Причем сужу не по фамилиям - таи графа есть "национальность". Так и написано - еврей.
От Канарис
К Novik (24.08.2001 12:08:03)
Дата 24.08.2001 12:16:41

Re: Ну-ну.

Возможно, а кто говорил, что это не так.
От Rustam Muginov
К Канарис (24.08.2001 10:49:07)
Дата 24.08.2001 11:09:05

Ефим Максимилианович Малкин

Здравствуйте, уважаемые.

Стрелок с Ил-2, переживщий 125 (!) боевых вылетов.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Канарис
К Rustam Muginov (24.08.2001 11:09:05)
Дата 24.08.2001 11:14:32

Я тоже знаю - Фисанович - командир "малютки" на СФ(-)
От Игорь Островский
К Канарис (24.08.2001 11:14:32)
Дата 24.08.2001 23:21:50

Был ещё Кабо - командир подлодки на Балтике

Или вот Горовец, сбивший по официальной версии 9 самолётов в одном бою.

С комсомольским приветом!
От Boris
К Игорь Островский (24.08.2001 23:21:50)
Дата 24.08.2001 23:43:41

Их много, командиров ПЛ :

Доброе утро,
Фисанович Израиль Ильич, к.2 р.,ГСС (1942), погиб в 1944
Израйлевич Иосиф Семенович, к.2 р.
Кукуй Григорий Аронович, к.-л. Погиб в 1942
Зельбст Исай Леонтьевич, к.3.р. Погиб в 1942
Каутский Александр Моисеевич, к.3.р Погиб в 1943
Богорад Самуил Нахманович, к.1.р., ГСС (1945)
Коновалов Владимир Константинович, контр-адмирал (1966), ГСС (1945)

Источник - Платонов А.В., Лурье В.М. "Командиры советских подводных лодок 1941-1945 гг.", Спб. - 1999.

С уважением, Boris.
От Дмитрий Козырев
К Канарис (24.08.2001 10:49:07)
Дата 24.08.2001 11:06:43

Цезарь Львович Куников - Герой Советского Союза. (-)
От tevolga
К Канарис (24.08.2001 10:49:07)
Дата 24.08.2001 11:00:47

Re: ПОЧЕМУ В...

>Конечно на фронте встречались евреи, и даже некоторые получили высокие награды за мужество и героизм, но вот при раскопках я не разу не встретил медальона с еврейской фамилией. Есть разные национальности - евреев не встречал.

Вы поишите книгу, что-то вроде "Евреи в ВОВ". Стоит правда недешево, но будете, судя по вашему посланию, неприятно:-(( удивлены их вкладу в Победу...
Кстати, а какие у них должны быть фамилии, что бы на слух определять национальность? Вспомните Лермонтовского Вернера:-)))

C уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К tevolga (24.08.2001 11:00:47)
Дата 24.08.2001 11:31:21

Re: ПОЧЕМУ В...

>Вы поишите книгу, что-то вроде "Евреи в ВОВ". Стоит правда недешево, но будете, судя по вашему посланию, неприятно:-(( удивлены их вкладу в Победу...

Абрамович.В решающей войне, в 2-х томах.

А также: Очерки еврейского героизма, в 4-х томах (из них два точно вышли)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Dinamik
К Глеб Бараев (24.08.2001 11:31:21)
Дата 24.08.2001 14:36:23

Re: ПОЧЕМУ В...

>Абрамович.В решающей войне, в 2-х томах.

У меня в одном томе. Правда, не очень понятно, почему повествование идет со второй половины войны. Может как раз о первой половине в другом томе?


С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (24.08.2001 14:36:23)
Дата 24.08.2001 17:10:52

Re: ПОЧЕМУ В...


>>Абрамович.В решающей войне, в 2-х томах.
>
>У меня в одном томе. Правда, не очень понятно, почему повествование идет со второй половины войны. Может как раз о первой половине в другом томе?

Именно так.У Вас, по-видимому, питерское издание двузлетней давности (цвет обложки - нечто среднее между желтым и коричневым).
О первой части там упоминается в предисловии.Первая часть - по объему такой же кирпич - издана в Израиле.В России ее проще всего обнаружить в библиотеках Еврейских культурно-информационных центров при израильских посольствах и консульствах.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Vadim
К tevolga (24.08.2001 11:00:47)
Дата 24.08.2001 11:30:56

Фи нa вaс, пaпaшa.

Я спeциaльно для вaс рaзрою свои aрxивы. Нaйду вaм нaзвaниe подмосковной дeрeвни (по-моeму были и фотогрaфии), гдe стоит пaмятник нa брaтской могилe. С фaмилиeй Гольдвaрг срeди прочиx (брaт моeй бaбушки, пропaл бeз вeсти в 41-м, по докумeнтaм нaшли мeсто зaxоронeния, мои бaбушкa и дeд, в 1985-м), это ДОСTATОЧНО eврeйскaя фaмилия нa вaш утончeнный слуx?
От Канарис
К Vadim (24.08.2001 11:30:56)
Дата 24.08.2001 11:35:13

Дедушка моей первой жены тоже был...

военврачем... Его звали - Зак Борис Рафаэлович. Я ничего не говорю.
От tevolga
К Vadim (24.08.2001 11:30:56)
Дата 24.08.2001 11:34:34

А почему это ко мне?


>Я спeциaльно для вaс рaзрою свои aрxивы. Нaйду вaм нaзвaниe подмосковной дeрeвни (по-моeму были и фотогрaфии), гдe стоит пaмятник нa брaтской могилe. С фaмилиeй Гольдвaрг срeди прочиx (брaт моeй бaбушки, пропaл бeз вeсти в 41-м, по докумeнтaм нaшли мeсто зaxоронeния, мои бaбушкa и дeд, в 1985-м), это ДОСTATОЧНО eврeйскaя фaмилия нa вaш утончeнный слуx?

Я стараюсь не делить людей по национальному признаку.
С уважением к сообществу.
От Vadim
К tevolga (24.08.2001 11:34:34)
Дата 24.08.2001 11:45:48

Re: А почему...


Проститe, сьexaло, eто нe к вaм, конeчно

Вот сюдa: https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/144227.htm
От Канарис
К tevolga (24.08.2001 11:00:47)
Дата 24.08.2001 11:10:00

Почему евреи практически не служили...

В ВС СССР в 1970-х годах и далее? Им что не нравиться карьера военного?
Одного я правда знаю - начальника строительства и расквартирования ВМФ. Ну вот почему-то не служат они в ВДВ, на лодках и НК, в авиации, мотострелках и др. Странно не правда ли?
От UFO
К Канарис (24.08.2001 11:10:00)
Дата 25.08.2001 11:32:07

Что видел, то пою..

Привет, Адмирал! :-)

В 1985 я поступил в одно из ВВИУ.
Так вот, среди "абитуры" были ребята
евреи, причем очень хорошо подготовленные, как по "вступительным" дисциплинам, так и физически.
Так вот, в условиях конкурса 6-7 человек на место, их легко "завернули", несмотря на высокие оценки на экзаменах.
Для отсева использовалась медкомиссия
и "психотбор". Во всяком случае, среди принятых в училище, курсантов с семитской внешностью и(или) соответствующими именами/фамилиями/отчествами практически не осталось.
Думаю, дело в том, что в серьезные училища их не брали, ибо это означало их допуск в секретам "высокого накала", а в пехоту интеллегентным и образованным еврейским юношам не хотелось.
Мне кажется, также, что евреи очень хорошо "отплатили" Советскому Союзу за пренебрежительно-недоверчивое отношение к себе в послевоенное время.

С уважением,
UFO.
От Dinamik
К UFO (25.08.2001 11:32:07)
Дата 28.08.2001 11:15:47

Аналогично

>В 1985 я поступил в одно из ВВИУ.

А я в 1985-м поступал в МУРЭ им Попова ваще без экзаменов (после 1-го курса МИРЭА оконченного на отлично) и по протекции одного знакомого деда вице-адмирала.

Но было необходимо "свидетельство о рождении", где папа "юрист" указан ;-)))))
Паспорта им оказалось мало для идентификации личности. Ну и после профкомиссии был отчислен.

А в 10-м классе матшколы к нам приезжал покупец из Вышки гебешной. Ну и по дружески сказал всем "некондиционным", чтобы не тратили зря время. Кстати, одного татарина тоже не взяли, хотя он очень хотел. ;-)

С уважением к сообществу
От tarasv
К Канарис (24.08.2001 11:10:00)
Дата 24.08.2001 19:26:38

Вспоминаю своего школьного военрука...


>В ВС СССР в 1970-х годах и далее? Им что не нравиться карьера военного?

Якова Израиловича Голденберга, капитан-лейтенанта служившего в морской пехоте на десантном катере и бывшего одновременно физруком и гонявшего нас как сидоровых коз что на физкультуре что на НВП с благодарностью. Особо вспоминаются предложение боксерского спарринга - умудрившийся его достать мог претендовать на пятерку в четверти по физо:)))
От SerB
К tarasv (24.08.2001 19:26:38)
Дата 24.08.2001 21:22:27

Аналогично (+)


> Якова Израиловича Голденберга,

Военрук Моисей Максович (фамилию забыл но ДА), офигительный мужик, ВДВ, в 60 лет 0 раз делал подъем переворотом
От SerB
К SerB (24.08.2001 21:22:27)
Дата 24.08.2001 21:23:16

Пардон 10 раз (-)

-
От KGBMan
К Канарис (24.08.2001 11:10:00)
Дата 24.08.2001 18:53:25

Re: Почему евреи

>В ВС СССР в 1970-х годах и далее? Им что не нравиться карьера военного?
>Одного я правда знаю - начальника строительства и расквартирования ВМФ. Ну вот почему-то не служат они в ВДВ, на лодках и НК, в авиации, мотострелках и др. Странно не правда ли?

Евреи в стройбате подойдут ?
Евреи радисты в ВМФ подойдут ?
От Ф.Фомичёв
К Канарис (24.08.2001 11:10:00)
Дата 24.08.2001 18:51:03

Re: Бросьте! Евреи служили. Как и узбеки, чуваши и ингуши. Почитайте А. Бовина

... "Записки ненастоящего посла". Под 900 страниц, издательство "Захаров", 1991 г. Там - довольно много найдете для понимания ситуевины в Израиле и про "служивших- неслуживших" евреев.

Отличная книга - всем рекомендую. Хотя бы для информации.
От Ф.Фомичёв
К Ф.Фомичёв (24.08.2001 18:51:03)
Дата 24.08.2001 18:52:06

Re: Прошу прощеия. Издательство "Захаров", 2001 г. :-)))

А.Е. Бовин. "Записки ненастоящего посла".
От Начальник Генштаба
К Канарис (24.08.2001 11:10:00)
Дата 24.08.2001 17:39:22

Re: Почему евреи

Приветствую непременно!

Ага
Бросается в глаза большая разница в наличии еврейско-немецко-польских фамилий в расписаниях времен ВОВ и совеременной ситуацией.
Я думаю, что это связано с тем, что в конце 40 - начале 50 в период борьбы с космополитизмом многие нерусские приняли русские фамилии.
ПОэтому количество собственно фамилий сократилось. Да и самобытность народ стал забывать - все же города - большие котлы, где переваривается нацинальная самобытность.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Vadim
К Начальник Генштаба (24.08.2001 17:39:22)
Дата 25.08.2001 16:53:59

Re: Почему евреи

Teорeтик нaш. A кaк нaсчeт обьявлeния изучeния своeго языкa уголовно нaкaзуeмым дeяниeм? "Сaмо рaссосeтся". Пробовaли многиe. Гдe они тeпeрь?
От Цефа
К Канарис (24.08.2001 11:10:00)
Дата 24.08.2001 14:14:49

Да вот !

Почему это Сталкер, который тут у нас на форуме, не служил в ВДВ, спрашивается ? Или вот один мой знакомый, тоже никогда не служил ни офицером, ни в бронетанковых войсках... И ещё один не служил в ВВС... и в морской пехоте тоже не служили. Нет ответа на эти вопросы, товарищи !
От СОР
К Канарис (24.08.2001 11:10:00)
Дата 24.08.2001 13:38:47

Re: Почему евреи


>В ВС СССР в 1970-х годах и далее? Им что не нравиться карьера военного?
>Одного я правда знаю - начальника строительства и расквартирования ВМФ. Ну вот почему-то не служат они в ВДВ, на лодках и НК, в авиации, мотострелках и др. Странно не правда ли?

Да ладно вам хватало и их, незнаю как на кораблях и ПЛ, а в штабах были.
От Vadim
К СОР (24.08.2001 13:38:47)
Дата 25.08.2001 12:53:23

Re: Почему евреи

Привeтствую


>>В ВС СССР в 1970-х годах и далее? Им что не нравиться карьера военного?
>>Одного я правда знаю - начальника строительства и расквартирования ВМФ. Ну вот почему-то не служат они в ВДВ, на лодках и НК, в авиации, мотострелках и др. Странно не правда ли?
>
>Да ладно вам хватало и их, незнаю как на кораблях и ПЛ, а в штабах были.

Mой дядькa (свeдeния 10-лeтнeй дaвности) рaсскaзывaл, что в трнспортном отдeлe штaбa Бaлтфлотa нa должностяx с подполковничьeй и вышe сидeли одни eврeи (сaм он получил нaзнaчeниe в Kaлинингрaд нa зaмнaч трaнспортного отдeлa и "подполковникa" послe 15-лeтнeй службы в Вeнтспилсe в нaзeмныx чaстяx БФ послe окончaния воeнного училишa в Уссурийскe в нaчaлe 70-x). Двоe другиx моиx родичeй - один по Mонголиям и Зaбaйкaльям служил в строeвыx чaстяx офицeром в 80-90x, другой зaкончил суворовскоe в нaчaлe 80-x, и тожe служил (служит) в Бeлоруссии.
От А.Никольский
К СОР (24.08.2001 13:38:47)
Дата 24.08.2001 13:59:05

Во время арабо-израильской войны 73 на советской ПЛ

в восточной части Средиземнопорья, которая имела задачу в случае самого плохого варианта обстрелять Израиль, доктором был товарищ Фельдман. Читал в каких-то подводных мемуарах.
С уважением, А.Никольский
От Канарис
К А.Никольский (24.08.2001 13:59:05)
Дата 24.08.2001 14:07:14

А я знал одного Фельдмана который вовсе не еврей...

Здесь (на форуме) уже писали, что у евреев бывают не еврейские фамилии, так бывает и наоборот.
От Дмитрий Козырев
К Канарис (24.08.2001 14:07:14)
Дата 24.08.2001 14:11:25

Ну и как будем определять национальность? (+)


или Вы предпочитаете пользоваться "проверенной" методикой?
:(

>Здесь (на форуме) уже писали, что у евреев бывают не еврейские фамилии, так бывает и наоборот.
От СОР
К Дмитрий Козырев (24.08.2001 14:11:25)
Дата 24.08.2001 19:56:40

Ее определять ненадо, она самы вылазиет)))) (-)
От Канарис
К СОР (24.08.2001 13:38:47)
Дата 24.08.2001 13:53:53

Это просто слова - нужны примеры(-)
От СОР
К Канарис (24.08.2001 13:53:53)
Дата 24.08.2001 14:13:07

Будет пример, но позже))) (-)
От Поручик Баранов
К Канарис (24.08.2001 11:10:00)
Дата 24.08.2001 11:26:48

Дык НЕ БРАЛИ!!!

Добрый день!

>В ВС СССР в 1970-х годах и далее? Им что не нравиться карьера военного?

Про пятый пункт слыхали? В военные училища еврею практически невозможно было попасть. Или ОЧЕНЬ сложно.

Боялись, понятное дело, утечек.

С уважением, Поручик
От iggalp
К Поручик Баранов (24.08.2001 11:26:48)
Дата 26.08.2001 01:44:59

А что, в НИИ утечек не боялись?

>Боялись, понятное дело, утечек.

Во всяких НИИ околовоенных евреев всегда достаточно было, хотя запреты неписанные были. Но почему-то евреи туда все-таки просачивались и специалистами были не последними (это так к слову)

Понятно дело, что в НИИ знакомы с секретами поболе чем в войсках
От Поручик Баранов
К iggalp (26.08.2001 01:44:59)
Дата 27.08.2001 09:44:31

Система не та, да и секреты тоже

Добрый день!

>Понятно дело, что в НИИ знакомы с секретами поболе чем в войсках

Секреты разные бывают.
А утечек боялись не столько информации, сколько самих носителей.

С уважением, Поручик
От kozztya
К iggalp (26.08.2001 01:44:59)
Дата 27.08.2001 07:05:20

Вчера показывали репортаж про КБ Сухого (про СУ-100). Зам Генерального - еврей (-)
От Канарис
К Поручик Баранов (24.08.2001 11:26:48)
Дата 24.08.2001 11:31:21

Я как-раз об этом выше написал...

А вот сегодня, почему они не идут? Сейчас в паспортах национальность не ставят.
От Офф-Топик
К Канарис (24.08.2001 11:31:21)
Дата 24.08.2001 11:34:07

А паспорт никакого отношения к оформлению личного дела не иметт..... Как

и такой институт как спецпроверка
От Канарис
К Офф-Топик (24.08.2001 11:34:07)
Дата 24.08.2001 11:41:42

Re: А паспорт...

Мне кажется, что сейчас бы взяли наверное в училище без проблем (если это только не ФСБ), но вопрос лишь в том, что это сегодня не престижно. Не так ли?
От Дмитрий Козырев
К Канарис (24.08.2001 11:10:00)
Дата 24.08.2001 11:18:14

Счас Вам скажут (+)

... про "национальный ценз" - и будут правы.
>В ВС СССР в 1970-х годах и далее? Им что не нравиться карьера военного?

Тем не менее - господа служившие наверняка вспомнят служивших с ними бок о бок евреев - потому не рекомендую Вам говорить за всю страну и всю армию.

С уважением
От Канарис
К Дмитрий Козырев (24.08.2001 11:18:14)
Дата 24.08.2001 11:25:10

А я вот слышал такую историю...

от мичмана-дедули бывшего адьютанта адмирала Навойцева, к-й занимал пост заместителя начальника ГШ ВМФ в период конфликта Египта и Израиля.
Мичман этот рассказал, что была команда уволить всех евреев служивших в ГШ ВМФ из-за утечки информации о наших кораблях находящихся в районе конфликта. Что и было сделано.
И еще я думаю, что никакая мандатная комиссия не пропустила бы абитурьента в ВВМУ с такой национальностью - хоть сдай от экзамены на все пятерки. Скорее взяли бы узбека, к-й по русски не разговаривает.
От tevolga
К Канарис (24.08.2001 11:25:10)
Дата 24.08.2001 11:31:42

Re: А я

>И еще я думаю, что никакая мандатная комиссия не пропустила бы абитурьента в ВВМУ с такой национальностью - хоть сдай от экзамены на все пятерки. Скорее взяли бы узбека, к-й по русски не разговаривает.

Вы ИМХО сильно преувеличиваете опасность. И в гражданских вузах (на "хитрые специальности") и а армии присутствовали в соответствии с процентом в народонаселении. А же не зря попросил Вас назвать "индикаторные" фамилии, что бы привести примеры и своих однокашников, и сослуживцев отца...

С уважением к сообществу.
От Давид
К tevolga (24.08.2001 11:31:42)
Дата 24.08.2001 15:03:58

Индикатор - хорошая фамилия. :-) (-)
От Vadim
К Давид (24.08.2001 15:03:58)
Дата 25.08.2001 17:13:19

A Вaтмaн с Kульмaном? ;)

Привeтствую

Ну вот нeбольшaя:

Бeдный, Слeпой, Чeрный, Бeлокaмeнь a тaкжe Протeктор - всe или родствeнники, или знaкомыe, тaк что зa то, что eврeи, и что фaмилию нe мeняли кaк мин зa 3 поколeния - ручaюсь.

Во! Плeйшнeр, ну - это из другой опeры. A всe вмeстe - злостный оффтоп.
От Игорь Островский
К Давид (24.08.2001 15:03:58)
Дата 25.08.2001 16:39:36

Дизайнер - ещё лучше (-)
От Канарис
К Давид (24.08.2001 15:03:58)
Дата 24.08.2001 15:15:19

А со мной учился нв УПК человек по фамилии Тэм :-) (-)
От Artur Zinatullin
К Канарис (24.08.2001 15:15:19)
Дата 24.08.2001 17:03:38

А у нас в Универе в ЭПР лабе Земан и Кеплер (-)
От Канарис
К Канарис (24.08.2001 15:15:19)
Дата 24.08.2001 15:16:03

Re: А со мной учился нв УПК человек по фамилии Тэстор :-) (-)
От Давид
К Канарис (24.08.2001 15:16:03)
Дата 24.08.2001 15:22:58

Братья, что ли? :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (24.08.2001 11:00:47)
Дата 24.08.2001 11:06:01

Книга ИМХО (+)

... называетеся Евреи - Герои Советского Союза.
Она есть у Dinamika - возможно он еще напишет в эту ветку.

С уважением
>Вы поишите книгу, что-то вроде "Евреи в ВОВ". Стоит правда недешево, но будете, судя по вашему посланию, неприятно:-(( удивлены их вкладу в Победу...
>Кстати, а какие у них должны быть фамилии, что бы на слух определять национальность? Вспомните Лермонтовского Вернера:-)))

>C уважением к сообществу.
От Boris
К Дмитрий Козырев (24.08.2001 11:06:01)
Дата 24.08.2001 13:54:36

Называется "В решающей войне" (-)