От дедушка
К Дервиш
Дата 22.08.2001 16:16:54
Рубрики 11-19 век;

второй Афган - Чечня

Приветствую!



>>А главное - где убитые по его воле миллионы?
>
>Убитых и умерших по его вине много. Не по ево воле а скажем по его безволию.

Я возражал только против одного: попытке поставить на одну доску преступников международного масштаба, профессиональных человекоубийц, как Бонапарт и Гитлер, и Горбачева.

>>А впрочем, Горбачев и сам, наверное, понимает, что ждать благодарности за свободу от тех, кто никогда не хотел свободы, смешно.
>Да уж :)))) Свобода весч конечно в доме пригодится:))) Но по такой цене !!!! Выж знаете абсолютная свобода есть только у абсолютных нищих:(

А я про абсолютную свободу и не говорил, просто местные политмыслители геноссе Cliver и геноссе tsa при советском режиме получили бы мешалкой по бороде уже за одно то, что латинскими буквами свои клички пишут тут.

д
От Cliver
К дедушка (22.08.2001 16:16:54)
Дата 22.08.2001 16:42:53

Как я жалел что нет дедушки на Vif2-пойки...

Однако, видимо, у Коли-02, дедушки и шурика-мурика была альтернативая тусовка. Все собираются по интересам...
От Ярослав
К Cliver (22.08.2001 16:42:53)
Дата 22.08.2001 18:27:01

гм похоже мне повезло что я не смог приехать -))) (-)
От Cliver
К Ярослав (22.08.2001 18:27:01)
Дата 22.08.2001 18:31:58

Куда не успел? К дедушке или к нам? :) (-)
От Администрация (Novik)
К Cliver (22.08.2001 18:31:58)
Дата 22.08.2001 18:44:25

Re: Ша. С пикировками в приват. (-)
От Cliver
К Администрация (Novik) (22.08.2001 18:44:25)
Дата 22.08.2001 18:49:46

Подвязываю... (-)
От Ярослав
К Cliver (22.08.2001 18:31:58)
Дата 22.08.2001 18:36:50

к вам однако -)) пришлось ехать укреплять обороноспособность Украины -)

но водку хоть передал -)
От Cliver
К Ярослав (22.08.2001 18:36:50)
Дата 22.08.2001 18:37:37

Ну и как, обороноспособна ридна? (-)
От Ярослав
К Cliver (22.08.2001 18:37:37)
Дата 22.08.2001 18:39:26

В хорошем состоянии... (-)
От Bigfoot
К Ярослав (22.08.2001 18:27:01)
Дата 22.08.2001 18:28:50

Или Cliver'у - вопрос-то философский... ;) (-)
От Siberiаn
К Bigfoot (22.08.2001 18:28:50)
Дата 22.08.2001 21:08:50

Бандеровскую фронду пора вам с Ярославом сколачивать. Контингента вроде хватает (-)
От Шурик Мурик
К Cliver (22.08.2001 16:42:53)
Дата 22.08.2001 17:27:07

Re: Как я

А я, как Вы заметили вообще помалкиваю. Горби разрешил мне уехать.
К стати, как Вы считаете гражданин России является собственностью гос-во или нет.
От Samsv
К Шурик Мурик (22.08.2001 17:27:07)
Дата 22.08.2001 18:54:34

Ким Ир Чен - вот кто гражданин России, а не мы...


>К стати, как Вы считаете гражданин России является собственностью гос-во или нет.
Гражданин России - это ничто для нашего государства.
А вот какой-то там КИМ ЧЕН ИР - вот кто гражданин России! Только ради него одного отменить сотни электричек по всей стране (на одном Ленинградском вокзале Москвы по прибытии из СПб - 15 поездов), вот это настоящий гражданин России. А мы кто для России, да никто, ну может быть и собственность типа свиньи, которую можно безнаказанно пнуть, и мордой в грязь, в грязь,в грязь... Авось стерпит.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Cliver
К Samsv (22.08.2001 18:54:34)
Дата 22.08.2001 19:26:41

Re: Ким Ир

День добре!

Военно-патриотический клуб любителей бега - это как? Я не критикую, просто интересно? Мы за пивом военную тематику обсуждаем, а вы за бегом?

>>К стати, как Вы считаете гражданин России является собственностью гос-во или нет.
>Гражданин России - это ничто для нашего государства.
>А вот какой-то там КИМ ЧЕН ИР - вот кто гражданин России! Только ради него одного отменить сотни электричек по всей стране (на одном Ленинградском вокзале Москвы по прибытии из СПб - 15 поездов), вот это настоящий гражданин России. А мы кто для России, да никто, ну может быть и собственность типа свиньи, которую можно безнаказанно пнуть, и мордой в грязь, в грязь,в грязь... Авось стерпит.

Вы знаете, наиболее интересное мнение высказала бабушка на Ярославском вокзале которая терпеливо ждала электрички пока он приезжал в Москву. Какой-то мужик начал возмущаться, а она и говорит - ну ладно уж, пусть человек ездит КОЛИ ЛЕТАТЬ БОИТСЯ..

Я считаю что все было сделано правильно. Мы приняли иностранную делегацию в соответствии с протоколом. Это важно для страны в целом => граждане могут потерпеть. Вы терпели? А я - да. Часа 4 под солнышком.

Вы знаете, из той же серии - был в одной фирме французской на переговорах, говорили 6 часов и решили перекусить. Мне было неприятно когда в моей стране при мне лягушек едят, так что, мне ему по морде за это дать? Надо быть терпимее...

>С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Cliver (22.08.2001 19:26:41)
Дата 22.08.2001 20:35:15

О беге...


>День добре!

>Военно-патриотический клуб любителей бега - это как? Я не критикую, просто интересно? Мы за пивом военную тематику обсуждаем, а вы за бегом?




Приветствую!
Лучше, наверное дать ссылку на журнал "Подъём" 1987 года: http://samsv.narod.ru/Book/k001.html
Хотя и давно было дело, но идея пробегов осталась той же - память. Благодаря бегу я пробежал почти везде, где шли сражения. Кроме Ленинграда (не бегал в 1995 г.) и Мурманска (не было ещё пробега). Вспомнить есть что, и встречи с ветеранами во всех городах, и мемориалы, и памятники. Столько бы я никогда не смог посмотреть. Почти во всех городах и сёлах, которые есть на нашем, недоделанном ещё сайте, я побывал лично. Правильнее сказать, пробежал. К тому же мы не только бегаем, но и выступаем перед любой аудиторией, в любой обстановке с концертной программой на достаточно профессиональном уровне.
Ну а пиво тоже можно немного выпить. Лучше после очередного пробега, вечерком, где-нибудь у реки, с комарами, ухой и шашлыком.


С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (22.08.2001 18:54:34)
Дата 22.08.2001 18:56:23

Перепутал, Ким Чен Ир... (-)
От Cliver
К Шурик Мурик (22.08.2001 17:27:07)
Дата 22.08.2001 17:41:00

А я гражданин СССР. У меня и в паспорте это написано... (-)
От Дмитрий Козырев
К Cliver (22.08.2001 17:41:00)
Дата 22.08.2001 17:53:16

Оштрафуют тебя - без вкладыша-то ;) (-)
От Cliver
К Дмитрий Козырев (22.08.2001 17:53:16)
Дата 22.08.2001 18:27:36

Штрафовали уже. (-)
От Шурик Мурик
К Cliver (22.08.2001 17:41:00)
Дата 22.08.2001 17:44:11

Ох... Специально для Вас.

Как Вы считаете гражданин СССР является собственностью гос-во или нет.
От Cliver
К Шурик Мурик (22.08.2001 17:44:11)
Дата 22.08.2001 17:47:01

Re: Ох... Специально...

День добре!

>Как Вы считаете гражданин СССР является собственностью гос-во или нет.

Меня смущает некорректность фразы. Гос-во или гос-ва?
Гражданин СССР является подданым. Или гражданином. Как вам угодно.
От Alexey Samsonov
К Cliver (22.08.2001 17:47:01)
Дата 23.08.2001 01:40:09

Это разные вещи.

>Гражданин СССР является подданым. Или гражданином.

Да-да. Вот ЭТО САМОЕ. Володя, гражданин - это тот, кто полноправно владеет своей личностью и своей собственностью, каковые Закон объявляет священными и запретными для посягательств третьих лиц. Подданный - это собственость сюзерена. У _подданного_ нет и не может быть своей собственности, если он считает что-либо своим - то это у него галлюцинации. Подданный получает все им имеемое от сюзерена и по воле же сюзерена лишается в любой момент. Подданный не имеет прав, у него только обязанности. Так что подданный и гражданин - вещи противоположные, и ты уточняй, какую из этих двух вещей ты имеешь в виду.

Вот в царской России были дворяне - это граждане. И крестьяне (неважно государственные или крепостные) - это подданные. Такой, стало быть, пример для лучшегно понимания.
От Олег К
К Alexey Samsonov (23.08.2001 01:40:09)
Дата 23.08.2001 09:27:24

Вот только терминам новые значения выдумывать не надо.

И высасывать из пальца "умные" вещи.

http://www.voskres.ru/
От ik
К Олег К (23.08.2001 09:27:24)
Дата 23.08.2001 10:30:46

Re: в основном Alexey прав

Если верить Ожигову

ПОДДАНСТВО, а, ср. Принадлежность человека к какомун. государству (обычно применительно к монархическому государству).

ПОДДАННЫЙ, ого, м. Человек, состоящий в подданстве какогон. государства.

ГРАЖДАНСТВО, а, ср. Принадлежность к числу граждан государства, правовое положение гражданина (в 1 знач.). Российское г. Получить права гражданства (также перен.: о чёмн. окончательно утвердившемся; книжн.).


ГРАЖДАНИН, а, мн. граждане, граждан, м.

1. Лицо, принадлежащее к постоянному населению данного государства, пользующееся его защитой и наделённое совокупностью прав и обязанностей.

Разницу чуствуете? :)

Наилучшие пожелания
От Олег К
К ik (23.08.2001 10:30:46)
Дата 23.08.2001 19:29:46

Re: в основном...

Вам хочется поддержать вот этот тезис -
гражданин - это тот, кто полноправно владеет своей личностью и своей собственностью, каковые Закон объявляет священными и запретными для посягательств третьих лиц. Подданный - это собственость сюзерена.

А по мне это полная дурь.
Не в каком определнии из вышеприведеных Вами нет ни слова о правах на собственую личность и собственность.

В совеременных государствах в основном мыслят в терминах прав и обязанностей, раньше шел разговор о долге и о привелегиях. Какая система лучше? Тут все зависит от целей, да и не обсуждалось это вроде.


http://www.voskres.ru/
От Чобиток Василий
К ik (23.08.2001 10:30:46)
Дата 23.08.2001 12:23:52

Re: в основном...

Привет!

Ну если в основном Алексей прав... То объясните мне бестолковому, на каком основании дворяне не являются подданными?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От loki
К Чобиток Василий (23.08.2001 12:23:52)
Дата 23.08.2001 14:04:23

Re: в основном...


>Привет!

>Ну если в основном Алексей прав... То объясните мне бестолковому, на каком основании дворяне не являются подданными?

Ну это же элементарно:
подданный - это тот кто обязан платить подать, то бишь налоги. Дворяне от налогов при матушке-Екатерине были освобождены, соотв. они не подданные. Тогда наверное первоначального значения слова еще не забыли.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

wishes loki
От ik
К Чобиток Василий (23.08.2001 12:23:52)
Дата 23.08.2001 13:24:08

Re: в основном...


>Привет!

>Ну если в основном Алексей прав... То объясните мне бестолковому, на каком основании дворяне не являются подданными?

Я же написал: "в основном...". Дворяне в России – тоже подданные, особенно до Екатерины II. Но все же менее бесправные.

Наилучшие пожелания
От Никита
К дедушка (22.08.2001 16:16:54)
Дата 22.08.2001 16:40:42

Га-га-га, я всю жизнь при комми латиницей писал))) (-)
От tsa
К дедушка (22.08.2001 16:16:54)
Дата 22.08.2001 16:31:43

Re: второй Афган...

Здравствуйте !

>Я возражал только против одного: попытке поставить на одну доску преступников международного масштаба, профессиональных человекоубийц, как Бонапарт и Гитлер, и Горбачева.

Преступника застрелившего 10 человек и преступника свалившегося спьяну на автобусе в реку, в результате чего утонуло 10 человек, будут судть конечно по разным статьям, но оба они убийцы.

С уважением tsa.
От дедушка
К tsa (22.08.2001 16:31:43)
Дата 22.08.2001 18:56:58

Re: второй Афган...

Приветствую!

>Здравствуйте !

>>Я возражал только против одного: попытке поставить на одну доску преступников международного масштаба, профессиональных человекоубийц, как Бонапарт и Гитлер, и Горбачева.
>
>Преступника застрелившего 10 человек и преступника свалившегося спьяну на автобусе в реку, в результате чего утонуло 10 человек, будут судть конечно по разным статьям, но оба они убийцы.

Признайтесь уж, что сморозили чушь, хотя, конечно, нельзя отнимать у человека право на демагогию :)

д
От Cliver
К дедушка (22.08.2001 18:56:58)
Дата 22.08.2001 19:27:39

Если уж он чушь сморозил, то что тогда вы тут пишете, любезный??? (-)
От TNT
К дедушка (22.08.2001 16:16:54)
Дата 22.08.2001 16:25:09

Re: второй Афган...

Тогда получается что США помогает боевикам в "правидной" воне?