От Начальник Генштаба
К И. Кошкин
Дата 22.08.2001 12:16:24
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Танки; Армия; ...

Re: Относительно преодоления

Приветствую непременно!

Очень старые материалы - Вы наверняка их видели
http://www.fas.org/man/dod-101/ops/docs99/990401-offensive.htm





Беженцы (вернулось около 700000)
http://www.unhcr.ch/news/media/sitmap.htm



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Random
К Начальник Генштаба (22.08.2001 12:16:24)
Дата 24.08.2001 00:30:14

Отправьте это Карле Дель Понте, у них там проблемы с доказательствами...

...геноцида в Косово. Они из-за этого даже обвинение Милошевичу выдвинуть не могут. Я это уже постил недавно, но найти не могу - на домашнем компе почему-то поиск по форуму не фурычит :-((
От Pavlik
К Начальник Генштаба (22.08.2001 12:16:24)
Дата 23.08.2001 11:47:26

Re: Относительно преодоления

Привет.

Да ладно!!! Чего там!!!! Всё гораздо хуже!!!!!! Этот гад Милошевич вон чего натворил!!!


Павликъ
От Начальник Генштаба
К Pavlik (23.08.2001 11:47:26)
Дата 23.08.2001 15:24:30

Очень остроумно! 8-)))

Приветствую непременно!

Сознайтесь честно - Вы сами это нафотошопили?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Чобиток Василий
К Начальник Генштаба (23.08.2001 15:24:30)
Дата 23.08.2001 16:47:47

Re: Очень остроумно! - Очень! 8-)))

Привет!

>Приветствую непременно!

>Сознайтесь честно - Вы сами это нафотошопили?

Какой-то дебил до него нафотошопил, а Павлик довел этот идиотизм до полного абсурда :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Pavlik (23.08.2001 11:47:26)
Дата 23.08.2001 12:05:57

Ты забыл: правее G.Klina еще один череп с отверткой в затылке (-)
От Pavlik
К Чобиток Василий (23.08.2001 12:05:57)
Дата 23.08.2001 13:42:22

А-а-а-а! Список злодеяний растёт!!!!!! (-)
От И. Кошкин
К Начальник Генштаба (22.08.2001 12:16:24)
Дата 22.08.2001 15:36:02

Собственно, мне плевать на эти картинки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую непременно!

>Очень старые материалы - Вы наверняка их видели
> http://www.fas.org/man/dod-101/ops/docs99/990401-offensive.htm
>

>
>

>Беженцы (вернулось около 700000)
> http://www.unhcr.ch/news/media/sitmap.htm



>Илья Кудряшов == http://genstab.ru

...ибо за все время НАТОвско-албанской оккупации Косово так и не было показано НИ ОДНОГО захоронения, в котором были бы убитые вышеупомянутые женщины и дети. Но даже будь такое найдено, Вы ведь не будете отрицать, что НАТО своими бомбардировками не только не способствовало их спасению, но наоборот, провоцировало новый виток насилия? Не будете отрицать, что когда хотят предотвратить начавшийся ГЕНОЦИД, то вводят войска и воюют с карателями?
Собственно, я знаю только одну операцию по предотвращению геноцида. Но ее, увы, провели вьетнамцы, разогнавшие красных кхмеров...
Собственно, у западных миротворцев был как-то шанс остановить настоящий геноцид и спасти свыше миллиона людей. Но они предпочли уйти из Руанды, и та стала местом таких зверств, которых нельзя припомнить и во вторую мировую - разве что турецкая резня армян может сравниться. Более миллиона зверски убитых за несколько дней... Но поскольку они были просто африканцы, а не скажем афроамериканцы, об этом благополучно забыли...
Ваши пропагандистские потуги производят жалкое впечатление. То что позволено общечеловеческому генералу Ши, не позволено простому общечеловеку из России. Во-первых, потому что Ши вешает лапшу таким же общечеловекам, а Вам надо вешать россиянам. А во-вторых - Ши все-таки американец, а Вы - русский.

И. Кошкин
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (22.08.2001 15:36:02)
Дата 22.08.2001 17:54:32

Re: Собственно, мне

Приветствую непременно!

Ну мне, честно говоря, откровенно наплевать, кто есть Ши и какую лапшу он кому вешает.
Я высказываю свою точку зрения, а не занимаюсь пропагандой. Тем более, что корректирую свою точку зрения по ходу разговора, если вижу агрументы оппонентов весомыми.
Что касается массовых захоронений, то есть их список и исследование о преследованиях албанского населения (геноцидом я бы не стал это называть, потому что это не была официальная политика, а эксцессы)
вот здесь рассказано подробно
http://www.fas.org/man/dod-101/ops/docs99/dos9912/atrocit.html

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Rustam Muginov
К Начальник Генштаба (22.08.2001 17:54:32)
Дата 23.08.2001 12:23:04

Вы заблуждаетесь...

Здравствуйте, уважаемые.

>Ну мне, честно говоря, откровенно наплевать, кто есть Ши и какую лапшу он кому вешает.
>Я высказываю свою точку зрения, а не занимаюсь пропагандой.

Скажите, Вы сами эти захоронения вскрывали? Сами трупы идентифицировали?
Или может быть Вы сами процесс расстрела наблюдали?
Если нет - то позволю себе высказать предположение. Вы высказываете не свою точку зрения, а ту информацию которую в вас заложили.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Начальник Генштаба
К Rustam Muginov (23.08.2001 12:23:04)
Дата 23.08.2001 14:13:33

А может быть, Вы заблуждаетесь?

Приветствую непременно!

>Скажите, Вы сами эти захоронения вскрывали? Сами трупы идентифицировали?
>Или может быть Вы сами процесс расстрела наблюдали?

Нет - а зачем, когда есть достоверные источники информациию
ОТкуда вы знаете, что ВОВ началась 22 июня 1941 года?
Вы сами видели, как немцы границу переходили? Или Вы передаете информацию, которую в Вас заложили?
8-)))


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От wolfschanze
К Начальник Генштаба (23.08.2001 14:13:33)
Дата 23.08.2001 18:13:08

Re: А может...


>Приветствую непременно!

>>Скажите, Вы сами эти захоронения вскрывали? Сами трупы идентифицировали?
>>Или может быть Вы сами процесс расстрела наблюдали?
>
>Нет - а зачем, когда есть достоверные источники информациию
--Илья, а насколько достоверно вот это сообщение: "Во вторник Карла дель Понте заявила, что Слобадану Милошевичу не будет предъявлено обвинение в организации геноцида в Косово, сообщает B92.
Главный прокурор трибунала в Гааге Карла дель Понте заявила, что Милошевич будет обвинен в организации геноцида в Хорватии и Боснии, но не в Косово.
В интервью итальянской ежедневной газете "Il Piccolo" дель Понте сообщила, что у трибунала нет достаточных доказательств для того, чтобы предъявить Милошевичу такое обвинение.

www.lenta.ru"
Это опубликовал здесь, на форуме, Random https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/140/140185.htm



>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К wolfschanze (23.08.2001 18:13:08)
Дата 24.08.2001 00:53:25

Нет доказательств вины самого Слобо в геноциде

Приветствую непременно!

>"Во вторник Карла дель Понте заявила, что Слобадану Милошевичу не будет предъявлено обвинение в организации геноцида в Косово, у трибунала нет достаточных доказательств для того, чтобы предъявить Милошевичу такое обвинение.

Вполне нормально - для осуждения Милошевича нет оснований. Однако из этого не вытекает, что самого преступления не было. Это означает, что в распоряжении трибунала нет доказательств прямого участия Милошевича в организации геноцида в Косово.
Но не отрицает сам факт геноцида.
Впрочем, я об этом говорил уже, что с моей точки зрения, организованного и планомерного уничтожения албанского населения скорее всего не было.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От И. Кошкин
К wolfschanze (23.08.2001 18:13:08)
Дата 23.08.2001 19:20:28

Ты что, против педерастов?!!!))))) (-)
От Rustam Muginov
К Начальник Генштаба (23.08.2001 14:13:33)
Дата 23.08.2001 14:17:00

Достоверные?

Здравствуйте, уважаемые.

>>Или может быть Вы сами процесс расстрела наблюдали?
>
>Нет - а зачем, когда есть достоверные источники информациию

Спасибо. С Вами все ясно. Для вас интернет и СМИ это неопровержимый и достоверный источник информации.

>ОТкуда вы знаете, что ВОВ началась 22 июня 1941 года?
>Вы сами видели, как немцы границу переходили?

Родственники рассказывали. Те кто сами это видел.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Начальник Генштаба
К Rustam Muginov (23.08.2001 14:17:00)
Дата 23.08.2001 15:30:00

за неимением других

Приветствую непременно!


>Спасибо. С Вами все ясно. Для вас интернет и СМИ это неопровержимый и достоверный источник информации.

СМИ - конечно, достоверный.
А документы и специальные исследования - особенно. И не важно, где я их нашел - на пыльной полке или в сети.

А что лучше верить какому-нибудь чобитку, когда тот скажет "да не было ничего, это же общеизвестно"?

>>Вы сами видели, как немцы границу переходили?
>Родственники рассказывали. Те кто сами это видел.

Ну...
Если уж такая пьянка!
Знаете по рассказам родственников что "сербские изверги" творили? Если верить рассказам родственников, то все Кокосово несколько раз расстреляли, потом изнасиловали, потом еще раз расстреляли.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Чобиток Василий
К Начальник Генштаба (23.08.2001 15:30:00)
Дата 23.08.2001 16:54:49

Re: за неимением...

Привет!


>А что лучше верить какому-нибудь чобитку, когда тот скажет "да не было ничего, это же общеизвестно"?

А по е..лу?

Лучше поверить восторженному придурку в розовых очках.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Rustam Muginov
К Начальник Генштаба (23.08.2001 15:30:00)
Дата 23.08.2001 16:04:57

Вы действительно настолько неумны или только притворяетесь?

Здравствуйте, уважаемые.

>>Спасибо. С Вами все ясно. Для вас интернет и СМИ это неопровержимый и достоверный источник информации.
>
>СМИ - конечно, достоверный.

Сразу видно что вы о работе СМИ и всей их внутренней кухне имеете крайне смутное представление.

>А документы и специальные исследования - особенно.

Да-да, особенно исследования проведенные по заказу и на деньги заинтересованной стороны.

> И не важно, где я их нашел - на пыльной полке или в сети.

Сайт нынче сделать и чем-то напомнить любой кто имеет несколько часов свободного времени (или некий эквивалент времения в денежных единицах) может. Этого Вы тоже не знаете?

>>>Вы сами видели, как немцы границу переходили?
>>Родственники рассказывали. Те кто сами это видел.
>
>Ну...
>Если уж такая пьянка!
>Знаете по рассказам родственников что "сербские изверги" творили?

По рассказам Ваших родственников?
То есть Вы - этнический албанец, гражданин Сербии?
Или Вы опять облажались и привели пример "дяденек и тетенек с печальными глазами из телевизора"?

> Если верить рассказам родственников, то все Кокосово несколько раз расстреляли, потом изнасиловали, потом еще раз расстреляли.

Вы упорно верите не людям, а тем образам которых по телевизору показывают. Впрочем, чего еще ждать от общечеловеков...

С уважением, Рустам Мугинов.
От Начальник Генштаба
К Rustam Muginov (23.08.2001 16:04:57)
Дата 23.08.2001 16:40:37

я вообще тупой - разве сразу не видно?

Приветствую непременно!

>>СМИ - конечно, достоверный.
>Сразу видно что вы о работе СМИ и всей их внутренней кухне имеете крайне смутное представление.

Хм... Имею достаточно ясное представление о различных источниках и некоторые навыки определения их достоверности. Саму "кухню" можно при этом и не знать.

>>А документы и специальные исследования - особенно.
>Да-да, особенно исследования проведенные по заказу и на деньги заинтересованной стороны.

почувствуйте разницу:
заинтересованная сторона найдет захоронения, покажет нам их и расскажет нам о них
незаинтересованная НИЧЕГО нам не покажет и искать не будет

результат нам дает только ОДНА из сторон.

>> И не важно, где я их нашел - на пыльной полке или в сети.
>Сайт нынче сделать и чем-то напомнить любой кто имеет несколько часов свободного времени может. Этого Вы тоже не знаете?

И что? Интернет - такой же источник информации, как газета, книга или телевидение


>>>>Вы сами видели, как немцы границу переходили?
>>>Родственники рассказывали. Те кто сами это видел.
>>
>>Ну...
>>Если уж такая пьянка!
>>Знаете по рассказам родственников что "сербские изверги" творили?
>По рассказам Ваших родственников?

Неважно каких родственников
Родственники - первоисточник, который надо перепроверять документами и книгами.

А чем отличается человек, который по телевизору рассказывает от человека, который в форуме говорит?
Ничем.
О чем я и говорю

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

ЗЫ
О чем вообще речь?
Вы мне пытаетесь доказать, что не было массовых убийств албанцев в Косово?
Сами то верите, что их не было?
От Rustam Muginov
К Начальник Генштаба (23.08.2001 16:40:37)
Дата 23.08.2001 16:53:10

Простите, понятие "логика" для Вас существует?

Здравствуйте, уважаемые.

>>>СМИ - конечно, достоверный.
>>Сразу видно что вы о работе СМИ и всей их внутренней кухне имеете крайне смутное представление.
>
>Хм... Имею достаточно ясное представление о различных источниках и некоторые навыки определения их достоверности. Саму "кухню" можно при этом и не знать.

Попробуем на пальцах.
По каналу РТР говорят одно.
По каналу НТВ прямо противоположное.
И РТР и НТВ - оба СМИ.

И оба они, по-вашему, достоверные источники информации?

>>>А документы и специальные исследования - особенно.
>>Да-да, особенно исследования проведенные по заказу и на деньги заинтересованной стороны.
>
>почувствуйте разницу:
>заинтересованная сторона найдет захоронения, покажет нам их и расскажет нам о них

Правильно. А не найдет - так сфабрикует/сфальсифицирует.

>незаинтересованная НИЧЕГО нам не покажет и искать не будет

Неверно. Незаинтерисованная сторона искать будет. Но если найдет, то только реальные захоронения. А фальсификациями заниматься не будет.

Так сделали европейская (финнская) комиссия. Только вот ее результаты общечеловекам сильно не понравились...

>результат нам дает только ОДНА из сторон.

Именно. Правдивый результат может дать только незаинтересованная сторона.


>
>И что? Интернет - такой же источник информации, как газета, книга или телевидение

Кому и МК с НТВ - источники...

>>>>>Вы сами видели, как немцы границу переходили?
>>>>Родственники рассказывали. Те кто сами это видел.
>>>
>>>Ну...
>>>Если уж такая пьянка!
>>>Знаете по рассказам родственников что "сербские изверги" творили?
>>По рассказам Ваших родственников?
>
>Неважно каких родственников
>Родственники - первоисточник, который надо перепроверять
документами и книгами.

Вот! Вот мы и подошли к тому, что Вы сами себе начали противоречить. См выше "албанских родственников".

Очень у вас с логикой плохо. Простите Вы не гуманитарий по образованию?

>О чем вообще речь?
>Вы мне пытаетесь доказать, что не было массовых убийств албанцев в Косово?

Вам я ничего не пытаюсь доказать.
К сожалению Вы к логическим выводам прислушиваться не хотите или не можете.

>Сами то верите, что их не было?

Лично я верю.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Начальник Генштаба
К Rustam Muginov (23.08.2001 16:53:10)
Дата 23.08.2001 17:28:11

по понятиям 8-))

Приветствую непременно!

>Попробуем на пальцах.
>По каналу РТР говорят одно.
>По каналу НТВ прямо противоположное.
>И РТР и НТВ - оба СМИ.
>И оба они, по-вашему, достоверные источники информации?

Оба.
а отделить СОБЫТИЕ от его ТРАКТОВКИ труда не составит.

>>почувствуйте разницу:
>>заинтересованная сторона найдет захоронения, покажет нам их и расскажет нам о них
>Правильно. А не найдет - так сфабрикует/сфальсифицирует.

Нашли. Показали. Теперь надо доказать, что они сфальсифицированы - все несколько сотен захоронений.

>>незаинтересованная НИЧЕГО нам не покажет и искать не будет
>Неверно. Незаинтерисованная сторона искать будет. Но если найдет, то только реальные захоронения.

Ага! Как же! Они объективно заинтересованы, чтобы их не было. В крайнем случае найдут и покажут несколько могил, скажут, что это эксцессы Ратко Разнатовича, благо его уже убили.

>Так сделали европейская (финнская) комиссия. Только вот ее результаты общечеловекам сильно не понравились...

Финны самые что ни на есть самые "общечеловеки". И что они там нашли, и почему не понравилось?

>>И что? Интернет - такой же источник информации, как газета, книга или телевидение
>Кому и МК с НТВ - источники...

Не надо мешать... МК все же бульварная газетка.

>>>>>>Вы сами видели, как немцы границу переходили?
>>>>>Родственники рассказывали. Те кто сами это видел.

>>>>Если уж такая пьянка!
>>>>Знаете по рассказам родственников что "сербские изверги" творили?

>>Родственники - первоисточник, который надо перепроверять
>документами и книгами.

>Вот! Вот мы и подошли к тому, что Вы сами себе начали противоречить. См выше "албанских родственников".

Отнюдь - говоря об "албанских родственниках" я подчеркивал как раз всю недостоверность их рассказов, если он не подтверждены документально. Поэтому кстати и утрировал, если Вы заметили, сказав, что "все Кокосово несколько раз расстреляли, потом изнасиловали, потом еще раз расстреляли"


>Очень у вас с логикой плохо. Простите Вы не гуманитарий по образованию?

У меня с логикой очень хорошо. Я историк по образованию.

>>Вы мне пытаетесь доказать, что не было массовых убийств албанцев в Косово?
>К сожалению Вы к логическим выводам прислушиваться не хотите или не можете.

Хм... Я пока не видел логических выводов. Кроме одного.
Вот этого:
>>Сами то верите, что их не было?
>Лично я верю.

Лично я, кстати, верю, в то, что они были. Просто ничего кардинально не изменилось со времен Вуковара и Сребреницы. И если там были расстрелы мирного населения и пленных, то почему вдруг этому не бывать в Косово?

А вы почему верите, что не было? На основании чего?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От СОР
К Начальник Генштаба (23.08.2001 17:28:11)
Дата 23.08.2001 18:50:17

Руки прочь от финов!)))


>Финны самые что ни на есть самые "общечеловеки". И что они там нашли, и почему не понравилось?

Фины никак к общечеловекам нетянут, весьма приличная нация, так что ненадо их так огульно оскорблять.

А выводы поищите сами, вы же все знаете, раз выводы глобальной дурости делаете.
От СОР
К СОР (23.08.2001 18:50:17)
Дата 23.08.2001 19:36:39

Вовсе не потому что вы думаете!))) (-)
От Observer
К СОР (23.08.2001 19:36:39)
Дата 23.08.2001 19:42:32

Изложитe причину поддeржки финнaми опeрaции "Allied Force",пожaлуйстa! (-)
От СОР
К Observer (23.08.2001 19:42:32)
Дата 24.08.2001 06:54:36

По простой причине

Что то что происходило на балканах их абсолютно не волнует, а вот белой вороной выглядеть нехотелось. Но до общечеловеков им еще далеко)))
От Observer
К СОР (23.08.2001 18:50:17)
Дата 23.08.2001 18:57:23

A вы знaeтe почeму финны поддeржaли опeрaцию в Kосово? (-)
От И. Кошкин
К Начальник Генштаба (22.08.2001 17:54:32)
Дата 22.08.2001 18:11:23

То есть с тем, что НАТО не пыталось остановить геноцид Вы согласны? (-)
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (22.08.2001 18:11:23)
Дата 22.08.2001 20:30:32

оно его остановило (-)
От И. Кошкин
К Начальник Генштаба (22.08.2001 20:30:32)
Дата 22.08.2001 21:06:10

Нет. Оно его спровоцировало, позволило провести, а потом пришло на могилы. (-)
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (22.08.2001 21:06:10)
Дата 23.08.2001 14:11:31

вы что? серьезно так думаете???

Приветствую непременно!

Что отмена косовской автономии и прочие деяния Белграда были продиктованы Милошевичу странами НАТО???
8-)))


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От И. Кошкин
К Начальник Генштаба (23.08.2001 14:11:31)
Дата 23.08.2001 19:18:55

Re: вы что?...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую непременно!

>Что отмена косовской автономии и прочие деяния Белграда были продиктованы Милошевичу странами НАТО???

А отмена автономии - это ГЕНОЦИД??? Какие такие деяния Милошевича Вы можете привести? И Вы согласны, что действия НАТО не свидетельствуют о наличии желания остановить ГЕНОЦИД, т. е. физическое уничтожение народа, если таковое было?

>8-)))

Когда доводов нет, остается только картинно заламывать руки, жалко улыбаться и пытаться по-гарретовски поднять бровь...

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
И. Кошкин
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (23.08.2001 19:18:55)
Дата 24.08.2001 00:56:18

Re: вы что?...

Приветствую непременно!

>>Что отмена косовской автономии и прочие деяния Белграда были продиктованы Милошевичу странами НАТО???

>А отмена автономии - это ГЕНОЦИД???

Да нет - просто с этого началось все. И НАТО тут не при чем.


>Когда доводов нет, остается только картинно заламывать руки, жалко улыбаться и пытаться по-гарретовски поднять бровь...

Улыбайтесь

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Чобиток Василий
К Начальник Генштаба (22.08.2001 12:16:24)
Дата 22.08.2001 13:47:07

Илья, твои розовые очки начинают дурно пахнуть

Привет!

Я думал ты заблуждаешься на почве общечеловечности и носишь розовые очки, а ты оказывается дешевый пропагандист - сам пытаешься розовые очки людям напяливать, а после еще их еще и дермецом помазываешь...

С картинками из штаб-квартиры НАТО все понятно...

>Беженцы (вернулось около 700000)

Ну-ка, ну-ка, а не уточнит ли уважаемый Илья, каков процентик из этих вернувшихся покинул Косово ПОСЛЕ начала бомбардировок, кои и вызвали гуманитарную катастрофу в регионе?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Начальник Генштаба
К Чобиток Василий (22.08.2001 13:47:07)
Дата 22.08.2001 17:50:33

Отвернись (-)
От Игорь К.
К Начальник Генштаба (22.08.2001 12:16:24)
Дата 22.08.2001 12:21:46

Я Вам таких картинок нарисую...

>Приветствую непременно!

>Очень старые материалы - Вы наверняка их видели
> http://www.fas.org/man/dod-101/ops/docs99/990401-offensive.htm

DoD, понятно, Вы бы еще из UCK jpeg'ов напостили...
От Начальник Генштаба
К Игорь К. (22.08.2001 12:21:46)
Дата 22.08.2001 13:16:28

а чем FAS плох?

Приветствую непременно!

А что не так?
Я мог бы ответить на вопрос, просто пересказав все своими словами, но лечше первоисточник.
А вот и документальные подстверждения:
http://www.fas.org/man/dod-101/ops/docs99/dos9912/atrocit.html

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Игорь К.
К Начальник Генштаба (22.08.2001 13:16:28)
Дата 23.08.2001 09:20:49

Re: Смените псевдоним, правда.

DoD - Department of Defence.

Ну, а dod-101 - это вообще названьице первоклассное!(Ну да не скажу, что значит).

RTFM, "начальник".

Игорь.
От М.Старостин
К Начальник Генштаба (22.08.2001 13:16:28)
Дата 22.08.2001 13:23:18

Илья, ты серьезно ?

Все уже знают, что количество убитых оказалось намного меньшим, чем натовцы представляли в начале для оправдания войны.
А насчет беженцев, так сейчас из Косово при помощи НАТО всех сербов изгнали. Плюс сотни пропавших без вести со времени албанско-натовской оккупации. Тот же Милошевич, но с другим знаком. Или не так и там сейчас сплошь демократия ?
От Начальник Генштаба
К М.Старостин (22.08.2001 13:23:18)
Дата 22.08.2001 17:56:58

Совершенно

Приветствую непременно!

>Все уже знают, что количество убитых оказалось намного меньшим, чем натовцы представляли в начале для оправдания войны.

Согласен - ожидали жутких зверств, нашли обычные.
Ну так то общественное мнение раздувало слухи.
Тем не менее преследования и расстрелы были
Вот тут есть список несимпатичный очень
http://www.fas.org/man/dod-101/ops/docs99/dos9912/atrocit.html

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От М.Старостин
К Начальник Генштаба (22.08.2001 17:56:58)
Дата 22.08.2001 19:18:28

Га-га-га, Илья! Опять облажался!

>Вот тут есть список несимпатичный очень
> http://www.fas.org/man/dod-101/ops/docs99/dos9912/atrocit.html

Посмотрел я этот список, составленный, кстати, весьма заинтересованной стороной, т.е. теми, кто бомбил. К примеру:

An alleged mass grave containing two decomposing bodies has been reported to KFOR for Adam Mala on July 13, 1999.

Дальше тоже сплошь и рядом фигурируют "массовые могилы" с двумя телами.

Подозрение на массовую могилу с двумя трупами - это однозначно геноцид :)
От Начальник Генштаба
К М.Старостин (22.08.2001 19:18:28)
Дата 22.08.2001 19:47:24

мне так не кажется

Приветствую непременно!

>>Вот тут есть список несимпатичный очень
>> http://www.fas.org/man/dod-101/ops/docs99/dos9912/atrocit.html
>Посмотрел я этот список, составленный, кстати, весьма заинтересованной стороной, т.е. теми, кто бомбил. К примеру:

Список составлен стороной, заинтресованной в обнаружении этих самых захоронений.
А как вы себе представляете такой список, составленный незаинтресованной в обнаружении стороной?
8-))))
вот это точно га-га-га!


>Дальше тоже сплошь и рядом фигурируют "массовые могилы" с двумя телами.

И такое тоже было, - только список таких могил очень немаленький, а среди них попадаются и большие захоронения.

>Подозрение на массовую могилу с двумя трупами - это однозначно геноцид :)

Геноцидом бы я это не называл буквально, но преследования албанского населения были.
Вы в этом сомневаетесь?
Даже югославская армия признала это - в прошлом или в этом году было несколько процессов даже.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От М.Старостин
К Начальник Генштаба (22.08.2001 19:47:24)
Дата 22.08.2001 20:48:12

Будем заинтересованы :)

>Список составлен стороной, заинтресованной в обнаружении этих самых захоронений.
>А как вы себе представляете такой список, составленный незаинтресованной в обнаружении стороной?

Вот возьмем, к примеру, Веника :)
Он очень заинтересован в сбитии как можно большего числа самолетов страны, в которой живет :)
Поэтому он составил список, который мы все в свое время видели :)

Одним словом, предлагаю меняться. Список Веника на список FAS.ORG :)
От СОР
К Начальник Генштаба (22.08.2001 19:47:24)
Дата 22.08.2001 20:28:26

Фины например незаинтересованы и их выводы НАТО непонравились (-)
От Novik
К Начальник Генштаба (22.08.2001 19:47:24)
Дата 22.08.2001 19:53:32

Re: юношеский максимализм?

Приветствую.
>А как вы себе представляете такой список, составленный незаинтресованной в обнаружении стороной?
>8-))))
>вот это точно га-га-га!

Не знал бы Вашего возраста, так бы и подумал. Или под "незаинтресованной" Вы понимаете только сербов? Скажите, а граждане Зимбабве, например - заинтересованная сторона? Или, скажем, Австралии? Так что списочек то представить можно. Без всяких "га-га".
От Начальник Генштаба
К Novik (22.08.2001 19:53:32)
Дата 23.08.2001 15:32:52

Я говорю, что...

Приветствую непременно!

НАТО сторона ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ в нахождении этих могил - поэтому они их найдут и обнародуют.
А сербы - незаинтересованная, потому искать не будут и обнародовать тоже

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Novik
К Начальник Генштаба (23.08.2001 15:32:52)
Дата 23.08.2001 15:59:06

Re: Ага, конечно.

Приветствую.

>Приветствую непременно!

>НАТО сторона ЗАИНТЕРЕСОВАННАЯ в нахождении этих могил - поэтому они их найдут и обнародуют.

Вам самому-то не смешно? Я Вам еще пару вариантов подскажу.
1) Найдут, но не сербов. А скажут - сербов.
2) Не найдут и организуют эти захоронения сами.
3) Не найдут и не и не организуют. Скажут - есть такие. Вы - поверите. И нам расскажете.
От Начальник Генштаба
К Novik (23.08.2001 15:59:06)
Дата 23.08.2001 16:23:38

Re: Ага, конечно.

Приветствую непременно!

>1) Найдут, но не сербов. А скажут - сербов.
>2) Не найдут и организуют эти захоронения сами.
>3) Не найдут и не и не организуют. Скажут - есть такие. Вы - поверите. И нам расскажете.

Так уже нашли. И нам рассказали.
Вы не поверили. Почему - трудно сказать.
Я поверил. Нет оснований не верить.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Novik
К Начальник Генштаба (23.08.2001 16:23:38)
Дата 23.08.2001 16:45:19

Re: А-а-а, понял.

Приветствую.

>Так уже нашли. И нам рассказали.
>Вы не поверили. Почему - трудно сказать.
>Я поверил. Нет оснований не верить.

Понял. Для Вас это вопрос веры. Спорить с верующим о предмете веры - привелегия барана. Я таковым не являюсь. Поэтому, давайте завершим нашу плодотворную беседу - каждый волен верить во что ему вздумается, хоть в коммунизм, хоть в миролюбие НАТО.
От Начальник Генштаба
К Novik (23.08.2001 16:45:19)
Дата 23.08.2001 17:51:53

8-)))))))))))))))))

Приветствую непременно!

>>Так уже нашли. И нам рассказали.
>>Вы не поверили. Почему - трудно сказать.
>>Я поверил. Нет оснований не верить.

>Понял. Для Вас это вопрос веры.

Нет, скорее доверия или недоверия к источнику. Веры у меня никакой нет. Это скорее моя точка зрения, если так угодно.
И я не вижу смысла сомневаться в достоверности предоставленных данных. Тем более, что ничего коренным образом со времени Вуковара и Сребреницы не изменилось.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От wolfschanze
К Начальник Генштаба (23.08.2001 17:51:53)
Дата 23.08.2001 18:25:29

Re: 8-)))))))))))))))))


>Приветствую непременно!

>>>Так уже нашли. И нам рассказали.
>>>Вы не поверили. Почему - трудно сказать.
>>>Я поверил. Нет оснований не верить.
>
>>Понял. Для Вас это вопрос веры.
>
>Нет, скорее доверия или недоверия к источнику. Веры у меня никакой нет. Это скорее моя точка зрения, если так угодно.
>И я не вижу смысла сомневаться в достоверности предоставленных данных. Тем более, что ничего коренным образом со времени Вуковара и Сребреницы не изменилось.
--Помнится во время войны в Босово показывали интересный репортаж. Рассказывал один из миротворцев, не русский. Приехала американская тетенька и ее повезли на вертушки местность показывали. Глядь деревня разрушенная, тетенька - Вот что сделали сербы. Пришлось поправить тетеньку - сербская деревня. Другая деревня, тетенька - Вот что сделали сербы, пришлось поправить - хорваты. Третья деревня, тетенька - Ну это - то хоть сербы? Оказалось действительно они.)))

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Cliver
К Начальник Генштаба (22.08.2001 19:47:24)
Дата 22.08.2001 19:50:06

Re: мне так...


>Геноцидом бы я это не называл буквально, но преследования албанского населения были.
>Вы в этом сомневаетесь?
>Даже югославская армия признала это - в прошлом или в этом году было несколько процессов даже.

Ну еще бы. Ведь Коштуница сказал - "Покайтесь, сукины дети, и отпустится вам". Вон Павкович, тот вообще признался что готовил покушение на Клинтона по приказу замурованного демона Милошевича.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От А.Никольский
К М.Старостин (22.08.2001 13:23:18)
Дата 22.08.2001 13:47:47

Крах там полный у НАТО в Косово

>Все уже знают, что количество убитых оказалось намного меньшим, чем натовцы представляли в начале для оправдания войны.
>А насчет беженцев, так сейчас из Косово при помощи НАТО всех сербов изгнали. Плюс сотни пропавших без вести со времени албанско-натовской оккупации. Тот же Милошевич, но с другим знаком. Или не так и там сейчас сплошь демократия ?
++++++
И одна из причин македонской войны - решили этим албанцев занять, чтобы оттянуть крах всей натовской косовской авантюры. Ни одна из задач не достигнута, а что касается планируемых выборов и прочей туфты, то цена этому небольшая. Сербов при НАТе пропало уже почти столько же, сколько албанцев при Милошевиче. Контроль их там чисто номинальный. Конечно, все отмечают, что в Косово сейчас ведется бурное частное строительство, что и понятно, героин вещь доходная да еще и всякие гранты осваивают.
Поначалу НАТО хотело найти способностям наученной ими ОАК применение в Сербии найти, но там пришли к власти их социально-близкие джинджичи и пришлось им разрешить Македонию взять. Ничего, будет потом еще и Греция, и в самой Европе проблемы посерьезнее нынешних.
Косово для НАТО как чемодан без ручки - бросать не хочется, так как встанет вопрос о смысле этой организации.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (22.08.2001 13:47:47)
Дата 22.08.2001 13:55:02

Вот замечательный текст про проблемы с имиджем НАТО по сабжу

Взято с русскоязычного сайта Би-Би-Си.


В среду руководство НАТО намерено объявить о своем решении направить в Македонию три с половиной тысячи миротворцев.
Это третья миссия НАТО на Балканах, но в отличие от предыдущих время пребывания миротворцев ограничено 30 днями, и в их задачу входит только сбор сдаваемого албанскими боевиками оружия.
В последнем номере авторитетного журнала "Джейнс дифенс уикли" статья о ситуации в Македонии названа "Самое трудное задание НАТО". Мы спросили автора статьи, обозревателя по вопросам обороны Тима Рипли, почему, по его мнению, эта миссия будет столь тяжелой.
ТР:
Во всех балканских миротворческих операциях проблемой [НАТО] было как раз не начать действовать, а как следует выйти из игры
Основной риск сейчас там связан не с какой-то масштабной войной при участии огромных армий - их в Македонии попросту нет, - а в том, что само македонское государство может прекратить своей существование. В настоящий момент от 15 до 20% территории страны неподконтрольно правительству - а это явно не основание для блестящих прогнозов.
Би-би-си: Да, но почему это беспокоит НАТО? У войск альянса весьма ограниченный мандат, все четко расписано - они только собирают оружие, и как только вновь начинаются столкновения, они собирают чемоданы и уходят.
ТР:
Если НАТО придется уходить из страны, охваченной гражданской войной, какой сигнал это подаст всем остальным Балканам?
Это то, что они говорят - но вот можно ли этому верить? Если НАТО придется уходить из страны, охваченной - или, скажем аккуратнее, страны, которая в случае этих возможных осложнений будет охвачена гражданской войной, какой сигнал это подаст всем остальным Балканам?
Би-би-си: Да, но в настоящей ситуации вряд ли можно говорить об опасности распространения конфликта по всему региону. Конечно, есть Косово, но там размещен собственный контингент НАТО. Стоит ли альянсу нарушать мандат - и, что самое главное, подставляться под пули в Македонии?
ТР:
Какое-то постоянное участие Запада, которое гарантировало бы, по крайней мере, на первых порах соблюдение мирного соглашения, на мой взгляд, просто необходимо
А дело здесь не в реальных опасностях, а в имидже. В каком свете предстанет НАТО, мощнейший военный союз планеты, если его вышвырнет из страны кучка, пусть и хорошо вооруженная, боевиков? Я, конечно, не могу сейчас рассуждать от имени альянса, но совсем исключать возможности усиления присутствия НАТО в Македонии, возможно даже какого-то вооруженного присутствия, я бы полностью не стал.
Вспомните, во всех балканских миротворческих операциях проблемой было как раз не начать действовать, а как следует выйти из игры.
Би-би-си: Да, но не придем ли мы к тому, что в конце концов значительная часть Балкан окажется под контролем НАТО...
ТР: А это уже практически так и есть. Просто иначе не получается. Посмотрите, что может произойти в Македонии по истечении этих 30 дней, отпущенных на операцию НАТО.
Если боевики соглашаются играть по правилам и сдают оружие, а правительство и парламент, не поддаваясь давлению националистов, принимают все надлежащие законы - хорошо. А что если после ухода НАТО выяснится, что оружие сдано не все, да и македонские полицейские вдруг решат войти в албанские деревни и как следует проучить тех, кто доставил им до сих пор немало забот?
То есть какое-то постоянное участие Запада, которое гарантировало бы, по крайней мере, на первых порах соблюдение мирного соглашения, на мой взгляд, просто необходимо.


>С уважением, А.Никольский
От Михаил Лукин
К Начальник Генштаба (22.08.2001 13:16:28)
Дата 22.08.2001 13:21:54

А при чем здесь FAS?

>А вот и документальные подстверждения:
> http://www.fas.org/man/dod-101/ops/docs99/dos9912/atrocit.html

Это карты НАТО, распространенные ДО начала бомбардировок. Указаны ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ места захоронений. То, что подтвердилось менее 5% данных -- активно обсуждалось в СМИ.

С уважением,
Лукин