От Cliver
К All
Дата 15.08.2001 18:59:04
Рубрики Современность;

Мало-мало ошибку давал: вместо Караул Ура кричал

╚Военно-Патриотический╩?!? А что все остальные сайты - не военные или не
патриотические? Демобилизовались? Не кричат ╚я/мы патриот/ы╩? Вам не
кажется, что патриотизм, как профессия, всегда подозрителен? О
патриотизме, как правило, кричали во время войны комиссары и особняки.
Не хочу обидеть Вас, но напомню,
что один мудрый философ написал: ╚патриотизм - убежище подлецов╩. О
любви к
родине не говорят. Она не женщина, и нуждается в делах, а не в словах.
П.с. Я пытался открыть сайт газеты ╚Сегодня╩, а вместо него почему-то
оказались вы.
А что с ╚Сегодня╩? Стал ╚Вчера╩?..
--
Yuri Luryi
Professor Emeritus (Law)
University of Western Ontario,
Senior Fellow, CREES
University of Toronto.
FAX: (519) 661-3790 (night-time),
or (519) 858-0837 (day-time)
Voice: -''- 858-0221
e-mail: yluryi@julian.uwo.ca

Вот такие письма приходят.
От Дмитрий Адров
К Cliver (15.08.2001 18:59:04)
Дата 16.08.2001 14:44:33

Кливер, а что вы сделали с сайтом газеты "Сегодня?" (-)
От loki
К Cliver (15.08.2001 18:59:04)
Дата 16.08.2001 13:37:22

Re: Мало-мало ошибку...

Сидит в памперсах такой старый, никому нахрен в Канаде не нужный профессор права, всех радостей жизнь тыркнуться в и-нет газетку на родном языке почитать, а тут вдруг какой-то военно-патриотический форум, ну тут у старой боевой лошади и хвост дыбом :-)).
А вообще очень похоже на старый анекдот про мужика, который у соседки соль одалживал.
От СанитарЖеня
К Cliver (15.08.2001 18:59:04)
Дата 16.08.2001 09:32:18

Справка

>Не хочу обидеть Вас, но напомню,
>что один мудрый философ написал: ╚патриотизм - убежище подлецов╩.

Сказал это в конце 18-го века д-р Сэмюэль Джонсон, составитель толкового словаря английского языка (что само по себе требует некоего патриотизма:)
и звучало это так: "Patriotism is the last refuge of scoundrel", причем смысл имело вполне конкретный: scoundrel - мелкий уголовный преступник (т.е. не убийца, не вооруженный грабитель и не изменник) мог получить убежище от наказания (лат. refugium), завербовавшись до суда в армию или флот, что, при тогдашних тяготах военной службы, требовало известного патриотизма, даже если альтернатива - каторга.
Так что это пример искаженного понимания, наподобие "Истина в вине", "В здоровом теле здоровый дух" и т.п.
От alex
К СанитарЖеня (16.08.2001 09:32:18)
Дата 17.08.2001 09:31:46

Полу-офф-топ

Ещё одна известная поговорка изначально звучала "Degustibus non est disputandum", что переводится "С дегустатором не спорят (о вкусе пищи)". Потом это выродилось в "О вкусах не спорят", забыли, о каких и с кем.
А полу-офф-топ это потому, что несколько изменив можно применять к различным предметам, в том числе и на военно-исторические темы. Например "С танкистом о танках не спорят".
От alex
К СанитарЖеня (16.08.2001 09:32:18)
Дата 16.08.2001 09:53:11

Простите за офф-топ

> Так что это пример искаженного понимания, наподобие "Истина в вине", "В
здоровом теле здоровый дух" и т.п.

Про "здоровый дух", вроде изначально было "если бы в здоровом теле ещё и
здоровый дух".
А про "истина в вине" не знаю. Не подскажете?
От СанитарЖеня
К alex (16.08.2001 09:53:11)
Дата 16.08.2001 10:15:39

Re: Простите за...


>> Так что это пример искаженного понимания, наподобие "Истина в вине", "В
>здоровом теле здоровый дух" и т.п.

>Про "здоровый дух", вроде изначально было "если бы в здоровом теле ещё и
>здоровый дух".

Да. Именно так.

>А про "истина в вине" не знаю. Не подскажете?

А это из эдикта римского претора, указавшего, что выболтанное спьяну может рассматриваться в суде, как доказательство.
(Поскольку претор первоначально был не судьей, а предводителем войска, то не совсем оффтоп:)
От Pout
К СанитарЖеня (16.08.2001 10:15:39)
Дата 16.08.2001 17:43:14

.."ты право, пьяное чудовище"...;-))) (c) А.Блок


я знаю, истина - в вине".

Это я так, все верно, просто стих
очень хороший. Имхо из лучших вообще. Со знанием дела, от сердца и нутра

.. и пьяные с глазами кроликов
"Ин вино веритас!" кричат.


...
И медленно пройдя меж пьяными,
всегда без спутников, одна,
дыша духами и туманами
садится молча у окна

В ее дущше лежит сокровище,
и ключ поручен только мне!...

- и далее сабж

>>А про "истина в вине" не знаю. Не подскажете?
>
>А это из эдикта римского претора, указавшего, что выболтанное спьяну может рассматриваться в суде, как доказательство.
>(Поскольку претор первоначально был не судьей, а предводителем войска, то не совсем оффтоп:)
От Начальник Генштаба
К Cliver (15.08.2001 18:59:04)
Дата 15.08.2001 20:03:38

мусор...

Приветствую непременно!

Прав ведь человек...

Одно, впрочем, можно ему ответить "мой сайт, как хочу, так и называю"
В сети сейчас почти все можно, выражай ся и называй ся, как хочешь.

Впрочем, прав ведь человек...

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От SerP-M
К Начальник Генштаба (15.08.2001 20:03:38)
Дата 16.08.2001 00:27:46

Кстати, Илья, тот англичанин ....(+)

... который сказал фразу "Патриотизм - последнее прибежище негодяя", имел в виду, что у такого человека все еще есть возможность ИСПРАВИТЬСЯ, если он завербуется в армию и послужит своему Отечеству. А "современный" смысл этой фразе уже гораздо позднее придумали....
Читал я это в очень даже серьезном научном источнике, но, к сожалению, достаточно давно, чтобы помнить выходные данные и дать ссылку. А потому - можете мне не верить и оставаться при своем мнении...
Сергей М.
Ph.D., Assistant Professor
От И. Кошкин
К SerP-M (16.08.2001 00:27:46)
Дата 16.08.2001 00:42:41

Даже не совсем так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>... который сказал фразу "Патриотизм - последнее прибежище негодяя", имел в виду, что у такого человека все еще есть возможность ИСПРАВИТЬСЯ, если он завербуется в армию и послужит своему Отечеству. А "современный" смысл этой фразе уже гораздо позднее придумали....
>Читал я это в очень даже серьезном научном источнике, но, к сожалению, достаточно давно, чтобы помнить выходные данные и дать ссылку. А потому - можете мне не верить и оставаться при своем мнении...
>Сергей М.
>Ph.D., Assistant Professor

Имелось в виду, что приговоренный к смерти мог завербоваться во флот и тем спастись от виселицы... А новый смысл и впрямь придумали сейчас...

С уважением,
И. Кошкин
От Игорь Островский
К И. Кошкин (16.08.2001 00:42:41)
Дата 16.08.2001 01:56:00

По-моему, это написал Брехт (-)
От Николай
К Игорь Островский (16.08.2001 01:56:00)
Дата 16.08.2001 09:32:11

Samuel Johnson (1709 - 1784)


Patriotism is the last refuge of a scoundrel.

С уважением,
Николай
От SerP-M
К Игорь Островский (16.08.2001 01:56:00)
Дата 16.08.2001 03:18:33

Фраза ента га-а-а-араздо постарше будет (-)
От И. Кошкин
К Игорь Островский (16.08.2001 01:56:00)
Дата 16.08.2001 02:09:30

нет, что Вы!!!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Амброз Бирс в своем "Словаре сатаны" писал примерно следующее: "Один человек назвал патриотизм последним прибежищем негодяя. Мы, со своей стороны не можем не изменит это определение. Патриотизм - первое убежище негодяя!" именно с него, ИМХО, и пошло гулять искажение фразы, особенно в устах людей, не знавших ни кто такой Бирс, ни кто был автором первой фразы.

С уважением,
И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (16.08.2001 02:09:30)
Дата 16.08.2001 03:30:28

Во-во - эта фраза совсем иной смысл имеет - даже негодяй имеет право Родину (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (16.08.2001 03:30:28)
Дата 16.08.2001 03:31:26

В смысле - даже негодяй имеет право на Родину (-)
От И. Кошкин
К А.Никольский (16.08.2001 03:31:26)
Дата 16.08.2001 20:35:37

Не совсем так. У негодяя есть возможность искупить... (-)
От СОР
К Cliver (15.08.2001 18:59:04)
Дата 15.08.2001 19:47:24

Отправте ему снимок

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/141000.htm
От SVAN
К Cliver (15.08.2001 18:59:04)
Дата 15.08.2001 19:27:48

Re: Мало-мало ошибку...

Совсем плохо дело... Профессор Лебединский, блин... Пусть всем, кто считает себя патриотом, будет за это стыдно... Приехали.

СВАН
От Cliver
К SVAN (15.08.2001 19:27:48)
Дата 15.08.2001 21:03:06

Поиск дал следующие результаты:

Yandex нашел только одну ссылку:

http://www.og.ru/archieve/2001/10/fdb_cgi/d1r.cgi?007

ФИО Yuri Luryi
E-mail yluryi@uwo.ca
Мнение Если в течение ближайших одного-двух месяцев не будет объявлено о результатах настоящего, а не фиктивного, следствия, это будет означать только одно: как прогнила система окружения президента вместе с ним самим. Но времена меняются. И вполне возможно, что президентские заботы о его предшественника и его самого безнаказанности не дадут желаемых им результатов. Невозможно представить себе, что в цивилизованном обществе президенты не отреагируют на эту, не первую, трагедию." Невмешательство" в таких случаях выглядит, как соучастие. "Мочить в сортире". Боже, до чего упала страна...

Yahoo.com

http://www.uwo.ca/law/faculty/directory.html
http://www.uwo.ca/law/faculty/staff/luryi.html
Умная надпись: Y. Luryi, Diploma and Degree in Law Moscow; Jurist (USSR).email

http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/topresident.html
Подпись под коллективным письмом к Клинтону "Помоги Чечне"

Dear Mr. President and Mr. Vice-President:
Dear Senators and Congressmen:

We want to express our grave concerns over the war by Russia against
the break-away republic of Chechnya and the position of the United
States on what is happening. The war waged by the Russian government
and its military largely against the civilian population is a violation
of human rights on a grand scale, bordering on genocide. The losses
among the population are tremendous; hundreds of thousands of people,
including women and children, have become refugees. There is no
justification whatsoever for the Russian government to methodically
murder civilians.

To maintain that what is happening is the internal matter of the
Russian government, is to greatly encourage its criminal behavior. The
United States Government must use all its clout to stop the war --
possibly by warning the Russian government that all financial aid, all
agreements advancing Russia's interests, will be suspended or canceled
altogether if the war continues.

We are asking you to use all the means available to you to influence
the Russian government to terminate the war. We are also asking you to
promote a peaceful settlement of the conflict through appropriate
international bodies.

Sincerely yours,

http://www.shamash.org/listarchives/pnai-or-rabbi/log9504
- это к нашим израильтянам...

http://www.radicalparty.org/mil_univ.htm
Однако дивный перец требовал прекратить геноцид в Косово!
STOP MILOSEVIC WITH A SIGNATURE

http://www.uni-kiel.de/eastlaw/kontakt.htm
Это на немецком

http://www.utoronto.ca/crees/pubns.htm
Это вообще дивно!

http://www.democ.uci.edu/democ/papers/torpey.htm
http://www.osa.org/mtg_conf/cleo/1999/geninfo/cleothur.htm
http://www.aps.org/intaff/summary.html
От SerP-M
К Cliver (15.08.2001 21:03:06)
Дата 16.08.2001 00:22:52

......, как и было сказано (с) (-)
От SVAN
К Cliver (15.08.2001 21:03:06)
Дата 15.08.2001 21:11:48

Re: Поиск дал...

Понятно, в общем. Товарищ Политковской по оружию. "Четыре ноги - хорошо, две ноги - плохо". Все албанцы и чечены - героические и мужественные борцы за свободу и независимость своих угнетаимых родин, все русские и сербы - половые гиганты с имперскими амбициями. Дикси.
:)

СВАН
От Cliver
К SVAN (15.08.2001 19:27:48)
Дата 15.08.2001 20:35:45

А кто это? Вторым письмом он написал, что прошел всю войну,

День добре!

>Совсем плохо дело... Профессор Лебединский, блин... Пусть всем, кто считает себя патриотом, будет за это стыдно... Приехали.

ему 83 года и он типа всех комиссаров в гробу видал и они сволочи и мразь, всю жизню ему загубили ;(

>СВАН
От SVAN
К Cliver (15.08.2001 20:35:45)
Дата 15.08.2001 20:40:24

Re: А кто...

В смысле, кто такой Профессор Лебединский??? Ну что Вы, батенька, это же выдающийся представитель отечественной музыкальной культуры. Неужели Вы никогда не слышали бессмертный шлягер "Я убью тебя, лодочник!" (Военно-исторический, кстати)?

СВАН


>День добре!

>>Совсем плохо дело... Профессор Лебединский, блин... Пусть всем, кто считает себя патриотом, будет за это стыдно... Приехали.
>
>ему 83 года и он типа всех комиссаров в гробу видал и они сволочи и мразь, всю жизню ему загубили ;(

>>СВАН
От Cliver
К SVAN (15.08.2001 20:40:24)
Дата 15.08.2001 20:44:05

Ааа, я думал ты про этого Yuri Luryi (-)