От Дмитрий Козырев
К vergen
Дата 21.09.2007 11:59:30
Рубрики WWII;

Re: что значит...

>часто встречается, мол орудия были выставлены для стрельбы прямой наводкой. Это всмысле как?

Это в смысле, что наведение на цель осуществляется непосредственно наводчиком через прицел орудия.

>опять же в чем плюсы?

В быстроте поражения цели и минимизации расхода боеприпасов на выполнение задачи.


>обычно описывается как крайняя, но эффективная мера.

вообще то это основной способ действия противотанковой артиллерии.
"Вынужденная" это как правило к полевой артилллери средних и крупных калибров - понятное дело, что крупное и недостаточно скорострельное орудие в подобной ситуации весьма уязвимо для ответного огня противника.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (21.09.2007 11:59:30)
Дата 21.09.2007 12:05:42

Уточню....

Приветсвую!

например в операции "Искра"(прорыв блокады Ленинграда) большинство орудий 152мм калибра на участке прорыва работали именно прямой наводкой для разрушения берега и огневых точек(ДЗОТ) внем. ЕМНИП из 500 орудий 282 на прямой наводке.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ЖУР
К Banzay (21.09.2007 12:05:42)
Дата 21.09.2007 12:08:10

Там вроде бытакая фишка была. После выстрела орудие трактор в капонир утаскивал. (-)
От Banzay
К ЖУР (21.09.2007 12:08:10)
Дата 21.09.2007 12:11:50

Это ДО ОПЕРАЦИИ.

Приветсвую!

В ходе артподготовки (60 орудий на КМ фронта) контрбатарейная борьба немцами не велась...
Кстати до сих пор большой вопрос для меня посчитали ли в это количество флотскую артилерию, т.как у Одинцова об этом не слова, а по ведомостям расхода снарядов флотом и работам под редакцией Грена получается сильно больше 60 орудий на /км только флотских....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Балтиец
К Дмитрий Козырев (21.09.2007 11:59:30)
Дата 21.09.2007 12:02:37

Re: что значит...

Мне бывший комдив, гаубичник, рассказывал, что фишка исходила от Маршала Кулика. Дескать, все калибры должны уметь стрелять по танкам. Иногда это было успешно.
От генерал Чарнота
К Балтиец (21.09.2007 12:02:37)
Дата 21.09.2007 12:48:37

Re: что значит...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Мне бывший комдив, гаубичник, рассказывал, что фишка исходила от Маршала Кулика. Дескать, все калибры должны уметь стрелять по танкам. Иногда это было успешно.

Вроде, было правило ставить дивизионную и корпусную артиллерию в местах вероятного появления танков в случае прорыва ими фронта.
От Koshak
К генерал Чарнота (21.09.2007 12:48:37)
Дата 21.09.2007 13:04:03

Re: что значит...

>Вроде, было правило ставить дивизионную и корпусную артиллерию в местах вероятного появления танков в случае прорыва ими фронта.

Только прорывающая сторона может не знать, где ей надо прорвыаться и вакатиться совсем с другого направления))
От Evg
К Koshak (21.09.2007 13:04:03)
Дата 21.09.2007 13:07:10

Re: что значит...

>>Вроде, было правило ставить дивизионную и корпусную артиллерию в местах вероятного появления танков в случае прорыва ими фронта.
>
>Только прорывающая сторона может не знать, где ей надо прорвыаться и вакатиться совсем с другого направления))

От чего же. Существует же термин "танкоопасное направление". Вот туда и ставили.
От Koshak
К Evg (21.09.2007 13:07:10)
Дата 21.09.2007 13:14:20

Re: что значит...

>От чего же. Существует же термин "танкоопасное направление". Вот туда и ставили.

О, набросились:)))
Проведите линию Тамбов-Волгоград и укажите танкоопасные направления прорыва этой линии))

Правильный ответ - "Фсе"
От генерал Чарнота
К Koshak (21.09.2007 13:14:20)
Дата 21.09.2007 14:03:07

Re: что значит...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Проведите линию Тамбов-Волгоград и укажите танкоопасные направления прорыва этой линии))

На этой линии будут расставлять дивизии и корпуса, а не батареи дивизионных и корпусных орудий.
От Дмитрий Козырев
К Koshak (21.09.2007 13:14:20)
Дата 21.09.2007 13:18:11

Re: что значит...

>>От чего же. Существует же термин "танкоопасное направление". Вот туда и ставили.
>
>О, набросились:)))
>Проведите линию Тамбов-Волгоград и укажите танкоопасные направления прорыва этой линии))

>Правильный ответ - "Фсе"

Пушки ведь не по глобусу расставляют.
А на местности - если не лес с болотом, то речки-овраги.
Еще есть нас. пункты к котором интересно ехать, и к котрым ехать не интересно.

А еще можно "пока противник готовит наступление - изменить ланшафт, причем вручную. Попав на незнакомую местность - противник растеряется.." (с)

:) Мины вообщем есть и прочие заграждения.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (21.09.2007 13:18:11)
Дата 21.09.2007 13:29:45

Re: что значит...

>Пушки ведь не по глобусу расставляют.

Тщательное рассмотрение глобуса Волгоградской области показывает, что для закрытия всех танкоопасных направлений ПТП не наберешься :))

>Еще есть нас. пункты к котором интересно ехать, и к котрым ехать не интересно.

Да все вы правильно говорите, но война есть задача распределения всегда сильно ограниченных ресурсов,
случай когда ПТП не хватит для создания прочной ПТП, или когда силы наступающих превышают возможности ПТП визникают сплошь и рядом, а при таком раскладе возможность стрелять прямой наводкой есть дополнительный шанс если не отбить атаку, то хоть уменьшить ресурс противоборствующей стороны, благо не так уж и сложно эта возможность реализуется

>А еще можно "пока противник готовит наступление - изменить ланшафт, причем вручную. Попав на незнакомую местность - противник растеряется.." (с)

Прикол в том, что это практически "случай из жизни" :))
От Мелхиседек
К Koshak (21.09.2007 13:29:45)
Дата 21.09.2007 13:48:56

Re: что значит...

>>Пушки ведь не по глобусу расставляют.
>
>Тщательное рассмотрение глобуса Волгоградской области показывает, что для закрытия всех танкоопасных направлений ПТП не наберешься :))

знаю я эту волгоградскую область, особо интересных для танковых частей мест не много, защищать надо их, притом встречаются узкие места типа "мост через дон"
От Дмитрий Козырев
К Koshak (21.09.2007 13:04:03)
Дата 21.09.2007 13:07:04

Re: что значит...

>>Вроде, было правило ставить дивизионную и корпусную артиллерию в местах вероятного появления танков в случае прорыва ими фронта.
>
>Только прорывающая сторона может не знать, где ей надо прорвыаться и вакатиться совсем с другого направления))

В этом и состоит искусство полководца - выбрать такое место, чтобы прорывающая стороноа была уверена, что ей надо имено сюда :)

ЗЫ.
Ключевые слова - "танкоопасное направление".
От Дмитрий Козырев
К Балтиец (21.09.2007 12:02:37)
Дата 21.09.2007 12:39:00

Re: что значит...

>Мне бывший комдив, гаубичник, рассказывал, что фишка исходила от Маршала Кулика. Дескать, все калибры должны уметь стрелять по танкам.

Персонально Кулик тут не причем - такого мнения придерживалось и придерживается весь комсостав артиллерии.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (21.09.2007 12:39:00)
Дата 21.09.2007 12:42:11

Re: что значит...

>>Мне бывший комдив, гаубичник, рассказывал, что фишка исходила от Маршала Кулика. Дескать, все калибры должны уметь стрелять по танкам.
>
>Персонально Кулик тут не причем - такого мнения придерживалось и придерживается весь комсостав артиллерии.


А что тут неправильно? или, когда на батарею выкатывается чужой танк надо попросить его отъехать или обратиться к противотанковой батарее?

Кстати, МСТА вроде даже картечью стрелять может
От Дмитрий Козырев
К Koshak (21.09.2007 12:42:11)
Дата 21.09.2007 12:50:26

Re: что значит...

>>Персонально Кулик тут не причем - такого мнения придерживалось и придерживается весь комсостав артиллерии.
>

>А что тут неправильно?

Я как раз наоборот о том, что все абсолютно правильно
От Виктор Крестинин
К Koshak (21.09.2007 12:42:11)
Дата 21.09.2007 12:45:59

Re: что значит...

Здрасьте!

>Кстати, МСТА вроде даже картечью стрелять может
Прямо через дульный тормоз?
Виктор
От Koshak
К Виктор Крестинин (21.09.2007 12:45:59)
Дата 21.09.2007 13:02:34

Re: что значит...

>Кстати, МСТА вроде даже картечью стрелять может
>Прямо через дульный тормоз?
>Виктор

Х.З., мож там в контейнере вылетает, а скорее всего - шрапнелееобразный снаряд с моментальным подрывом или осколочник с готовыми поражающими элементами с мгновенным раскрытием - я только "бабах" видел и мега-друшлаг, который в результате этого получается
От R1976
К Koshak (21.09.2007 13:02:34)
Дата 21.09.2007 15:09:53

Re: что значит...

>>
>
>Х.З., мож там в контейнере вылетает, а скорее всего - шрапнелееобразный снаряд с моментальным подрывом или осколочник с готовыми поражающими элементами с мгновенным раскрытием - я только "бабах" видел и мега-друшлаг, который в результате этого получается
Шрапнель есть в б/к.
Впрочем и для танков.
С уважением R 1976
От Мелхиседек
К Балтиец (21.09.2007 12:02:37)
Дата 21.09.2007 12:06:38

Re: что значит...

>Мне бывший комдив, гаубичник, рассказывал, что фишка исходила от Маршала Кулика. Дескать, все калибры должны уметь стрелять по танкам. Иногда это было успешно.
маршал был очень прав, иногда это было последним шансом
От Banzay
К Балтиец (21.09.2007 12:02:37)
Дата 21.09.2007 12:03:51

а куда деваться...?

Приветсвую!

Например для немецкой 170мм пушки предусматривался как бронебойный снаряд так и возможность противотанковой обоороны.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь