От Константин Федченко
К Архив
Дата 14.08.2001 17:04:40
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Нужды не было... -Cat'у


>...с третьей сменой заморачиваться. Нужны были не снаряды "здесь и сейчас" (их и так девать было некуда, еще с ПМВ кучи лежали)

как раз здесь и сейчас. Армия увеличивалась, а с ПМВ лежали лишь трехдюймовые выстрелы и много меньше - гаубичных для 122 и 152-мм гаубиц. Нужны были огромные количества бронебойных снарядов, зенитных, причем особенно остро - новых калибров 37- и 85- мм (а это - новые мощности), а также мин для минометов, которые только что поставлены на вооружение.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (14.08.2001 17:04:40)
Дата 15.08.2001 04:07:13

Re: Нужды не...

>>...с третьей сменой заморачиваться. Нужны были не снаряды "здесь и сейчас" (их и так девать было некуда, еще с ПМВ кучи лежали)


Вот у меня в коллекции есть несколько цифирек по поводу "девать некуда" и "кучи лежали".

На 1.1.1919 запасы Красной армии составляли

по 76-мм снарядам - 3,076,284
по 122-мм снарядам - 398,148
по 107-мм снарядам - 56,407
по 152-мм снарядам - 433,519

На 22.6.41 запасы составляли (цифры расчетные; получены из известных цифр потерь и процента потерь к имеющимся запасам)

по 76-мм снарядам - 25,9 млн.
по 122-203-мм снарядам - 12,6 млн.

Если брать нормы месячного расхода в 500 снарядов на ствол для 76-мм и 200 снарядов на ствол для крупных калибров, то запасы обеспечивали ведение боевых действий нормальной интенсивности в течении 3.5 месяцев.

И происхождение этих запасов вовсе не производство времен Первой мировой.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (15.08.2001 04:07:13)
Дата 15.08.2001 10:21:53

Re: Нужды не...


>>>...с третьей сменой заморачиваться. Нужны были не снаряды "здесь и сейчас" (их и так девать было некуда, еще с ПМВ кучи лежали)
>

>Вот у меня в коллекции есть несколько цифирек по поводу "девать некуда" и "кучи лежали".

>На 1.1.1919 запасы Красной армии составляли

>по 76-мм снарядам - 3,076,284
>по 122-мм снарядам - 398,148
>по 107-мм снарядам - 56,407
>по 152-мм снарядам - 433,519


Извините, но это не очень представительные данные - нужно дополнить, что в начале 1919 года Красная Армия контролировала далеко не все запасы боеприпасов, перешедшие под советский контроль позднее после окончания ГВ.

для справки, к концу февраля 1919 территория РСФСР была ограничена по контуру Петроград - Петрозаводск-Пермь-Уфа-Актюбинск - примерно р.Урал-Астрахань - Котельниково-Луганск-Кривой Рог-Киев-Вильно-Митава (Атлас офицера, 1947, с.172)

Можно добавить, что "в 1914-17 гг. русскими заводами было изготовлено ок. 54 млн 3-дм выстрелов, в т.ч. 26 млн шрапнели и 28 млн гранат. За рубежом было заказано 37-56 млн 76-мм выстрелов, в Россию прибыло ок. 13 млн."[Широкорад. Энциклопедия отечественной артиллерии, с.459] (Видимо, часть неприбывших из-за рубежа до революции выстрелов была передана позднее различным белым правительствам)

О расходе могу сказать только, что с начала 1916 г. поступление снарядов 3-дм калибра стало существенно превышать расход.


>На 22.6.41 запасы составляли (цифры расчетные; получены из известных цифр потерь и процента потерь к имеющимся запасам)

>по 76-мм снарядам - 25,9 млн.
>по 122-203-мм снарядам - 12,6 млн.

по снарядам для 107-мм пушек - 1226 тыс
для 122-мм пушек - 994 тыс
для 152-мм гаубиц - 2643 тыс
для 152-мм обр. 1910/30,1910/34, МЛ-20 - 2111 тыс [там же, с.636]

>Если брать нормы месячного расхода в 500 снарядов на ствол для 76-мм и 200 снарядов на ствол для крупных калибров, то запасы обеспечивали ведение боевых действий нормальной интенсивности в течении 3.5 месяцев.

>И происхождение этих запасов вовсе не производство времен Первой мировой.

Не на 100%, конечно. Но все же запасы были немалые.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (15.08.2001 10:21:53)
Дата 15.08.2001 10:31:01

Re: Нужды не...

>Извините, но это не очень представительные данные - нужно дополнить, что в начале 1919 года Красная Армия контролировала далеко не все запасы боеприпасов, перешедшие под советский контроль позднее после окончания ГВ.

Насчет "далеко" я бы говорить поостерегся. Контролировала большинство складов ГАУ. Это МВО.

>О расходе могу сказать только, что с начала 1916 г. поступление снарядов 3-дм калибра стало существенно превышать расход.

Поэтому и запас образовался. По остальным калибрам - с гулькин нос.

>по снарядам для 107-мм пушек - 1226 тыс
>для 122-мм пушек - 994 тыс
>для 152-мм гаубиц - 2643 тыс
>для 152-мм обр. 1910/30,1910/34, МЛ-20 - 2111 тыс [там же, с.636]

Спасибо за дополнение.

>>И происхождение этих запасов вовсе не производство времен Первой мировой.
>
>Не на 100%, конечно. Но все же запасы были немалые.

Ну вот не выходят у меня "немалые" никак :-)
От Cat
К Константин Федченко (14.08.2001 17:04:40)
Дата 14.08.2001 18:31:52

Re: Нужды не было...



>>...с третьей сменой заморачиваться. Нужны были не снаряды "здесь и сейчас" (их и так девать было некуда, еще с ПМВ кучи лежали)
>
>как раз здесь и сейчас. Армия увеличивалась, а с ПМВ лежали лишь трехдюймовые выстрелы и много меньше - гаубичных для 122 и 152-мм гаубиц.

===Ну так это же основной калибр нашей артиллерии. Все что выше- фактически уж РГК, таких орудий не так много было.

.Нужны были огромные количества бронебойных снарядов, зенитных, причем особенно остро - новых калибров 37- и 85- мм (а это - новые мощности), а также мин для минометов, которые только что поставлены на вооружение.

===Насчет "огромного количества"- все-таки потребности в и бронебойных снарядах были на порядок меньше, чем в фугасных. Все-таки ПТП по площадям не стреляют:). В общем, запасы сильно облегчали нам жизнь. К тому же это достаточно гибкое производство, перейти на другой калибр тут несложно. Скорее всего, снаряды новых типов выпускали не только на новых, но и на старых заводах, сократив выпуск 76-мм выстрелов. А в общем, возможно, Вы правы- в тех условиях от всех требовали по максимуму, не особенно считаясь с логикой и реальными потребностями.
От Константин Федченко
К Cat (14.08.2001 18:31:52)
Дата 14.08.2001 23:26:41

Re: Нужды не

>>>...с третьей сменой заморачиваться. Нужны были не снаряды "здесь и сейчас" (их и так девать было некуда, еще с ПМВ кучи лежали)
>>
>>как раз здесь и сейчас. Армия увеличивалась, а с ПМВ лежали лишь трехдюймовые выстрелы и много меньше - гаубичных для 122 и 152-мм гаубиц.
>
>===Ну так это же основной калибр нашей артиллерии. Все что выше- фактически уж РГК, таких орудий не так много было.

"Выше" - РГК, "ниже" - батальонные 45-ки, "в сторону" - зенитные орудия и минометы :) Так что много, очень много надо было снарядов.

Грубо - всего несколько цифр - 1.6.41 в РККА было 53 тыс минометов, 8,7 тыс зенитных орудий и 48,6 тыс орудий полевой и береговой артиллерии, из них калибра 76, 107, 122, 152 мм - 32,8 тысячи - 29% всех артиллерийских и минометных систем. Причем не весь боекомплект для них обеспечивался запасами, оставшимися от Российской империи


>===Насчет "огромного количества"- все-таки потребности в и бронебойных снарядах были на порядок меньше, чем в фугасных. Все-таки ПТП по площадям не стреляют:). В общем, запасы сильно облегчали нам жизнь.

>===К тому же это достаточно гибкое производство, перейти на другой калибр тут несложно.

Да? почему тогда не перешли на новый калибр дивизионки? :) Почему так долго разворачивали производство 85-мм выстрелов для зенитки?

>===Скорее всего, снаряды новых типов выпускали не только на новых, но и на старых заводах, сократив выпуск 76-мм выстрелов. А в общем, возможно, Вы правы- в тех условиях от всех требовали по максимуму, не особенно считаясь с логикой и реальными потребностями.

Если хотите подробнее разобраться с вопросом - есть хорошие книги И.И. Вернидуба, например - "На передовой линии тыла"

С уважением
От SVAN
К Cat (14.08.2001 18:31:52)
Дата 14.08.2001 18:39:39

Re: Нужды не

Я как-то встречал упоминание, что немаленькие потери немецкой авиации от советских автоматических пушек (как ни мало их было) в начальный период войны сошли почти на нет, после того, как отступающие войска исчерпали изначально имеющийся запас 37-мм патронов для автоматов. Так что что-то в этом есть...

СВАН


>>>...с третьей сменой заморачиваться. Нужны были не снаряды "здесь и сейчас" (их и так девать было некуда, еще с ПМВ кучи лежали)
>>
>>как раз здесь и сейчас. Армия увеличивалась, а с ПМВ лежали лишь трехдюймовые выстрелы и много меньше - гаубичных для 122 и 152-мм гаубиц.
>
>===Ну так это же основной калибр нашей артиллерии. Все что выше- фактически уж РГК, таких орудий не так много было.

> .Нужны были огромные количества бронебойных снарядов, зенитных, причем особенно остро - новых калибров 37- и 85- мм (а это - новые мощности), а также мин для минометов, которые только что поставлены на вооружение.

>===Насчет "огромного количества"- все-таки потребности в и бронебойных снарядах были на порядок меньше, чем в фугасных. Все-таки ПТП по площадям не стреляют:). В общем, запасы сильно облегчали нам жизнь. К тому же это достаточно гибкое производство, перейти на другой калибр тут несложно. Скорее всего, снаряды новых типов выпускали не только на новых, но и на старых заводах, сократив выпуск 76-мм выстрелов. А в общем, возможно, Вы правы- в тех условиях от всех требовали по максимуму, не особенно считаясь с логикой и реальными потребностями.
От Константин Федченко
К SVAN (14.08.2001 18:39:39)
Дата 14.08.2001 23:09:28

Re: Нужды не


>Я как-то встречал упоминание, что немаленькие потери немецкой авиации от советских автоматических пушек (как ни мало их было) в начальный период войны сошли почти на нет, после того, как отступающие войска исчерпали изначально имеющийся запас 37-мм патронов для автоматов. Так что что-то в этом есть...

>СВАН

В "соображениях" от мая 41 указано, что запасов хватает расчетно на:
три недели по мелкокалиберным,
месяц - по средне- и тяжелокалиберным снарядам,
полмесяца - по минам,

по зенитным выстрелам -
37 мм - на 5 дней
76 мм - на 1,5 месяца,
85 мм - на 11 дней

С уважением