От Дервиш
К Цефа
Дата 09.08.2001 04:13:39
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Фигня это все.


Апгрейд Милей и уж тем более Мигов вам в Индии не светит. И уж совсем глупо думать что светит апгрейд Т-72:)Ясен пень что апгрейд лучше всего сделают там где машина произведена и разработана. Индийцы так просто днюют и ночуют на российских заводах. Особенно удалась у тебя шутка про интерес индийцев к вашей ДЗ:)))Ну нахрена им спрашивается ваша ДЗ если Т-90С придут уже с ней а апгрейд Т-72 вам никогда не отдадут пока у нас работают танковые заводы. Да и наша ДЗ Института Стали на порядок выше вашей кстати. Так демпингуете просто ребята.:)

Что касается внешней политики это мне все равно но один хрен непонятно что может быть общего у Турции с Индией. И зачем Индии усложнять свои безоблачныке отношения с Россией из за какогото Израиля который Индии индиффирентен:)?
От Василий Фофанов
К Дервиш (09.08.2001 04:13:39)
Дата 09.08.2001 20:40:55

Дервиш, вот то что Вы говорите - это точно фигня

О чем можно говорить если Индия даже СНАРЯДЫ, не то что бортэлектронику, производит по ираильской технологии?

Ты можешь пребывать в блаженном веровании сколько угодно, но в наших экспортных структурах сидят ленивые, зажравшиеся, тупые, абсолютно в результате не заинтересованные бездарности. О которых те же малайзийцы говорят что они сделку по продаже воды умирающему от жажды провалят. И во главе наших заводов ВПК многих сидят такие же.

Так что светит Израилю в Индии и апгрейд милей, и Т-72, и артиллерии, и ударных самолетов, и много чего еще. Ты еще погоди, пяти лет не пройдет как евреи индусам будут Т-90 апгрейдить. Потому что надо лапками шевелить резвее. Никто за нас традиционные наши рынки беречь не будет.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Владимир Несамарский
К Дервиш (09.08.2001 04:13:39)
Дата 09.08.2001 07:50:32

Ну уж не такая и фигня

Приветствую

Все-таки, Дервиш, вы погорячились. Сотрудничестви с Израилем для Индии как раз и привлекательно тем, что это партнерство, которое никак не может повредить альянсу с Россией, и при этом какие-либо шашни и утечки в сторону архиврага Пакистана совершенно исключены. Израиль в этом отношении даже надежнее нас:-).

Что касается конкуренции за модернизацию советской военной техники, то и тут Вы зря так критически настроены. Во-первых, модернизация сторонними силами - дело достаточно обычное, а во-вторых - Индия, несомненно, заинтересована в том, чтобы постоянно поддерживать конкурентное давление на российских производителей. Индийцы строго разделяют дружбу и табачок. Израиль в этом отношении - идеальный партнер, так как бастарды советского ВПК Украина и Грузия совершенно ненадежны, а такие специалисты как Словакия или Чехия несамостоятельны.

Соглашусь я также с Цефой и в том, что шашни с Индией есть редкое для Израиля проявление нормальной внешнеполитической игры, хотя цефины мечты о стратегическом альянсе Израиль-Индия-Турция совершенно несерьезны.

Что вызвало, вероятно, Ваше, Дервиш, раздражение, так это действительно наивная и запальчивая цефина аргументация за ридну израильску державу, к которой Цефа себя причисляет. В запале он не заметил, что доводы-то обоюдоострые (мягко говоря). Рассуждая о безрадостном будущем русского ВПК, вырабатывающего последние разработки советского периода, и это в сравнении со светлым будущим израильского ВПК, осененного творческим крылом постоянного прогресса (это под неминуемой египетской оккупацией, спросим мы в ответ с тем же самым основанием?:-)), Цефа явно перестарался и взял на себя несвойственные ему обязанности штатного предсказателя будущего, да еще и русского будущего... да уж. А уж примерчики "на Ка-50 для Турции навесили израильскую авионику потому что она лучше" и "на А-50 для Китая навесили израильский радар потому что он лучше" - вовсе играют в другие ворота. Уж не израильские ли части виноваты в том, что сорвались и продажа Ка-50 Турции, и продажа А-50 Китаю, ась? Может, лучше без израильских частей ,а то что-то без них как-то лучше торгуется:-)

Но, в целом, все эти цефины страдания на предмет "Юде, юде, юбер аллес" не перечеркивают вполне обоснованных выводов насчет стратегического партнерства Израиль-Индия и очень сильных позиций израильского ВПК в конкуренции за заказы на модернизацию советской техники.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Eugene
К Владимир Несамарский (09.08.2001 07:50:32)
Дата 09.08.2001 21:42:43

Taким я Вaс нe видeл :(

Нe понимaл я нeкоторых учaстников, которыe нa Вaшу мнээ... нeсдeржaнность сeтовaли... Teпeрь - стaл понимaть.
С сожaлeниeм и, тeм нe мeнee, с увaжeниeм, Eвгeний.
От Владимир Несамарский
К Eugene (09.08.2001 21:42:43)
Дата 10.08.2001 07:46:01

Ваша школа:-)

Приветствую

В смысле израильская. Полезному надо учиться, это я всерьез говорю. То, чему следует учиться у израильтян, - это немедленной реакции на любое поползновение, причем в трехкратном размере, причем не дожидаюсь, пока "суд установит, что теракт был произведен в самом деле благородными борцами за независимость, а не собственными спецслужбами".

Так и тут. Цефа позволил себе абсолютно неспровоцированные выпады в адрес России, да еще и замешанные на пафосе такого рода, какой может быть уместен только в устах представителя большой страны (как минимум размера Турции, а не крошки, пусть и могучей как Израиль), а иначе это просто смешно. Я отреагировал с быстротой и силой, которые должны быть понятны и естественны для всякого израильтянина:-)

>Нe понимaл я нeкоторых учaстников, которыe нa Вaшу мнээ... нeсдeржaнность сeтовaли... Teпeрь - стaл понимaть.
>С сожaлeниeм и, тeм нe мeнee, с увaжeниeм, Eвгeний.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Цефа
К Владимир Несамарский (09.08.2001 07:50:32)
Дата 09.08.2001 13:40:21

Re: Ну уж...

Владимир, вы лучше защищяйте православие и святого Ушакова :-))
Оно у вас лучше получается.
От Владимир Несамарский
К Цефа (09.08.2001 13:40:21)
Дата 10.08.2001 07:58:28

И я дам Вам добрый совет

Приветствую

Цефа, Вы лучше ограничьтесь тактикой воздушного десанта и стрелковым оружием, это у Вас выходит интересно и, самое главное, не нелепо.

>Владимир, вы лучше защищяйте православие и святого Ушакова :-))
>Оно у вас лучше получается.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От SerP-M
К Цефа (09.08.2001 13:40:21)
Дата 09.08.2001 21:33:55

Однако, согласитесь, ... (+)

... уважаемый Цефа, что этот самый "юбер аллес" у Вас присутствует постоянно. Похвастаться достижениями своей страны, право, совсем не грешно, однако, у Вас это законное чувство гордости несколько, ну скажем так, "переразвито" - как и у некоторых других Ваших (соглашусь, что и не только Ваших :-((() сограждан. Впрочем, такие вещи обычно видно только со стороны, увы...

Что же касается слов Владимира про "египетскую оккупацию", то, увы, тут есть элемент той изначалаьной правды, за которую на меня тут парочка параноиков уже кидалась годик эдак назад. Геополитическое (сажусь на своего любимого конька!)положение Израиля таково, что единственная возможная логика его существования - это ДРЕВНЯЯ логика молодого государства: расширяйся и подавляй, либо будешь стерт с лица земли. "Европейский" вариант там будет невозможен (по вполне понятным причинам - надо объяснять?) еще пару сотен лет. А именно к этому варианту Израиль подталкивали бледнолицие "цивилизаторы" в течение последнего десятилетия. Не сработает. Если же израильское общество само подобным "общечеловеческим" духом уже достаточно прониклось - государству не выжить во враждебном окружении. Рано или поздно враги сорганизуются, и им при этом будет наплевать на израильскую ядерную бомбу по большому счету. И, как я уже говорил, им достаточно сорганизоваться ВСЕГО ОДИН РАЗ....
Увы...
С уважением,
Сергей М.
От Цефа
К SerP-M (09.08.2001 21:33:55)
Дата 10.08.2001 02:59:47

Re: Однако, согласитесь,

>уважаемый Цефа, что этот самый "юбер аллес" у Вас присутствует постоянно.
Конечно присутствует. А что, я это скрываю или отрицаю ? Это называется "патриотизм". Вон Дервиш например не может признать что
существует плохое советское оружие... кроме штыка для АКа :-) Но российский или псевдо-российский юбер аллес никого не коробит - потому что свой, а мой или там Сталкера - остро заметен. Это вообщем нормально - я не буду приводить совсем клинические случаи. Вместе с тем, я могу привести краткий список в двадцати томах о проявлениях идиотизма, маразма, непрофессиональности, просто глупости и так далее и тому подобного в Израиле, от политики до армии до чего угодно. Но - одно мы по крайней мере делаем хорошо - воюем, и как следствие умеем делать хорошее оружие. Которое иногда - кто бы мог подумать ! - даже бывает лучше русского.

>Что же касается слов Владимира
Давайте не будет касатся слов Владимира - я только что помыл руки... :-)

>Геополитическое (сажусь на своего любимого конька!)положение Израиля таково, что единственная возможная логика его существования - это ДРЕВНЯЯ логика молодого государства: расширяйся и подавляй, либо будешь стерт с лица земли. "Европейский" вариант там будет невозможен (по вполне понятным причинам - надо объяснять?) еще пару сотен лет.
К сожалению, многие наши политики - вот вам пожалуйста, проявление абсолютного израильского идотизма - об этом явно не осведомлены.

>Рано или поздно враги сорганизуются, и им при этом будет наплевать на израильскую ядерную бомбу по большому счету. И, как я уже говорил, им достаточно сорганизоваться ВСЕГО ОДИН РАЗ....
Это я уже слышал и читал много-много раз. Самое смешное то что они УЖЕ организовывались, настолько хорошо насколько это было возможно, и даже не раз. Это им не помогло, однако. Сейчас возможности их "сорганизации" куда меньше чем была в 60-х/70-х, и чем дальше тем меньше эта возможность. Пан-арабизм - это не более чем риторика, на практике он не работает. Как вечный двигатель, звучит хорошо, но в реальности не существует. Максимум того чего они смогли добится был в 73-м году, когда против Израиля воевали все от Судана до Пакистана. Сейчас даже такого уровня взаимодействия им не добится. И уж тем более никому не наплевать на ядерное оружие. Конечно "всех не перевешаешь"... но конкретно президент арабской страны который отдает приказы отлично понимает что его собственную задницу от ядерного удара ничего не спасет. И это волнует его гораздо больше чем тот факт что после него останутся ещё две сотни миллионов арабов.
От SerP-M
К Цефа (10.08.2001 02:59:47)
Дата 10.08.2001 04:35:32

Маленькое уточнение... (+)

... об этих самых "арабцах" и их правителях. Считать, что та степень организации, которую они пока что смогли продемонстрировать, есть их "предел" - значит просто выдавать желаемое за действительное. История прямо пестрит и не такими примерами...
А что касается "правителей", то их ядерная бомба как раз сильно не гребет (ИМХО). Почему? - Наверняка каждый из них имеет (1) бааальшой счет в западном банке и (2) хааарошенькое убежище (НЕ официальный командный пункт!!!), где можно отсидеться. А на народ им плевать. Так что не переносите свою психологию на "них" - уровень немного не тот.
Добавлю, что судьбы такой (быть сметенным фанатиками джихада) я НЕ желаю. Но - отмахиваться, как Вы, я бы не стал на Вашем месте. Кстати - примите мои искренние соболезнования по поводу взрыва в пиццерии....
С уважением,
Сергей М.
От Гришa
К SerP-M (10.08.2001 04:35:32)
Дата 10.08.2001 06:41:43

Re: Маленькое уточнение...


>А что касается "правителей", то их ядерная бомба как раз сильно не гребет (ИМХО). Почему? - Наверняка каждый из них имеет (1) бааальшой счет в западном банке и (2) хааарошенькое убежище (НЕ официальный командный пункт!!!), где можно отсидеться. А на народ им плевать. Так что не переносите свою психологию на "них" - уровень немного не тот.
>Добавлю, что судьбы такой (быть сметенным фанатиками джихада) я НЕ желаю. Но - отмахиваться, как Вы, я бы не стал на Вашем месте. Кстати - примите мои искренние соболезнования по поводу взрыва в пиццерии....
>С уважением,
>Сергей М.


Зa гумaнистов их нe возмёш, но цaрить в полностю рaзрушeнной стрaнe или дaжe жить пeшкок (с миллионaми, но пeшкой) зa рубeжом --тут уж стaтус кво нaмного лучшe.
От S.Chaban
К SerP-M (09.08.2001 21:33:55)
Дата 09.08.2001 21:50:24

ОАР

Привет!

>Что же касается слов Владимира про "египетскую оккупацию", то, увы, тут есть элемент той изначалаьной правды, за которую на меня тут парочка параноиков уже кидалась годик эдак назад.

> Геополитическое (сажусь на своего любимого конька!)положение Израиля таково, что единственная возможная логика его существования - это ДРЕВНЯЯ логика молодого государства: расширяйся и подавляй, либо будешь стерт с лица земли. "Европейский" вариант там будет невозможен (по вполне понятным причинам - надо объяснять?) еще пару сотен лет. А именно к этому варианту Израиль подталкивали бледнолицие "цивилизаторы" в течение последнего десятилетия. Не сработает. Если же израильское общество само подобным "общечеловеческим" духом уже достаточно прониклось - государству не выжить во враждебном окружении.


> Рано или поздно враги сорганизуются, и им при этом будет наплевать на израильскую ядерную бомбу по большому счету. И, как я уже говорил, им достаточно сорганизоваться ВСЕГО ОДИН РАЗ....


Окружаюшие Израиль арабы не смогут обьеденится в ближайшие лет 50-100 точно. Название ОАР не о чем не напоминает?

У Израиля другая проблема -- "свои" арабы. Все внешние проблемы, в том числе и палестинцы -- решаемы. Но со своими арабами надо что-то делат и чем раньше, тем лучше, иначе озлобленность перейдет критическую черту.

С уважением.
От Владимир Несамарский
К S.Chaban (09.08.2001 21:50:24)
Дата 10.08.2001 07:53:26

Что ж Вы тельник-то не носите и строем не ходите, раз такие умные (с)

Приветствую

>Окружаюшие Израиль арабы не смогут обьеденится в ближайшие лет 50-100 точно. Название ОАР не о чем не напоминает?

Уважаемый S.Chaban, очнитесь, предсказания такого рода и на такой срок есть верный признал гениальности... или мании величия. Вы что предпочитаете?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От S.Chaban
К Владимир Несамарский (10.08.2001 07:53:26)
Дата 10.08.2001 19:31:57

Re: Что ж...

Привет!

>Приветствую

>>Окружаюшие Израиль арабы не смогут обьеденится в ближайшие лет 50-100 точно. Название ОАР не о чем не напоминает?
>
>Уважаемый S.Chaban, очнитесь, предсказания такого рода и на такой срок есть верный признал гениальности... или мании величия. Вы что предпочитаете?

очевидно первое :)

Попробую обосновать: обьединение арабов ВСЕГДА (насколько я помню) поддерживалось какой-либо внешней силой -- оттоманами, англичанами, СССР. Сами они никогда не обьединялись. Китаю еще очень далеко что бы стать такой силой, к тому же у него достаточно руки связаны со своим углом в Азии что бы ни с того ни чего наехал на Израиль.

Да и сомнения меня берут что Китай сможет стать супердержавой.

Вот так и остались одни Штаты. Которум Израиль нужен...
От Дмитрий Адров
К Владимир Несамарский (10.08.2001 07:53:26)
Дата 10.08.2001 14:44:02

Re: Что ж...

Здравия желаю!

>Приветствую

>>Окружаюшие Израиль арабы не смогут обьеденится в ближайшие лет 50-100 точно.
>
>Уважаемый S.Chaban, очнитесь, предсказания такого рода и на такой срок есть верный признал гениальности... или мании величия. Вы что предпочитаете?

Не могу считать себя экспертом масштаба Несамарского, но сейчас внутриарабские противоречия сильнее арабо-израильских. Сменится ли таккая ситуация на внутриарабское сотрудничество в том числе и в военных вопросах прогнозировать трудно. Сейчас движения к такому сотрудничеству или даже стратегическому партнерству не видно. В том числе и из-а разной военно-политической ориентации арабских стран и в первую очередь стран граничащих с Израилем - Ливана, Сирии, Иордании и Египта.

Дмитрий Адров
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Адров (10.08.2001 14:44:02)
Дата 10.08.2001 15:24:26

Не спорю ни с одним Вашим словом

Приветствую

Совершенно согласен с Вами. Текущие тенденции очевидно арабо-разводящие. Прогнозировать, насколько лет (или десятилетий) этих тенденций хватит - дело крайне неблагодарное.

Ваш юмор относительно масштаба моего экспертного дарования оценил.

>Здравия желаю!

>>Приветствую
>
>>>Окружаюшие Израиль арабы не смогут обьеденится в ближайшие лет 50-100 точно.
>>
>>Уважаемый S.Chaban, очнитесь, предсказания такого рода и на такой срок есть верный признал гениальности... или мании величия. Вы что предпочитаете?
>
>Не могу считать себя экспертом масштаба Несамарского, но сейчас внутриарабские противоречия сильнее арабо-израильских. Сменится ли таккая ситуация на внутриарабское сотрудничество в том числе и в военных вопросах прогнозировать трудно. Сейчас движения к такому сотрудничеству или даже стратегическому партнерству не видно. В том числе и из-а разной военно-политической ориентации арабских стран и в первую очередь стран граничащих с Израилем - Ливана, Сирии, Иордании и Египта.

>Дмитрий Адров
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От SerP-M
К S.Chaban (09.08.2001 21:50:24)
Дата 10.08.2001 01:07:47

Вообще-то, ...(+)

.... крестоносцы, те даже больше 80 лет продержались, пока арабьё вокруг пыталось сорганизоваться.
Однако, конец был печальный тем не менее...
С уважением,
Сергей М.
От S.Chaban
К SerP-M (10.08.2001 01:07:47)
Дата 10.08.2001 02:00:54

Re: Вообще-то, ...

Привет!

>.... крестоносцы, те даже больше 80 лет продержались, пока арабьё вокруг пыталось сорганизоваться.
>Однако, конец был печальный тем не менее...

Не думаю что сравнение корректное. Крестоносцам то была не родная земля. Вполне могло надоесть там сидеть.

А на ближайшее время (~50 лет) сорганизоватся арабы смогут только на деньги американцев, по-моему. Или ты думаешь что Египет покинет кормушку и переметнется открыто к беднякам с которых взять нечего?

С уважением.
От SerP-M
К S.Chaban (10.08.2001 02:00:54)
Дата 10.08.2001 04:24:02

Новейшая история ... (+)

... неоднократно уже показала, что "кормушка" - это далеко не всё, хотя и играет определяющую роль. Более "возвышенные" (или - "низменные"), так сказать, мотивы неоднократно вторгались в самые точные расчеты "кормящих" и "кормящихся", путая все карты как элит "кормящих", так и элит "кормящихся". См. самый свежий пример - Македония: большинство элиты готовы страну сдать на условиях "кормящих" цивилизаторов, однако настроение народа явно сделать это не позволяет. Однако - пример это не единственный....
С уважением,
Сергей М.
От S.Chaban
К SerP-M (10.08.2001 04:24:02)
Дата 10.08.2001 19:41:19

Re: Новейшая история

Привет!

>... неоднократно уже показала, что "кормушка" - это далеко не всё, хотя и играет определяющую роль. Более "возвышенные" (или - "низменные"), так сказать, мотивы неоднократно вторгались в самые точные расчеты "кормящих" и "кормящихся", путая все карты как элит "кормящих", так и элит "кормящихся". См. самый свежий пример - Македония: большинство элиты готовы страну сдать на условиях "кормящих" цивилизаторов, однако настроение народа явно сделать это не позволяет. Однако - пример это не единственный....

Чего же этот народ не может справится с жалкой кучкой албанцев и вместо этого идет громить посольства?

Я не эксперт по Югославии, но не все так однозначно там...

А насчет отделения от кормушки... Ну попалят Египтянам все их абрамсы на Синае. Дальше что?

С уважением.
От СОР
К S.Chaban (10.08.2001 19:41:19)
Дата 11.08.2001 04:16:15

Re: Новейшая история


>Чего же этот народ не может справится с жалкой кучкой албанцев и вместо этого идет громить посольства?

нетакая уж жалкая кучка если учесть что за ней стоит в некотором роде НАТО.

Так же как и за Израилем. Пока есть США в здоровом виде будет и Израиль. А нефть она не вечная.
От Цефа
К СОР (11.08.2001 04:16:15)
Дата 11.08.2001 20:54:35

Re: Новейшая история

>Так же как и за Израилем. Пока есть США в здоровом виде будет и Израиль. А нефть она не вечная.
Мы и без США неплохо справлялись, до начала семидесятых. Америка нужна была только пока существовал СССР, чтобы хоть как-то компенсировать его поставки оружия... Сейчас неплохо бы и охладить немножко наши отношения.
От Цефа
К Дервиш (09.08.2001 04:13:39)
Дата 09.08.2001 05:26:26

Они наверное забыли с тобой посоветоватся :-)))

Потому что сделка на апгрейд Милей уже заключена :-))
Очевидно что они считают что мы всё таки можем их проапгрейдить лучше чем оригинальный производитель... Тем более что у нас даже есть для этого мощности и технологии... хехе :-) Израильский "ноу-хау" и высокие технологии высоко ценятся в мире... тогда как русские производят железо. Почему ты думаешь китайцы хотели Фалькон с нашим радаром ? Или почему на тендер туркам привезли Камовку с израильской авионикой ? Потому что она лучше.
Тоже самое относится и к танкам, и ДЗ, и всему остальному... наши заводы работают, и способны выполнить заказы... даже без полной предоплаты. Чего русские позволить себе не могут :-) Наша продукция успешно воевала и воюет... у Израиля репутация страны которая побеждает в войнах, это передается и израильскому оружию... тогда как последние приключения в Чечне и Афганистане мягко скажем не повысили рейтинг русского оружия... Разве что Шмеля :-)
А зачем Израиль нужен Индии - ну как тебе сказать... может быть они считают что Россия скоро исчерпает себя как источник оружия... Сушки и Т-90С индийцы уже получили, а новые разработки даже если и есть, то исключительно в теории... в железе нет практически ничего... возможности производства - ноль, если не оплатить всё вперед... Кроме того у России свои амбиции (нереальные пока что, но тем не менее), кому это нужно.
От Дервиш
К Цефа (09.08.2001 05:26:26)
Дата 10.08.2001 03:57:32

Да не. они тебя плохо проинформировали:)))


>Потому что сделка на апгрейд Милей уже заключена :-))
==========================================================
Ну это они сделали не подумав а может позарились на дешевизну. :) Кстати какие именно Ми № ?
вы подрядились апгрейдить?Дураку ясно что производитель 100% обеспечит совмещение узлов, и обладая к томуже огромной опытной информацией о боевом применении
сам укажет что именно нужнее всего апгрейдить. У вас же нет ни этой базы ни серьезных результатов работы машины. Это же касается и МиГ -21 . российский апгрейд вам просто не переплюнуть ибо он решает проблеммы в КОМПЛЕКСЕ а вы видите лишь часть которую просит заказчик который сам иногда не знает откуда в этой проблемме ноги растут.
=================================================================================

>Очевидно что они считают что мы всё таки можем их проапгрейдить лучше чем оригинальный производитель... Тем более что у нас даже есть для этого мощности и технологии... хехе :-) Израильский "ноу-хау" и высокие технологии высоко ценятся в мире... тогда как русские производят железо.
Весьма тупое извини замечание!Наши работы по военным системам наведения высокоточного оружия,ракетного и пр ,авиорадары , особенно новые с ФАР чего у вас вообще нет пока более чем конкурентоспособны. А извини апгрейдить только воткнув ящик с286 камнем и пара МФД с красивенькими панельками и цветными значками это если покупатель дурак и хочет чтоп было "Как в комп игре про Апачи". Полигоннные сравнительные испытания проводить нужно и на надежность при работе в гадском тропическом климате теж! а не красивенькие панели еа "Полностью готовой машине" рассматривать. А иногда и подождать малек что русские предложат реально не мешает ибо 100% предложат лучше.

Почему ты думаешь китайцы хотели Фалькон с нашим радаром ?

Потому что у нас новая разработка далека от завершения пока. Но когда будет завершена фалькону место на свалке.:)

Или почему на тендер туркам привезли Камовку с израильской авионикой ? Потому что она лучше.

Это ваще политический вопрос.Пытались скрестить коня и трепетную лань:)))

>Тоже самое относится и к танкам,
Ну уж 100% нихрена это не относится к НАШИМ танкам.

и ДЗ,

Хочешь сказать ваше ДЗ лучше последних разработок НИИ Стали? Несмеши меня:)))

и всему остальному... наши заводы работают, и способны выполнить заказы... даже без полной предоплаты.
Ну если оплата гарантирована а индия платит аккуратно то и наши кредит под заказ возьмут легко. Правительство еще и гарантию даст . Не считай наших дремучими.


Чего русские позволить себе не могут :-)
Вот вот . снобизм тебя погубит:)


Наша продукция успешно воевала и воюет...

С Кем?


у Израиля репутация страны которая побеждает в войнах, это передается и израильскому оружию...

Какое такое израильское вундерваффе помогло вам победить в войнах?


тогда как последние приключения в Чечне и Афганистане мягко скажем не повысили рейтинг русского оружия... Разве что Шмеля :-)

И какое же наше оружие себя в Афганистане и Чечне скомпрометировало?


>А зачем Израиль нужен Индии - ну как тебе сказать... может быть они считают что Россия скоро исчерпает себя как источник оружия...

Угу когда на горе рак свистнет. Не дождетесь.

Сушки и Т-90С индийцы уже получили, а новые разработки даже если и есть, то исключительно в теории... в железе нет практически ничего...

Откель же ты знаешь то? Може ежемесячно тебя наши оборонные НИИ отчеты шлют? тыб поделился а то тут некоторые по многим закрытым проектам аж изнылись от недостатка инфы и слухов а ты выходит усе знашь!:)

возможности производства - ноль, если не оплатить всё вперед...

Ну да еще скажи мы тут на телегах несмазанных ездим.

Кроме того у России свои амбиции (нереальные пока что, но тем не менее), кому это нужно.
Русские амбиции Оооочень велики:)) По Сеньке шапка.:)
От СОР
К Дервиш (10.08.2001 03:57:32)
Дата 11.08.2001 04:23:51

Зачем так переживать:)))

Через десять лет все что мы понаделали по миру даже модернизированное отдаст концы и им нечего будет модернизировать))) А если возьмутся за американское то они им покажут что и где они должны делать.

Смех смехом но как партнер нам Израиль совсем ненужен.
От Цефа
К СОР (11.08.2001 04:23:51)
Дата 11.08.2001 20:58:08

Вы явно недооцениваете собстенное оружие :-)))

Ничего не мешает тем-же Сушкам отлично работать ещё как минимум 20 лет, если не больше. Если проводить регулярные модернизации, я уверен они будут оставатся отличными самолетами ещё много лет. Да и Т-90 тоже вполне могут ещё немало прслужить - вот Т-55 у некоторых стран до сих пор на вооружении состоят, и ничего, не развалились ещё. Опять таки, с некоторыми апргейдами :-)
От СОР
К Цефа (11.08.2001 20:58:08)
Дата 11.08.2001 21:06:36

После вас развалится))))


>Ничего не мешает тем-же Сушкам отлично работать ещё как минимум 20 лет, если не больше. Если проводить регулярные модернизации, я уверен они будут оставатся отличными самолетами ещё много лет. Да и Т-90 тоже вполне могут ещё немало прслужить - вот Т-55 у некоторых стран до сих пор на вооружении состоят, и ничего, не развалились ещё. Опять таки, с некоторыми апргейдами :-)


Дело в том что после вас это уже не совсем наше оружие и сколько оно прослужит никто сказать несможет. Надо ждать конфликтов где уже ваша техника будет участвовать.

Ну а по более новым образцам если положение в России будет выравниватся вам уже неугнатся.
От Цефа
К СОР (11.08.2001 21:06:36)
Дата 11.08.2001 21:17:50

После нас только лучше становится :-))

См. Шерманы, Центурионы, М60 - мы их всех модернизировали, и отлично, в результате они были куда лучше оригинальных. Да и Т-54/55/62 тоже. С этим даже никто и не спорит.

>Дело в том что после вас это уже не совсем наше оружие и сколько оно прослужит никто сказать несможет. Надо ждать конфликтов где уже ваша техника будет участвовать.
Дык, эта... скока ещё надо конфликтов ? Мы сами на чем воююем интересно ?

>Ну а по более новым образцам если положение в России будет выравниватся вам уже неугнатся.
А если рак свистнет, это может быть очень мелодично :-))))
От СОР
К Цефа (11.08.2001 21:17:50)
Дата 12.08.2001 04:23:12

Re: После нас...


>См. Шерманы, Центурионы, М60 - мы их всех модернизировали, и отлично, в результате они были куда лучше оригинальных. Да и Т-54/55/62 тоже. С этим даже никто и не спорит.

было бы совсем здорово если бы вы сделали лучше оригиналов скажем в году 50, тогда бы было бы ясно что вы умнее)))

>>Дело в том что после вас это уже не совсем наше оружие и сколько оно прослужит никто сказать несможет. Надо ждать конфликтов где уже ваша техника будет участвовать.
>Дык, эта... скока ещё надо конфликтов ? Мы сами на чем воююем интересно ?

Забыли добавить против кого))) Сами вы на МИ, МиГах и разных Т, войн вроде не вели но предлагаете другим после ваших рук)))

>>Ну а по более новым образцам если положение в России будет выравниватся вам уже неугнатся.
>А если рак свистнет, это может быть очень мелодично :-))))

Да но зато Израиль может вполне дождатся свиста рака, а развитие России сомнений невызывает даже под свист всех раков ближнего востока))).
От Цефа
К СОР (12.08.2001 04:23:12)
Дата 12.08.2001 04:37:10

Re: После нас...

>было бы совсем здорово если бы вы сделали лучше оригиналов скажем в году 50, тогда бы было бы ясно что вы умнее)))
То что было тогда, то и сделали, то есть Шерманы.

>Забыли добавить против кого)))
Миф о криворукости арабов очень льстит самомнению советского человека. С другой стороны какие-то недобитые чеченцы представляются супер-крутыми боевиками. Почитайте например вот это - http://armor.kiev.ua/Battle/Desert/Desert3.php для общего ликбеза.

>Сами вы на МИ, МиГах и разных Т, войн вроде не вели но предлагаете другим после ваших рук)))
На "Т" как раз вели, и ничего. А самолетов и вертолетов нам просто мало целых досталось... Но основная идея в том что мы умеем воевать хорошо - на чем угодно, следовательно умеем обращатся с оружием. По крайней мере многочисленные страны которые покупают израильское оружие и боеприпасы очевидно так считают.

>Да но зато Израиль может вполне дождатся свиста рака, а развитие России сомнений невызывает даже под свист всех раков ближнего востока))).
Ну так дождемся. В первый раз, что-ли ? Нам не привыкать. А "развитие"... ну рано или поздно очевидно Россия выберется наверх. Но мы-то говорим о сейчас, плюс ещё десяток лет, а не о каком-то светлом гипотетическом будущем.
От СОР
К Цефа (12.08.2001 04:37:10)
Дата 12.08.2001 05:14:42

Re: После нас...


>>было бы совсем здорово если бы вы сделали лучше оригиналов скажем в году 50, тогда бы было бы ясно что вы умнее)))
>То что было тогда, то и сделали, то есть Шерманы.

Да но сделать Т55 в то же самое время вы несмогли)))

>>Забыли добавить против кого)))
>Миф о криворукости арабов очень льстит самомнению советского человека.

Да ладно, криворукость то конечно есть но вовсе не втой степени как вам кажется думают у нас. Просто арабы попинав Израиль обычно надеются что им наконец что то перепадет))) Еслибы у них все было впорядке то Израиля уже небыло.

>С другой стороны какие-то недобитые чеченцы представляются супер-крутыми боевиками.

А вот это пример о хорошей советской военной школе. Чеченцы это ведь бывшие советские рядовые сержанты и офицеры, которые не только хорошо знают уставы но и умеют ими пользоватся и привносить новое. И думается мне что замени вам палестинцев на чеченцев возни у вас было бы поболее. тем боле что цели этих войн у нас разные. Как и цели палестинцев и чеченцев.

Почитайте например вот это - http://armor.kiev.ua/Battle/Desert/Desert3.php для общего ликбеза.

Это я уже читал.

>>Сами вы на МИ, МиГах и разных Т, войн вроде не вели но предлагаете другим после ваших рук)))
>На "Т" как раз вели, и ничего. А самолетов и вертолетов нам просто мало целых досталось... Но основная идея в том что мы умеем воевать хорошо - на чем угодно, следовательно умеем обращатся с оружием.

Да плохо вы воюите совсем плохо, 50 лет воюите любым оружием и конца и края этой войны невидно. Хорошо воюет тот кто побеждает в войне а не в отдельных битвах. Конца вашей войне невидно.


>По крайней мере многочисленные страны которые покупают израильское оружие и боеприпасы очевидно так считают.

Число их велико но значение неочень, а у кого значение велико ваше оружие погоды неделает. Будут войны, посмотрим, небудет еще лучше.

>>Да но зато Израиль может вполне дождатся свиста рака, а развитие России сомнений невызывает даже под свист всех раков ближнего востока))).

>Ну так дождемся. В первый раз, что-ли ? Нам не привыкать. А "развитие"... ну рано или поздно очевидно Россия выберется наверх. Но мы-то говорим о сейчас, плюс ещё десяток лет, а не о каком-то светлом гипотетическом будущем.

Вот потому что ваше светлое будущие несовсем светлое вы и нехотите о нем говорить. А государсво которое не думает о будущем как правило долго не живет. Нам бы лишь день, простоять да ночь продержатся звучит хорошо только когда есть перспектива. А у России она весьма хорошая в ближайшие десять лет даже при том правление какое сейчас. А деньги и рынок это дело наживное сегодня есть завтра нет а потом опять есть.
От Гришa
К СОР (12.08.2001 05:14:42)
Дата 12.08.2001 08:49:15

Re: После нас...



>>>было бы совсем здорово если бы вы сделали лучше оригиналов скажем в году 50, тогда бы было бы ясно что вы умнее)))
>>То что было тогда, то и сделали, то есть Шерманы.
>
>Да но сделать Т55 в то же самое время вы несмогли)))

Вeсовой клaсс нe тот...помойму сaмоe мaлeнькоe госудaрство котороe в послe-воeнный пeриод производили собствeнныe тaнки это Швeция и Швeйцaрия. Вaловой дохох у обоих в это врeмя был знaчитeльно вышe Изрaильского. С тaким жe успeхом можно спросить почeму Изрaильтянe нe пeрвыe нa лунe окaзaлись.

>А вот это пример о хорошей советской военной школе. Чеченцы это ведь бывшие советские рядовые сержанты и офицеры, которые не только хорошо знают уставы но и умеют ими пользоватся и привносить новое. И думается мне что замени вам палестинцев на чеченцев возни у вас было бы поболее. тем боле что цели этих войн у нас разные. Как и цели палестинцев и чеченцев.
Интeрeсно, что в Российской aрмии студeнтов хорошой совeтской воeнной школe по всeй видимости нa много мeньшe.

>Да плохо вы воюите совсем плохо, 50 лет воюите любым оружием и конца и края этой войны невидно. Хорошо воюет тот кто побеждает в войне а не в отдельных битвах. Конца вашей войне невидно.

Скaжитe пожaлуйстa, дaв вaм Изрaильскиe срeдствa кaк бы вы могли побeдить aрaбов, бeз использовaния гeноцидa. Я с удовольствиeм послушaю.
От Цефа
К СОР (12.08.2001 05:14:42)
Дата 12.08.2001 05:51:39

Re: После нас...

>Да но сделать Т55 в то же самое время вы несмогли)))
Сделать самим ? Конечно не смогли, в пятидесятые годы Израиль был неспособен даже мечтать о производстве собственного танка.
Кроме того что Т-55 нам собственно говоря и не нужны были, нам нужна Меркава.

>Да ладно, криворукость то конечно есть но вовсе не втой степени как вам кажется думают у нас.
А че кажется-то - я вот читаю, и вижу.

>Просто арабы попинав Израиль обычно надеются что им наконец что то перепадет)))
Это уже издержки нашего идиотизма. Воевать мы умеем, а вот с политикой у нас из рук вон плохо.

>Еслибы у них все было впорядке то Израиля уже небыло.
А если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой :-)))

>А вот это пример о хорошей советской военной школе. Чеченцы это ведь бывшие советские рядовые сержанты и офицеры, которые не только хорошо знают уставы но и умеют ими пользоватся и привносить новое.
1. Прямо так все чеченцы - бывшие офицеры СА. А как же наемники вроде Хаттаба ? Или тоже проходили советскую школу - что вполне возможно ?
2. А у кого интересно учились арабы, у жителей Мадагаскара ? Таже самая школа, в точности.

>И думается мне что замени вам палестинцев на чеченцев возни у вас было бы поболее.
Конечно поболе. Нам бы пришлось мочить их сразу, мы бы так долго с ними не выдержали.

>Да плохо вы воюите совсем плохо, 50 лет воюите любым оружием и конца и края этой войны невидно. Хорошо воюет тот кто побеждает в войне а не в отдельных битвах. Конца вашей войне невидно.
Ну, во-первых мы физически не в состоянии уничтожить ВСЕХ арабов. Их всё таки двести пятьдесят миллионов. Во-вторых, тоже самое можно сказать и про войны России на Кавказе - сколько веков уже воююете ? А конца всё невидно. Тем более что тут подавляющий перевес как раз на
вашей стороне.

>Число их велико но значение неочень, а у кого значение велико ваше оружие погоды неделает.
У "кого значение велико" сами делают себе оружие. Хотя например ни Америка, ни Германия не гнушаются израильского оружия. Конечно погоды оно им не делает, но это о чем-то говорит.

>Вот потому что ваше светлое будущие несовсем светлое вы и нехотите о нем говорить.
У нас обозримое будущее всегда темное. Ну и что, живем же до сих пор.

>А у России она весьма хорошая в ближайшие десять лет даже при том правление какое сейчас.
Хехе :-) Это то что американцы называются wishful thinking - желательное мышление, вы думаете о том что вам хочется, а не о том что есть на самом деле.
От СОР
К Цефа (12.08.2001 05:51:39)
Дата 12.08.2001 06:51:36

Re: После нас...


>Кроме того что Т-55 нам собственно говоря и не нужны были, нам нужна Меркава.

До но зато Т55 много кому нужен был, а Меркава никому.

>>Да ладно, криворукость то конечно есть но вовсе не втой степени как вам кажется думают у нас.
>А че кажется-то - я вот читаю, и вижу.

Есть такое выражение смотрит в книгу видит фигу))) Но к вам это неотносится, просто вы очень вдумчиво читате. Относитесь к факту мнения криворукости проще.

>>Просто арабы попинав Израиль обычно надеются что им наконец что то перепадет)))
>Это уже издержки нашего идиотизма. Воевать мы умеем, а вот с политикой у нас из рук вон плохо.

Это не ваша вина, это просто за вас так решают.

>>Еслибы у них все было впорядке то Израиля уже небыло.
>А если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой :-)))

вот видимо яиц им им и нехватает что бы руки прямы рождались))) Предпосылки и возможности есть а вот решения нет. Значит чтото нетак.

>>А вот это пример о хорошей советской военной школе. Чеченцы это ведь бывшие советские рядовые сержанты и офицеры, которые не только хорошо знают уставы но и умеют ими пользоватся и привносить новое.
>1. Прямо так все чеченцы - бывшие офицеры СА. А как же наемники вроде Хаттаба ? Или тоже проходили советскую школу - что вполне возможно ?

Не все но достаточно, и рядовых полно. Наемники погоды особо неделают и школа у них возможно заокеанская. А слияние двух школ дает результат.

>2. А у кого интересно учились арабы, у жителей Мадагаскара ? Таже самая школа, в точности.

Значит руки кривые)))

>>И думается мне что замени вам палестинцев на чеченцев возни у вас было бы поболее.
>Конечно поболе. Нам бы пришлось мочить их сразу, мы бы так долго с ними не выдержали.

Как бы война в чечне это заказ нашей верхушки для самой себя. У вас немного нетак. Вам пока поставить оружие арабам еще в голову неприходило.

>>Да плохо вы воюите совсем плохо, 50 лет воюите любым оружием и конца и края этой войны невидно. Хорошо воюет тот кто побеждает в войне а не в отдельных битвах. Конца вашей войне невидно.
>Ну, во-первых мы физически не в состоянии уничтожить ВСЕХ арабов. Их всё таки двести пятьдесят миллионов.

Во первых Россия никогда неставила целью уничтожение чеченцев, цель добится от них равного положения среди граждан России.

Во-вторых, тоже самое можно сказать и про войны России на Кавказе - сколько веков уже воююете ? А конца всё невидно. Тем более что тут подавляющий перевес как раз на
>вашей стороне.

Во вторых первая кавказская война котору считают сто лет была не только войной с кавказцами. Целью небыло уничтожение или выселение. Цель была сделать граждан империи на выгодных для обеих сторон условиях взамен выгодного для одной стороны соседства.

Нынешние чеченская война следсвие действий верхушки, тоесть война по причине толи тупости то ли злого умысла. Чеченцы воспользовались тем чем им дали воспользоватся. У вас ситуация иная.

Подовляющий перевес для уничтожения, но такой цели нет. А закончится лет через 5, хотя отдельные случаи будут еще долго.

>>Число их велико но значение неочень, а у кого значение велико ваше оружие погоды неделает.
>У "кого значение велико" сами делают себе оружие. Хотя например ни Америка, ни Германия не гнушаются израильского оружия. Конечно погоды оно им не делает, но это о чем-то говорит.

Это говорит что небрезгают хорошим))) Интересно что скажут США если тоже самое оружие продадите России?

>>Вот потому что ваше светлое будущие несовсем светлое вы и нехотите о нем говорить.
>У нас обозримое будущее всегда темное. Ну и что, живем же до сих пор.

Ну так и негры в африке живут и в России живут, но вот перспективы....)))

>>А у России она весьма хорошая в ближайшие десять лет даже при том правление какое сейчас.
>Хехе :-) Это то что американцы называются wishful thinking - желательное мышление, вы думаете о том что вам хочется, а не о том что есть на самом деле.

Думать о хорошем всегда хочется а о плохом так и хорошего небудет. А том что есть , что о нем думать если оно уже есть)))

Как бы вам нехотелось видить мрачное будущие России но подвижки есть и они будут в дальнейшем. А как происходит развитие капитализма вы и сами знаете, смотрите на США. Но вот что вы не на нашей стороне это точно))))

А насчет что в России плохо, так чем глубже познаем тем больше захочется хорошего.
От tarasv
К Дервиш (10.08.2001 03:57:32)
Дата 10.08.2001 13:37:11

Re: Да не....

>сам укажет что именно нужнее всего апгрейдить. У вас же нет ни этой базы ни серьезных результатов работы машины. Это же касается и МиГ -21 . российский апгрейд вам просто не переплюнуть ибо он решает проблеммы в КОМПЛЕКСЕ а вы видите лишь часть которую просит заказчик который сам иногда не знает откуда в этой проблемме ноги растут.

А его и не надо переплевывать, то что изначально предлагалось годилось только для любования любителе авиации, а не для реального применения ВВС стран третьего мира. Мнение что КБ _всегда_ лучше заказчика знает что ему надо верх коммерческого идиотизма. Что и было доказано - футуристический и комплексный апгрейд МиГ-21 так и остался макетом. Слишком много снобизма у российской оборонки, слава богу сейчас от него потихоньку излечиваются.

От 3D
К Дервиш (10.08.2001 03:57:32)
Дата 10.08.2001 13:12:36

Re: Да не....

> Почему ты думаешь китайцы хотели Фалькон с нашим радаром ?

>Потому что у нас новая разработка далека от завершения пока. Но когда будет завершена фалькону место на свалке.:)

;-)
Нaпомню, что "Falcon" прeждe всeго aмeрикaнский рaдaр. Вспомнитe кaк СШA встaли нa дыбы услышaв что Изрaиль продaeт eго Kитaю!
От Цефа
К Дервиш (10.08.2001 03:57:32)
Дата 10.08.2001 05:00:40

Re: Да не....

>Ну это они сделали не подумав а может позарились на дешевизну. :)
Дешевиза это как раз по вашей части :-)
Что собственно в плюс вам, просто мы себе демпинг не можем позволить из-за зажатости.

>Кстати какие именно Ми № ?
Восемь и 17.

>а вы видите лишь часть которую просит заказчик который сам иногда не знает откуда в этой проблемме ноги растут.
Это и есть основа бизнеса - делать то что прсит ЗАКАЗЧИК. Потому что он всегда прав. Что ты там говорил про дремучесть ? :-)

>Полигоннные cравнительные испытания проводить нужно и на надежность при работе в гадском тропическом климате теж!
Это малость затруднительно, сравнивать испытания вертолета и бумажки о нем :-))

>А иногда и подождать малек что русские предложат реально не мешает ибо 100% предложат лучше.
Ждать можно хоть до второго пришествия, а предлогать надо когда клиенту нужно, а не тогда когда в заднице почесалось.

>Потому что у нас новая разработка далека от завершения пока. Но когда будет завершена фалькону место на свалке.:)
У вас ВСЕ новое "далеко от завершения пока" и ничерта в железе нету.

>Вот вот . снобизм тебя погубит:)
Ниче, пока живой :-)

>Какое такое израильское вундерваффе помогло вам победить в войнах?
Не ваффом, а умением :-)

>И какое же наше оружие себя в Афганистане и Чечне скомпрометировало?
Абсолютно всё. Это ж как акция ПиАр - кидает тень на всё, даже хорошее.

>Угу когда на горе рак свистнет. Не дождетесь.
А что ещё нового вы можете им предложить ? Из реально осуществимого ? Искандер разве что, но их ракеты малой дальности не очень
интересуют, они не Сирия в конце-концов.

>Откель же ты знаешь то? Може ежемесячно тебя наши оборонные НИИ отчеты шлют? тыб поделился а то тут некоторые по многим закрытым
проектам аж изнылись от недостатка инфы и слухов а ты выходит усе знашь!:)
А че знать-то. Нету нихрена, и всё. Бабок нету. Танки небось не на деревьях растут, даже в России :-)

>Русские амбиции Оооочень велики:)) По Сеньке шапка.:)
И настолько же нереальны. По крайней мере, в обозримом будущем.
От Дервиш
К Цефа (09.08.2001 05:26:26)
Дата 10.08.2001 03:24:36

Re: Они наверное... (-)
От Цефа
К Цефа (09.08.2001 05:26:26)
Дата 09.08.2001 05:37:43

Да и кстати

Если мне не изменяет память, на выстовку в Индии IAI привезли готовый, полностью проапгрейденный и полностью работоспособный Миль. Русские привезли ПРОСПЕКТЫ. Как ты думаешь, что произвело лучшее впечатление - ГОТОВЫЙ вертолет или какие-то бумажки ?
А потом ещё и удивляются, как это они не дали сделку оригинальному производителю... :-)
От Д.Срибный
К Цефа (09.08.2001 05:37:43)
Дата 09.08.2001 11:57:10

Re: Да и...


>Если мне не изменяет память, на выстовку в Индии IAI привезли готовый, полностью проапгрейденный и полностью работоспособный Миль. Русские привезли ПРОСПЕКТЫ. Как ты думаешь, что произвело лучшее впечатление - ГОТОВЫЙ вертолет или какие-то бумажки ?
>А потом ещё и удивляются, как это они не дали сделку оригинальному производителю... :-)

Я в свое время разродился заметкой по этому поводу.
http://www.airforce.ru/aircraft/mi-17_iai/index.htm

Хочу так же возразить уважаемому ашу. Израильская модернизация хорошо идет на рынке благодаря трем фокторам:
1) Политический.
2) Экономический.
3) Агрессивная рыночная политика.

Про политический объяснять не надо. Пример - сотрудничество с Румынами в модернизации МиГ-21 и МиГ-29. Кстати, сейчас там далеко не все безоблачно и сотрудничество это, насколько я знаю, прервано. И румыны, кстати, недовольны модернизированными МиГ-21. И немцы, почему-то свои МиГ-29 будут модернизировать на МиГе, а не в Ай-Яй-Яй (как называют IAI у нас :-)
Про экономический, лучше тов.Никольский объяснит, если захочет :-)
Про рыночный Вы сами все рассказали. Пока наши КБ собирают средства, чтобы привезти хоть какой-то натурный экспонат на выставку - ваши уже давно там :-)
На всех международных выставках (кроме МАКСа :-) полно наших машин, модернизированных в Израиле, а сами наши КБ (окромя Сухого) бумажки показывают...
Так что дело не в подавляющем превосходстве израильской авионики, а в другом.
С уважением,
Дмитрий
От Цефа
К Д.Срибный (09.08.2001 11:57:10)
Дата 09.08.2001 14:06:17

Re: Да и...

>Про политический объяснять не надо. Пример - сотрудничество с Румынами в модернизации МиГ-21 и МиГ-29.
Ну почему, Элбит до сих пор участвует в проекте, и модернизируют МиГ-29 вместе с DaimlerChrysler (щас придет Дервиш и скажет что их модернизировать не надо, так как они уже венец творения :-)) ).

>И румыны, кстати, недовольны модернизированными МиГ-21.
Ага, особенно тем что за них ещё и платить надо :-)

>И немцы, почему-то свои МиГ-29 будут модернизировать на МиГе, а не в Ай-Яй-Яй (как называют IAI у нас :-)
Потому что модернизирует их совместное предприятие с МиГом под названием MAPS, в котором 50% принадлежит всё тому же DaimlerChrysler Aerospace - немецкой компании. Естественно что они предпочитают дать заказ отечественной фирме, это нормально.
От Д.Срибный
К Цефа (09.08.2001 14:06:17)
Дата 09.08.2001 14:46:26

Re: Да и...


>>Про политический объяснять не надо. Пример - сотрудничество с Румынами в модернизации МиГ-21 и МиГ-29.
>Ну почему, Элбит до сих пор участвует в проекте, и модернизируют МиГ-29 вместе с DaimlerChrysler (щас придет Дервиш и скажет что их модернизировать не надо, так как они уже венец творения :-)) ).

После беседы с одним из менеджеров Аэростара у меня осталось другое впечатление. Дома покопаюсь в пленках.

>>И румыны, кстати, недовольны модернизированными МиГ-21.
>Ага, особенно тем что за них ещё и платить надо :-)

Да нет, недовольны проблемами с совместимостью.

>>И немцы, почему-то свои МиГ-29 будут модернизировать на МиГе, а не в Ай-Яй-Яй (как называют IAI у нас :-)
>Потому что модернизирует их совместное предприятие с МиГом под названием MAPS, в котором 50% принадлежит всё тому же DaimlerChrysler Aerospace - немецкой компании. Естественно что они предпочитают дать заказ отечественной фирме, это нормально.

Этот аргумент не работает. Ну взяли бы немцы да и организовали СП с израильтянами, как это сделали румыны, раз израильская авионика такая распрекрасная :-) Ан нет, немцы выбрали "первоисточник" :-).

Ну и кроме того, не стану говорить о том, что многие инженеры израильского авиапрома получили образование в СССР и работали в наших КБ. Я, например, с ребятами из Элбита и Ай-яй-яй прекрасно общался на русском языке :-)

С уважением,
Дмитрий
От Цефа
К Д.Срибный (09.08.2001 14:46:26)
Дата 10.08.2001 03:04:52

Re: Да и...

>Да нет, недовольны проблемами с совместимостью.
Например ?

>Этот аргумент не работает. Ну взяли бы немцы да и организовали СП с израильтянами, как это сделали румыны, раз израильская авионика такая распрекрасная :-) Ан нет, немцы выбрали "первоисточник" :-).
Есть у меня такое подозрение что в СП с израильтянами Даса урвала бы себе куда меньший кусок...

>Ну и кроме того, не стану говорить о том, что многие инженеры израильского авиапрома получили образование в СССР и работали в наших КБ. Я, например, с ребятами из Элбита и Ай-яй-яй прекрасно общался на русском языке :-)
Это, собственно говоря, аргумент скорее в мою пользу :-)
От А.Никольский
К Д.Срибный (09.08.2001 14:46:26)
Дата 09.08.2001 14:59:17

Да что там говорить, если у Клебанова брат в Элбите работает

что является якобы одной из причин антиклебановских настроений в МиГе.
С уважением, А.Никольский
От Ф.Фомичёв
К А.Никольский (09.08.2001 14:59:17)
Дата 09.08.2001 21:27:31

Re: А как настоящая фамилия Клебанова?

Не напомните?
От Джобник
К Ф.Фомичёв (09.08.2001 21:27:31)
Дата 09.08.2001 22:46:06

Клебанов и есть...

Приветствую вас

>Не напомните?

Почему у него должна быть другая фамилия ? :))

Джобник
От А.Никольский
К Джобник (09.08.2001 22:46:06)
Дата 10.08.2001 12:31:37

Настоящая фамилия(+)

По версии одного самолетного КБ - Кол ебанов.
Честно говоря, я в этот микояновский пиар не слишком верю - Йосич конечно так себе руководитель, но с вопросами допуска в правительстве РФ все же достаточно строго. Есть примеры.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К Джобник (09.08.2001 22:46:06)
Дата 09.08.2001 22:59:14

Вот слиняет Клебанов в Израиль - узнаем тогда: какое у него фамилиё)))) (-)
От Давид
К Siberiаn (09.08.2001 22:59:14)
Дата 10.08.2001 15:57:34

Его фамилия - Сиберьян. Армянин, стало быть. :-) (-)
От Администрация (Novik)
К Давид (10.08.2001 15:57:34)
Дата 10.08.2001 16:02:02

Re: С личными разборками - в приват (-)
От Давид
К Администрация (Novik) (10.08.2001 16:02:02)
Дата 10.08.2001 16:38:55

Правильно.


У меня с Сиберианом и не было никогда личных разборок. И это тоже была не личная разборка. У него юмор, и у меня юмор.
А что админ всегда прав, я и не спорю. :-)
От Siberiаn
К Давид (10.08.2001 16:38:55)
Дата 10.08.2001 23:41:09

Верно!))) (-)
От А.Никольский
К Д.Срибный (09.08.2001 11:57:10)
Дата 09.08.2001 12:09:20

Кстати, о МиГе


>Про политический объяснять не надо. Пример - сотрудничество с Румынами в модернизации МиГ-21 и МиГ-29. Кстати, сейчас там далеко не все безоблачно и сотрудничество это, насколько я знаю, прервано. И румыны, кстати, недовольны модернизированными МиГ-21. И немцы, почему-то свои МиГ-29 будут модернизировать на МиГе, а не в Ай-Яй-Яй (как называют IAI у нас :-)
++++
Это правда, про траблы Израиля в Румынии. Фактически они только в Хорватии и Камбодже МиГ-21 модернизировали (а страны эти скажем так небольшие), индюкам они тоже свою мождернизацию МиГ-21 предлагали, но они выбрали российскую.
Кстати - на МАКСе микояне выкатят аж три новых борта, в то время как Сухой - ни одного. Вроде что-то там идет на поправку.
С уважением, А.Никольский


>Про экономический, лучше тов.Никольский объяснит, если захочет :-)
>Про рыночный Вы сами все рассказали. Пока наши КБ собирают средства, чтобы привезти хоть какой-то натурный экспонат на выставку - ваши уже давно там :-)
>На всех международных выставках (кроме МАКСа :-) полно наших машин, модернизированных в Израиле, а сами наши КБ (окромя Сухого) бумажки показывают...
>Так что дело не в подавляющем превосходстве израильской авионики, а в другом.
>С уважением,
>Дмитрий
От Д.Срибный
К А.Никольский (09.08.2001 12:09:20)
Дата 09.08.2001 12:24:14

Как ни одного?

>Кстати - на МАКСе микояне выкатят аж три новых борта, в то время как Сухой - ни одного. Вроде что-то там идет на поправку.

Как ни одного? А С-80 ГП? А Су-38Л?

С уважением,
Дмитрий
От МиГ-31
К Д.Срибный (09.08.2001 12:24:14)
Дата 10.08.2001 04:25:43

Восьмидесятку довели до железа???

>Как ни одного? А С-80 ГП? А Су-38Л?

Подробности давай!!!
:-)

>С уважением,
>Дмитрий
С уважением, МиГ-31.
От А.Никольский
К МиГ-31 (10.08.2001 04:25:43)
Дата 10.08.2001 12:29:37

Ее довели до большой фотографии (-)
От А.Никольский
К Д.Срибный (09.08.2001 12:24:14)
Дата 09.08.2001 12:35:08

Ни одного военного, если точнее (-)