ВИФ2 NE: Ветка : Re: Кому помог "генерал Жара" в 1914 г.?

От	b-graf
К	Коля-02
Дата	08.08.2001 16:02:51
Рубрики	11-19 век; Политек;

Re: Кому помог "генерал Жара" в 1914 г.?

Здравствуйте !

Вопрос о роли погодных условий в большой стратегии - очень интересный (несмотря на то, что он может быть предметом неосновательных гипотез и обобщений).

Вот, например, такой вопрос (степень основательности оценить не могу :-)).

Лето 1914 г. было очень жарким в Зап. Европе. Кому это больше мешало?
Германцам - с их изматывающими маршами под палящим солнцем (французы частично ездили по жел. дорогам - переброска с правого фланга)?
Или - французам, у которых из-за жары пали лошади в кавкорпусе (или что за соединение это было), направленном в первые дни на разведку в Юж. Бельгию и который не выполнил свою задачу?

Можно выдвинуть грандиозные гипотезы (привлекая также всякого рода сведения об особенностях обучения войск в разных странах в довоенный период)...

А что с погодой в Восточной Европе летом 1914 г. - никто не знает?

b-graf

От	Начальник Генштаба
К	b-graf (08.08.2001 16:02:51)
Дата	08.08.2001 17:39:43

"генерал Жара" в 1812 г.

Приветствую непременно!

Кстати и летом 1812 была сильная жара. Она и привела в частности к большим небоевым потерям в Великой армии, особенно в союзных контингентах, где уровень подготовки и опыт солдат были ниже.

Русская армия, кстати, меньше пострадала. Потому что была меньше по численности и солдат меньше поэтому страдал на марше.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	СОР
К	Начальник Генштаба (08.08.2001 17:39:43)
Дата	08.08.2001 18:38:29

Великая армия страдала от отсутвия мозгов у Наполеона

А не от жары и стесненых условий передвижения.

От	Начальник Генштаба
К	СОР (08.08.2001 18:38:29)
Дата	08.08.2001 19:14:47

хм... правда? а я то думал, в чем причина поражения 1812

Приветствую непременно!

Оказывается, она медицинская! У Бони не было такого важного органа, как мозги?
Какое чудесное открытие! Я в принципе готов к тому, что многие вещи в истории оказываются мифами, но в анатомии?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	СОР
К	Начальник Генштаба (08.08.2001 19:14:47)
Дата	08.08.2001 19:21:00

Именно в этом!

>Оказывается, она медицинская! У Бони не было такого важного органа, как мозги?
>Какое чудесное открытие! Я в принципе готов к тому, что многие вещи в истории оказываются мифами, но в анатомии?

Если вы являетесь поклонником Наполеона то это незначит что он нравится всем, отсутсвие мозгов Наполеона заключается в конечном итоге и миллионах искалеченных человеческих жизней. Принципиальной разницы между Наполеоном и Гитлером нет.

От	Администрация (Novik)
К	СОР (08.08.2001 19:21:00)
Дата	09.08.2001 11:29:54

Re: Напомню Вам, что форум - военно-исторический.

> Если вы являетесь поклонником Наполеона то это незначит что он нравится всем, отсутсвие мозгов Наполеона заключается в конечном
итоге и миллионах искалеченных человеческих жизней. Принципиальной разницы между Наполеоном и Гитлером нет.

1) Слова свои неплохо бы аргументировать.
2) Обсуждение войн с точки зрения морали допустимо, но не является хорошим тоном на форуме.
3) Не говоря уже о том, что Ваша фраза насчет "отсутствия мозгов" - прямое оскорбление, в том числе и российских военноначальников.
Чего это они с этим дураком столько мучались?

Вообщем, "иногда лучше жевать".

От	СОР
К	Администрация (Novik) (09.08.2001 11:29:54)
Дата	09.08.2001 14:31:31

Буквально понимать ненадо

>3) Не говоря уже о том, что Ваша фраза насчет "отсутствия мозгов" - прямое оскорбление, в том числе и российских военноначальников.
>Чего это они с этим дураком столько мучались?

Моя фраза может оскорбить только поклонников Наполеона и имеет отношение к оценке всей деятельности Наполеона, а не только его полководчиским действиям.

От	Novik
К	СОР (09.08.2001 14:31:31)
Дата	09.08.2001 14:40:06

Re: Буквально понимать...

> Моя фраза может оскорбить только поклонников Наполеона и имеет отношение

Вот тут позвольте не согласится. Кого Ваша фраза может/не может оскорбить, это, простите, не Вам решать, а оппонентам. Другое дело -
что вы ей хотели сказать.

>к оценке всей деятельности Наполеона,

Полагаю, что вся его деятельность - это не предмет обсуждения на данном форуме.

>а не только его полководчиским действиям.

А вот это как раз предмет. Таким образом, Вы либо разводите оффтопик, либо, как я уже говорил, оскорбляете российских
военноначальников. Пожалуйста, держитесь в рамках темы и корректней выражайте свои мысли.

От	СОР
К	Novik (09.08.2001 14:40:06)
Дата	09.08.2001 15:03:39

Убедили Наполеон гений!)))

>А вот это как раз предмет. Таким образом, Вы либо разводите оффтопик, либо, как я уже говорил, оскорбляете российских
>военноначальников. Пожалуйста, держитесь в рамках темы и корректней выражайте свои мысли.

Как бы зная отношения Ильи к Наполеону и русским военноначальника я не вкой мере не оскорбляю русских военначальников. А если это кто так понимает то я не виноват.

Больше небуду и буду держаться.

От	Начальник Генштаба
К	СОР (08.08.2001 19:21:00)
Дата	08.08.2001 19:25:36

Хахахахаха!!!

Приветствую непременно!

>Если вы являетесь поклонником Наполеона то это незначит что он нравится всем, отсутсвие мозгов Наполеона заключается в конечном итоге и миллионах искалеченных человеческих жизней. Принципиальной разницы между Наполеоном и Гитлером нет.

Я не являюсь поклонником кого бы то ни было - я просто отдаю отчет свои словам. И знаю цену тому же Наполеону. Он не девочка, чтобы нравиться - он военный и государственный деятель, создавший основы современной Франции.
Принципиальной разницы между Вами и Наполеоном тоже нет. Оба родились в Европе, оба белой кожи, оба мужского пола.
Да Вы просто исчадие ада!!!
8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	СОР
К	Начальник Генштаба (08.08.2001 19:25:36)
Дата	08.08.2001 19:38:16

Хахахахаха Я родился скорее в Азии!!!

>Я не являюсь поклонником кого бы то ни было - я просто отдаю отчет свои словам. И знаю цену тому же Наполеону. Он не девочка, чтобы нравиться - он военный и государственный деятель, создавший основы современной Франции.

Хаха какое это имеет отношение к России кроме принесеных эти дурачком страданий русскому народу? Хаха гениальный деятель бежал из России видимо с большого ума поскольку мозгов нехватило предвидеть очевидное. Или ваш уважаемый Наполеон возомнил себя Богом? Человек предпологает а Бог распологает. Не он первый "гений" который убедился в этой простой истене известной каждому крестьянину.

>Принципиальной разницы между Вами и Наполеоном тоже нет. Оба родились в Европе, оба белой кожи, оба мужского пола.
>Да Вы просто исчадие ада!!!

Разница принципиальная я нестрою планов и непытаюсь во имя своих целей убивать людей. А насчет Наполеона как исчадия ада вы вероятно правы...

От	Начальник Генштаба
К	СОР (08.08.2001 19:38:16)
Дата	09.08.2001 11:20:39

Где ВЫ родились - не имеет никакого значения

Приветствую непременно!

>Хаха какое это имеет отношение к России кроме принесеных эти дурачком страданий русскому народу?

Не знаю. Этим вопросом не интересовался. Вообще о России и русском народе никто не говорит. Мы же о Наполеоне как таковом. При чем тут Россия, Алжир, Ботсвана или страна басков?

> бежал из России видимо с большого ума поскольку мозгов нехватило предвидеть очевидное.

Хм... Задним умом все гении. Кто-нибудь мог в июне 1812 предвидеть декабрь 1812?

> Человек предпологает а Бог распологает. Не он первый "гений" который убедился в этой простой истене известной каждому крестьянину.

Если быть "уверенным в этой простой истИне", то и останешься навсегда "каждым крестьянином"

>Разница принципиальная я нестрою планов и непытаюсь во имя своих целей убивать людей.

Наполеон тоже не пытался во имя СВОИХ целей убивать людей.
Были войны, в которых инициатором, если Вам известно, была НЕ Франция (исключение - 1812). Под знаком наполеоновского военного искусства прошел ВЕСЬ 19-й век, я бы даже сказал вплоть до сентября 1914.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	СОР
К	Начальник Генштаба (09.08.2001 11:20:39)
Дата	09.08.2001 14:40:40

Re: Где ВЫ...

>Не знаю. Этим вопросом не интересовался. Вообще о России и русском народе никто не говорит. Мы же о Наполеоне как таковом. При чем тут Россия, Алжир, Ботсвана или страна басков?

Абсолютно верно для вас никак. за исключением того что каким то образом Наполеон оказался в России. Где он столько вынес тяжких страданий.

>> бежал из России видимо с большого ума поскольку мозгов нехватило предвидеть очевидное.
>
>Хм... Задним умом все гении. Кто-нибудь мог в июне 1812 предвидеть декабрь 1812?

Если вы ворветесь в чужой дом и будете сильно удивлятся что вас там задержали и побили ...
То сами понимаете. Если Наполеон такого немог придвидеть то только по причине отсутвия мозгов.

>> Человек предпологает а Бог распологает. Не он первый "гений" который убедился в этой простой истене известной каждому крестьянину.
>
>Если быть "уверенным в этой простой истИне", то и останешься навсегда "каждым крестьянином"

А вы крестьян нелюбите? Вам лавры Наполеона спокойно жить что ли недают. Он плохо кончил.

>>Разница принципиальная я нестрою планов и непытаюсь во имя своих целей убивать людей.
>
>Наполеон тоже не пытался во имя СВОИХ целей убивать людей.

да вероятно он русских за людей несчитал.

>Были войны, в которых инициатором, если Вам известно, была НЕ Франция (исключение - 1812). Под знаком наполеоновского военного искусства прошел ВЕСЬ 19-й век, я бы даже сказал вплоть до сентября 1914.

Добавлю вплоть до 9 мая 1945 года, надеюсь европа окончательно надорвало пупок и больше подобных гениев родить несможет.

От	Начальник Генштаба
К	СОР (09.08.2001 14:40:40)
Дата	09.08.2001 18:02:46

Задним умом все гении

Приветствую непременно!

Не расчитывайте - в оскорбления и крик не сорвусь - не мой стиль 8-))))

>>> бежал из России видимо с большого ума поскольку мозгов нехватило предвидеть очевидное.

Очевидное что?
Цену русской армии он знал - не раз видел ее перед собой, по большей части спины. Вполне мог расчитывать при имевшемся превосходстве в силах на победу. Вы так не считаете? Тогда какого, простите, хрена, русская армия топала от границы до самой Москвы? И сдала оную врагу?
Вы в курсе, например, в каком состоянии была армия после Бородино?

>>Хм... Задним умом все гении.
>То сами понимаете. Если Наполеон такого немог придвидеть то только по причине отсутвия мозгов.

Глупости говорите. Даайте оперировать полками, батальоными и орудиями, а не "мой дом - твой дом" зачем плодить аллегории, если можно говорить на прямом и понятном всем языке?

>>> Человек предпологает а Бог распологает.
>>Если быть "уверенным в этой простой истИне", то и останешься навсегда "каждым крестьянином"
>А вы крестьян нелюбите? Вам лавры Наполеона спокойно жить что ли недают. Он плохо кончил.

Лучше быть плохо кончившим наполеоном, чем даже неначавшим крестьянином.
Но это уже личное.

>>>Разница принципиальная я нестрою планов и непытаюсь во имя своих целей убивать людей
>>Наполеон тоже не пытался во имя СВОИХ целей убивать людей.
>да вероятно он русских за людей несчитал.

Тем не менее называл русского царя братом и жаловал ему награды.

>>Были войны, в которых инициатором, если Вам известно, была НЕ Франция (исключение - 1812). Под знаком наполеоновского военного искусства прошел ВЕСЬ 19-й век, я бы даже сказал вплоть до сентября 1914.
>Добавлю вплоть до 9 мая 1945 года, надеюсь европа окончательно надорвало пупок и больше подобных гениев родить несможет.

Неверное добавление. Во второй мировой войне уже больше modern warfare.

ЗЫ
Если желаете поговорить о военной истории - я готов продолжать. Если о том, кто дурак, а кто нет - увольте, плз.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	Олег...
К	Начальник Генштаба (09.08.2001 18:02:46)
Дата	10.08.2001 09:40:40

Наполеон

Здравия желаю!...

>Лучше быть плохо кончившим наполеоном, чем даже неначавшим крестьянином.
>Но это уже личное.

Я вполне серьезно считаю, что будь поменьше Наполеонов, человек жил бы лучше...
Чем Вам жизнь крестьянина не нравится?

А будь у Наполеона побольше мозгов был бы каким-нть Леонардо да Винчи, например...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Начальник Генштаба
К	Олег... (10.08.2001 09:40:40)
Дата	10.08.2001 11:06:59

Re: Наполеон

Приветствую непременно!

>>Лучше быть плохо кончившим наполеоном, чем даже неначавшим крестьянином. Но это уже личное.

> будь поменьше Наполеонов, человек жил бы лучше...
>Чем Вам жизнь крестьянина не нравится?

Ну эта часть диалога пошла от фразы СОРа
"Человек предпологает а Бог распологает. Не он первый "гений" который убедился в этой простой истене известной каждому крестьянину."

Я же имел в виду, что чем более убежден в этой известной крестьянину "истине", тем меньше шансов сделать что-то ВООБЩЕ. И лучше страться и добиваться результатов, пусть даже плохо кончив потом, чем жить, будучи уверенным, что всем располагает бог.

PS Не переходя на оценку конкретно Наполеона.
Хотя его роль в истории Европы очень велика - весь 19-й век прошел под него.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	Олег...
К	Начальник Генштаба (10.08.2001 11:06:59)
Дата	10.08.2001 12:27:07

Re: Наполеон

Здравия желаю!...

>Я же имел в виду, что чем более убежден в этой известной крестьянину "истине", тем меньше шансов сделать что-то ВООБЩЕ.

Я именно так Вас и понял...
Крестьянин, по-Вашему ничего не делает...

Полагаю все-же, что делает кое-что...
Землю пашет, дома строит, церкви там в Кижах, например,
детей растит, просто живет...
Полагаю, что вполне достаточно, чтобы со спокойной совестью умереть когда-нть...

Такие же великие людис амбициями, как Наполеон, Гитлер и подобные ему,
этому крестьянину, только мешают... Отнимают заработанные им продукты,
вооружая свои армии, забирают его и сыновей на войну,
заставляют убивать и умирать, непонятно по каким правам вообще...

Нет?

>И лучше страться и добиваться результатов, пусть даже плохо кончив потом, чем жить, будучи уверенным, что всем располагает бог.

Бог с большой буквы пишется...

Добиваясь каких результатов?
Прославится на весь мир своими подвигами?
Какой в этом смысл, честное слово не понимаю...

Тем более что подвиги его в основном разрушительные получились,
созидательного практически и нет ничего...
А конец его вполне закономерен, потому как ничего не проходит безнаказанно,
именно потому что Бог располагает...

>PS Не переходя на оценку конкретно Наполеона.
>Хотя его роль в истории Европы очень велика - весь 19-й век прошел под него.

Роль, бесспорно, велика... Многое изменилось,
только не думаю, что кто-нибудь может сказать что
изменения эти бесспорно - в лучшую сторону...

Нет?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Олег...
К	Начальник Генштаба (09.08.2001 11:20:39)
Дата	09.08.2001 11:36:33

Re: Где ВЫ...

Здравия желаю!...

>Хм... Задним умом все гении. Кто-нибудь мог в июне 1812 предвидеть декабрь 1812?

Ну вообще-то любой может предвидеть в июне декабрь :о)...
Для этого особенных мозгов не надо,
надо просто посмотреть на календарь :о)))

>Если быть "уверенным в этой простой истИне", то и останешься навсегда "каждым крестьянином"

Лучше бы уж он остался крестьянином...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	А.Никольский
К	СОР (08.08.2001 19:38:16)
Дата	08.08.2001 21:04:11

и Гитлер, и Наполеон - солдатские императоры времен Заката запада (-)

От	Ярослав
К	А.Никольский (08.08.2001 21:04:11)
Дата	08.08.2001 21:38:31

Наполеон император времен закта запада? что-то новенькое -))) (-)

От	Роман Храпачевский
К	Ярослав (08.08.2001 21:38:31)
Дата	08.08.2001 23:13:55

Наверное имелось в виду - заката Запада феодального -)) (-)

От	b-graf
К	Начальник Генштаба (08.08.2001 17:39:43)
Дата	08.08.2001 18:24:50

Re: "генерал Жара"

Здравствуйте !

>Кстати и летом 1812 была сильная жара.

Интересно - а в 1812 г. на передвижение частей и соединений (а не состояние индивидуального бойца) жара как-то влияла?

Я-то в своих сведениях и соображениях о 1914 г. не так уверен, поскольку соображения о жаре во Франции - из мемуаров Игнатьева "50 лет в строю" (он как кавалерист критикует в одном месте довоенную подготовку франц. кавалерии - что мол русская система лучше - и сказалось-де в 1914 г.).

b-graf

От	Начальник Генштаба
К	b-graf (08.08.2001 18:24:50)
Дата	08.08.2001 19:11:44

Re: "генерал Жара"

Приветствую непременно!

>Интересно - а в 1812 г. на передвижение частей и соединений (а не состояние индивидуального бойца) жара как-то влияла?

Что значит "влияла"?
в принципе механизм простой - хочешь быстрее идти, смирись с отставшими на марше. Если при этом отступаешь, падает мораль (пример - пруссаки в 1807).
Хочешь сохранить больше людей в строю - иди медленнее, меньше переходы, больше отдых. Особенно в жару касается кавалерии.
выступать надо очень рано утром, чтобы к 1100 уже придти на место бивака.
А плохая погода (жара, слякоть, дождь, мороз) влияют на изнашиваемость организма и потери.
Но в принципе все то же самое - хочешь сохранить людей - пойдешь медленно.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	b-graf
К	Начальник Генштаба (08.08.2001 19:11:44)
Дата	09.08.2001 12:20:15

Re: "генерал Жара"

Здравствуйте !

Спасибо - особенно за соображения о кавалерии (я о ней почти ничего не знаю)

>Что значит "влияла"?

Да, видимо, я неточно и неясно выразился (спешил - прошу извинить). Я имел в виду - помогала ли жара какой-либо из сторон (и соответственно - мешала противоположной)при выполнении каких - либо маневров (так, чтобы влияло на стратегическую обстановку)?

Например, в свете приведенных Вами соображений о кавалерии, можно предположить, что жара могла снизить ее эффективность как разведывательного средства. Насколько я знаю, в стратегическую разведку кавалерия направлялась крупными частями и соединениями (т.е. никакие не разъезды и не эскадроны - а от полка - чтобы сбить охранение противника). Т.е. Ваши соображения будут действовать (они - как я понял - крупных частей касаются). По крайней мере действия кавалерии наполеоновского периода в конце XIX - начале XX в. в военно-научной литературе о разведке так интерпретировалось. Поскольку движение кавалерии, выходит, в жару ограничено временем суток сильнее, чем движение пехоты, то добытые сведения могут устаревать в течении дня сильнее обычного (опустим возможное затруднение работы штабов из-за жары - перетерпят :-).

Впрочем - это все гипотетические предположения (для примера - чтобы прояснить общее направление моей мысли).
Не исключено, что столкнувшись с реальностью она развалится как карточный домик :-) Я не могу никаких хрестоматийных случаев такого рода применительно к 1812 г. припомнить (а не хрестоматийных - не знаю просто). Может что-то похожее могло быть в другие кампании того периода - ?

Вообще же влияние погодных условий может быть, по моему, в двух областях (по меньшей мере):

- влияние на осуществление маневра (т.е. ухудшение состояния людей и техники)

- влияние на принятие решения (что я и пытался гипотетической моделью проиллюстрировать) - на "подготовку замысла маневра" . Причем, кажется, тут тоже несколько сторон есть, например:
= оценка командиром и штабом погоды как части природных условий при разработке плана операции,
= ошибки в этой оценке
= необычное влияние погоды на сбор сведений, необходимых для разработки плана операции (моя модель) и вообще саму выработку плана. Впрочем, для наполеоновского периода это меньше действует, наверно (штабная работа не так развита)

Извините за назойливость (если сочтете, что в непрофильном форуме вопрос обсуждаем - а не в наполеоновском :-) Ведь сначала я надеялся, что кто-то по ПМВ и Гражданской войне откликнется. Но все равно очень интересно - с нетерпением жду комментариев!

b-graf

От	Начальник Генштаба
К	b-graf (09.08.2001 12:20:15)
Дата	09.08.2001 13:52:01

Re: "генерал Жара"

Приветствую непременно!

> помогала ли жара какой-либо из сторон при выполнении каких - либо маневров?

В принципе при сложных (любых) погодных условиях преимущество (небольшое) у иррегулярной кавалерии. Применительно к 1812 году - у казаков.

> Насколько я знаю, в стратегическую разведку кавалерия направлялась крупными частями и соединениями (т.е. никакие не разъезды и не эскадроны - а от полка - чтобы сбить охранение противника).

В наполеоновское время кавалерию редко использовали как стратегическое средство - примеры можно пересчитать по пальцам. В голову мне приходит только Ульмская операция.
Стратегическая кавалерия - это более поздние штуки (американская граждань, Русско-рурецкая 1877, руская граждань)

> пехоты, то добытые сведения могут устаревать в течении дня сильнее обычного (опустим возможное затруднение работы штабов из-за жары - перетерпят :-).

Вряд ли - там, где нужно доставить доненесения, лошадь жалеть не будут. Ограничения касаются в первую очередь именно крупных боевых соединений на марше.

>- влияние на осуществление маневра (т.е. ухудшение состояния людей и техники)

В первую очередь

>= оценка командиром и штабом погоды как части природных условий при разработке плана операции,

редко принималось в расчет - скорее наоборот, было много сетований на то, что погода СРЫВАЕТ составленные ПЛАНЫ.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	b-graf
К	Начальник Генштаба (09.08.2001 13:52:01)
Дата	09.08.2001 15:28:37

Re: "генерал Жара"

Здравствуйте еще раз !

Как я и думал - Ваши комментарии оказались интересными и затрагивают один интересующий меня вопрос.

>> Насколько я знаю, в стратегическую разведку кавалерия направлялась крупными частями и соединениями (т.е. никакие не разъезды и не эскадроны - а от полка - чтобы сбить охранение противника).
>
>В наполеоновское время кавалерию редко использовали как стратегическое средство - примеры можно пересчитать по пальцам. В голову мне приходит только Ульмская операция.
>Стратегическая кавалерия - это более поздние штуки

Да, видимо, так. Но я имел в виду именно разведку кавалерией (силами от полка). Посмотрю дома у себя в записях примеры из литературы о разведке, если найду - завтра постараюсь указать. Что я этим заинтересовался - у тоже меня сомнения в правильности такой интерпретации действий кавалерии эпохи Наполеона в литературе конца XIX-начала XX в.в. (не военно-исторической, а - по вопросам службы генштаба и т.д.). Это и есть интересный для меня вышеупомянутый вопрос.

>> пехоты, то добытые сведения могут устаревать в течении дня сильнее обычного (опустим возможное затруднение работы штабов из-за жары - перетерпят :-).
>
>Вряд ли - там, где нужно доставить доненесения, лошадь жалеть не будут. Ограничения касаются в первую очередь именно крупных боевых соединений на марше.

Да - их я и имел в виду. Опять поспешил, надо было подробнее - а с донесениями само собой разумеется (не только бы не жалели, а нескольких вестовых направили бы, если сообщение важное).
А я вот что имел в виду. Например: некоторый кавполк был отправлен в разведку для обнаружения крупных сил противника в жару - соответствено ранние дневки. А если из-за этого он не дошел каких-то 10 верст до арьергарда (или авангарда) пехотного корпуса противника? Это - возможно, кажется (на этом расстоянии высылаемые вперед каждой из сторон дозоры могут или еще не встретится или могут разминуться, не заметить друг друга). В обычную погоду кавполк мог бы обнаружить корпус противника - поскольку "рабочий день" длиннее, и 10 верст были бы пройдены (и даже был бы бой или стычка). А тут - кавполк обнаружит корпус на полдня или на день позже (если авангард) или - вообще не обнаружит (если арьергард и если разминутся - например, если для кавполка уже достигнут рубеж согласно приказа и он на другой день должен возвращаться)

Это - конечно гипотетическиме соображения. Но я старался имитировать стиль (хотя и не слог :-)) рассуждений конца XIX - начала XX в.в.

b-graf

От	Начальник Генштаба
К	b-graf (09.08.2001 15:28:37)
Дата	10.08.2001 02:34:03

Re: "генерал Жара"

Приветствую непременно!

> А я вот что имел в виду. Например: некоторый кавполк был отправлен в разведку для обнаружения крупных сил противника в жару - соответствено ранние дневки.

В принципе цифры меньше:
Нормы для развертывания (в верстах)
эскадрон - 5 по фронту и 5 в глубину
полк - 10-15 по фронту и 10 в глубину
дивизия - 40 по фронту и 20-25 в глубину
Вблизи неприятеля цифры должны быть меньше
(Справочник по тактике 1888 года)
То есть в принцие от головного разъезда до тыла дивизии может быть 25 верст, на самом деле полк находится на меньшем расстоянии.

> А если из-за этого он не дошел каких-то 10 верст до арьергарда (или авангарда) пехотного корпуса противника?

Так палка о двух концах - противник тоже не знает точного местонахождения. 8-)))

> Это - возможно, кажется (на этом расстоянии высылаемые вперед каждой из сторон дозоры могут или еще не встретится или могут разминуться, не заметить друг друга).

Обязательно встретятся - они используют одни и те же дороги, опрашивают одних и тех же жителей, следы пребывания солдат в деревне всегда видны 8-)))

В принципе не ставится задача НАЙТИ неприятеля - как правило, где неприятель, известно. Неизвестно его ТОЧНОЕ расположение.
Главная задача войсковой разведки - именно охранение и раннее предупреждение, а не поиск для производства баталии.

Среди примеров влияния жалы летом 1812 года можно вспомнить переходы с рудненской дороги на пореченскую в июле 1812 под Смоленском, одним из поводов к переходу с почеренской дороги было отсутствие достаточных источников воды для кавалерии.
Тогда как раз войска были в видении друг друга, но не было ясно, где именно главные силы расположены и что именно они будут делать.
И кавалерийские стычки так и не смогли этого прояснить, в результате была чудом не истребелена дивизия Неверовского под Красным и не пал Смоленск с ходу.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	b-graf
К	Начальник Генштаба (10.08.2001 02:34:03)
Дата	10.08.2001 12:53:43

Re: "генерал Жара" и кав. разведки