От Владимир Старостин
К All
Дата 08.08.2001 07:58:11
Рубрики WWII; 1941;

новая книга Гланца

день добрый

"Барбаросса: гитлеровское вторжение в Россию, 1941"

рецензия здесь - http://www.sonic.net/~bstone/archives/010805.shtml



http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От civil
К Владимир Старостин (08.08.2001 07:58:11)
Дата 09.08.2001 09:52:52

Re: новая книга...

У кого есть книги Гланца.
Дайте почитать.
Или отсканируйте и мы все почитаем.
От civil
К Владимир Старостин (08.08.2001 07:58:11)
Дата 08.08.2001 23:39:05

Re: новая книга...

А ПОЧЕМУ КНИГА НАЗЫВАЕТСЯ БАРБАРОССА ЕСЛИ ЕСТЬ В КНИГЕ БИТВА ЗА МОСКВУ. (НАЗВАЛ БЫ БАРБАРОССА+ТАЙФУН ИЛИ 1941)
От civil
К Владимир Старостин (08.08.2001 07:58:11)
Дата 08.08.2001 20:55:56

Re:barbarossa=1941

Гланцу, как старому военному разведчику (специалисту по советским танковым ударам)можно запросто и по русски написать.
Но у меня предложение другое.
А не проще сделать всеобщеми усилиями сайт круче чем книга у Давида или в конференции свистеть проще?
Вот у меня сайт тоже неплохой про войну.
www.shortway.to/1941
Дмитрий Егоров
От tevolga
К civil (08.08.2001 20:55:56)
Дата 08.08.2001 21:28:08

Re: Re:barbarossa=1941


>Гланцу, как старому военному разведчику (специалисту по советским танковым ударам)можно запросто и по русски написать.

Он читает по-русски, говорит хуже.
И потом - он же не для нас пишет...

>Но у меня предложение другое.
>А не проще сделать всеобщеми усилиями сайт круче чем книга у Давида или в конференции свистеть проще?
>Вот у меня сайт тоже неплохой про войну.
>www.shortway.to/1941

Вот если бы Вы еще исправили некоторые недоразумения. У немцев НЕ БЫЛО мпдСС"ВГ". "Великая Германия" была моторизованной дивизией вермахта.
И список литературы не помешал бы...

С уважением к сообществу.
От civil
К tevolga (08.08.2001 21:28:08)
Дата 08.08.2001 23:29:06

Re: Re:barbarossa=1941

да я не помню у кого воровал.
если есть какие претензии ко мне и если кто узнал в своем тексте свое, то пишите мне и я поставлю ваши подписи.
От Александр Киян
К civil (08.08.2001 20:55:56)
Дата 08.08.2001 21:06:54

Re: Re:barbarossa=1941

Приветствую !

>Гланцу, как старому военному разведчику (специалисту по советским танковым ударам)можно запросто и по русски написать.
>Но у меня предложение другое.
>А не проще сделать всеобщеми усилиями сайт круче чем книга у Давида или в конференции свистеть проще?

А какие будут критерии крутости ?

Готов рассмотреть все предложения о сотрудничестве

Пардон за свист :-))

C уважением
http://rkka.ru
От civil
К Александр Киян (08.08.2001 21:06:54)
Дата 08.08.2001 23:31:25

Re: Re:barbarossa=1941

александр спасибо за сотрудничство.
да у меня на сайте и так много вашего
От Рыжий Лис.
К Владимир Старостин (08.08.2001 07:58:11)
Дата 08.08.2001 08:11:28

Кстати, все забываю спросить

Товарищ просил спросить, были или планируются издательствами переводы книг Гланца на русский язык?

С уважением,
Алексей
От Владимир Старостин
К Рыжий Лис. (08.08.2001 08:11:28)
Дата 08.08.2001 08:28:21

Re: Кстати, все...

день добрый

>Товарищ просил спросить, были или планируются издательствами переводы книг Гланца на русский язык?

у меня сложилось впечатление, что Гланц запрещен в России - зато печатают любую псевдоисторическую макулатуру. Гланца в России никогда не публиковали. Может, потому, что он серьезно исследовал историю остфронта? Других причин невижу...

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От civil
К Владимир Старостин (08.08.2001 08:28:21)
Дата 08.08.2001 23:34:51

Re: Кстати, все...

ага а Glantz переводит макулатуру из ВИЖ и ТЕРРА и вместе с картами и делает свои книги.
От Владимир Старостин
К civil (08.08.2001 23:34:51)
Дата 09.08.2001 02:13:05

Re: Кстати, все...

день добрый

>ага а Glantz переводит макулатуру из ВИЖ и ТЕРРА и вместе с картами и делает свои книги.

поскольку Вы ЯВНО не читали Гланца... Ваше высказывание по крайней мере смешно. Если не сказать попроще.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От civil
К Владимир Старостин (09.08.2001 02:13:05)
Дата 09.08.2001 09:48:01

Re: Кстати, все...

читал книгу "Forgotten Battles of the German-Soviet War"

начало книги:---(уже видел в докладе для студентов военного форта)
The Lepel' Offensive Operation (6-11 July)
2 страницы из ТЕРРА,карта похожая на "танковый разгром", далее неправильное количество танков в контрударе
Bobruisk offensive operation:карта Смоленска из ВИЖ,карта из Гудериана, страница приказов из Терра, две карты из Виж по 63СК,опять Терра.

можно и далее продолжать.
Просьба для Владимира.Дай почитать его книги.

Что есть у Davida в книгах что мы не можем найти в России про войну сейчас?
От Начальник Генштаба
К Владимир Старостин (08.08.2001 08:28:21)
Дата 08.08.2001 19:32:46

Гланца непросто читать в метро...

Приветствую непременно!

А вот почему Хастингса кроме Оверлорда не печатают ничего, или Кигана. У Кигана две очень неплохих книги по Первой и Второй войнам. И читаются они легко, даже в английском варианте.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От SVAN
К Начальник Генштаба (08.08.2001 19:32:46)
Дата 08.08.2001 19:51:42

Re: Гланца непросто

А лучше всего в метро читать Ральфа Петерса - "Красная Армия". Обложка - потрясающая! Народ заглядывал вовнутрь с детским и восхищённым выражением на лицах!
Очень рекомендую - прекрасное чтиво, и формат для метро удобный! :))

СВАН
От Samsv
К Владимир Старостин (08.08.2001 08:28:21)
Дата 08.08.2001 18:03:23

Наверное,много денег запросил... (-)
От loki
К Владимир Старостин (08.08.2001 08:28:21)
Дата 08.08.2001 15:37:26

Re: Кстати, все...


>у меня сложилось впечатление, что Гланц запрещен в России - зато печатают любую псевдоисторическую макулатуру. Гланца в России никогда не публиковали. Может, потому, что он серьезно исследовал историю остфронта? Других причин невижу...

Объяснить причину просто как два пальца об...ссать: представьте себя стандартным недорослем или домашней хозяйкой, представили? А теперь попробуйте прочитать "Операцию Марс" в качестве легкого чтива - туговато пойдет.

Коммерчески невыгодное предприятие. Такие книги выгодно издавать крохотными тиражами с соответствующей ценой. Вот Маринину там принтануть или Волкодава какого - почти беспроигрышное дело, даже если продавать по цене макулатуры.
От tevolga
К Владимир Старостин (08.08.2001 08:28:21)
Дата 08.08.2001 09:45:47

Re: Кстати, все...


>день добрый

>>Товарищ просил спросить, были или планируются издательствами переводы книг Гланца на русский язык?
>
>у меня сложилось впечатление, что Гланц запрещен в России - зато печатают любую псевдоисторическую макулатуру. Гланца в России никогда не публиковали. Может, потому, что он серьезно исследовал историю остфронта? Других причин невижу...


При прочих равных условиях и без всяких намерений бросить на Глантца тень, стоит признать однако, что книги его стоят приличных денег (от 50 долларов), и это не качество бумаги и фотографий. Его альбомы с картами еще дороже. Человек вероятно ценит свой труд, но для нас это слишком дорогой труд. Хотя считаю что МО могло бы дотировать "правду о войне":-))

C уважением к сообществу.
От Александр Киян
К Владимир Старостин (08.08.2001 08:28:21)
Дата 08.08.2001 09:40:59

На счет "запрещен"

Приветствую

>у меня сложилось впечатление, что Гланц запрещен в России - зато печатают любую псевдоисторическую макулатуру. Гланца в России никогда не публиковали. Может, потому, что он серьезно исследовал историю остфронта? Других причин невижу...

В публичной библиотеке Воронежского государственного университета (ВУЗа где я учился, обычного провинциального города центра России) есть книги Гланца, но правда на английском языке.
Не правда ли, этот факт плохо укладывается в тезис "запрещенности" ?

http://rkka.ru
От Александр Киян
К Владимир Старостин (08.08.2001 08:28:21)
Дата 08.08.2001 09:30:31

На счет "никогда"

Приветствую !

>у меня сложилось впечатление, что Гланц запрещен в России - зато печатают любую псевдоисторическую макулатуру. Гланца в России никогда не публиковали. Может, потому, что он серьезно исследовал историю остфронта? Других причин невижу...

На счет "никогда не издавался" - не долго ковыряясь, нашел одну публикацию - Дэвид Гланц «Операция «Марс» журнал «Вопросы истории» № 8 за 1997 г.

http://rkka.ru
От Александр Киян
К Владимир Старостин (08.08.2001 08:28:21)
Дата 08.08.2001 08:44:05

Re: Кстати, все...

Приветствую

>>Товарищ просил спросить, были или планируются издательствами переводы книг Гланца на русский язык?
>
>у меня сложилось впечатление, что Гланц запрещен в России - зато печатают любую псевдоисторическую макулатуру. Гланца в России никогда не публиковали. Может, потому, что он серьезно исследовал историю остфронта? Других причин невижу...

Объясните пожалуйста каким образом можно "запретить" Гланца в России ?
Ежели бы он действительно был "запрещен", то в доступе к архивам ему бы было отказано напрочь, однако это не так

Причин (объективных) может быть миллион: от нежелания автора, до экономической не выгодности данного мероприятия

Мне кажется, чем гадать, гораздо правильнее просто написать автору и спросить его об этом.
Он свой адрес не скрывает

http://rkka.ru
От Andrew
К Александр Киян (08.08.2001 08:44:05)
Дата 08.08.2001 18:59:05

Какие проблемы? :))

... если он понимает по-немецки, то как человек извне его круга общения я могу прямо так и спросить: доколе вообще, господин Гланц?!

У него мейл - что-то с Марсом связанное?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Александр Киян
К Andrew (08.08.2001 18:59:05)
Дата 08.08.2001 21:02:17

Re: Какие проблемы?...

Приветствую !

>... если он понимает по-немецки, то как человек извне его круга общения я могу прямо так и спросить: доколе вообще, господин Гланц?!

>У него мейл - что-то с Марсом связанное?

Да - Rzhev@aol.com

Поведай потом об ответе :-))

C уважением
http://rkka.ru
От Владимир Старостин
К Александр Киян (08.08.2001 08:44:05)
Дата 08.08.2001 08:54:29

Re: Кстати, все...

день добрый

>Объясните пожалуйста каким образом можно "запретить" Гланца в России ?

в России можно все - и запрещать что угодно.

>Ежели бы он действительно был "запрещен", то в доступе к архивам ему бы было отказано напрочь, однако это не так

насколько я помню из разговора с ним (в прошлом году) - он последний раз был в России в 1995.

>Причин (объективных) может быть миллион: от нежелания автора, до экономической не выгодности данного мероприятия

насчет нежелания сомневаюсь - когда я обратился к нему с предложением выступить на русской службе бибиси - он согласился сразу, без упоминания гонорара даже.

>Мне кажется, чем гадать, гораздо правильнее просто написать автору и спросить его об этом.
>Он свой адрес не скрывает

из вышесказанного Вы наверно поняли, что я разговаривал с ним. Однако в лоб спрашивать - почему Вас не издают в России - считаю неэтичным.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От civil
К Владимир Старостин (08.08.2001 08:54:29)
Дата 08.08.2001 23:37:05

Re: Кстати, все...

переведут его книги на русский и получим все кроме вступления и послесловия текст из ВИЖ И КНИГ издательства ТЕРРА
От А.Никольский
К Владимир Старостин (08.08.2001 08:54:29)
Дата 08.08.2001 12:29:33

Ну и назовите хоть одну запрещенную в России книгу

>день добрый

>>Объясните пожалуйста каким образом можно "запретить" Гланца в России ?
>
>в России можно все - и запрещать что угодно.
++++++
Рецензию же на Гланца я читал в Вопросах истории - вполне хвалебная.
Просто никому это не интересно издавать из-за того, что надо платить деньги - Манштейну же с Гудерианом деньги платить не надо.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Старостин
К А.Никольский (08.08.2001 12:29:33)
Дата 09.08.2001 02:11:35

Re: Ну и...

день добрый

здесь пару месяцев назад писали о засекречивании архивных фондов, доступных ранее. Вы где нибудь кроме как на этом форуме об этом читали? Что мол согласно постановлению номер такой-то гражданам прекращается доступ к тому-то и тому-то?

>Просто никому это не интересно издавать из-за того, что надо платить деньги - Манштейну же с Гудерианом деньги платить не надо.

найн, найн! Заплатили же Э.Бивору за издание его Сталинграда - причем буквально через год после издания на западе?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Александр Киян
К Владимир Старостин (09.08.2001 02:11:35)
Дата 09.08.2001 08:02:40

Re: Ну и...

Приветствую

>здесь пару месяцев назад писали о засекречивании архивных фондов, доступных ранее. Вы где нибудь кроме как на этом форуме об этом читали? Что мол согласно постановлению номер такой-то гражданам прекращается доступ к тому-то и тому-то?

Владимир, зачем же передергивать ?
Речь ведь изначально шла о Гланце, многие книги которого попадают в разряд "популярных", т.е. предназначенных для очень широкого круга читателей.
И Алексей спрашивал и подобного рода прецендентах.
При чем здесь архивы ?

http://rkka.ru
От Владимир Старостин
К Александр Киян (09.08.2001 08:02:40)
Дата 09.08.2001 08:54:18

Re: Ну и...

день добрый

>Приветствую

>>здесь пару месяцев назад писали о засекречивании архивных фондов, доступных ранее. Вы где нибудь кроме как на этом форуме об этом читали? Что мол согласно постановлению номер такой-то гражданам прекращается доступ к тому-то и тому-то?
>
>Владимир, зачем же передергивать ?
>Речь ведь изначально шла о Гланце, многие книги которого попадают в разряд "популярных", т.е. предназначенных для очень широкого круга читателей.
>И Алексей спрашивал и подобного рода прецендентах.
>При чем здесь архивы ?

вот то-то и оно - книги Гланца вполне могут быть интересны многим в России. А не печатаются совершенно ( в отличие от других - более слабых). Я вовсе не утверждаю, что он запрещен у нас, просто высказал предположение. А архивы при том - многое стали засекречивать последнее время (и думаю неспроста - из-за того, что многие стали серьезно интересоваться историей, не в тех масштабах, что лет 10-20 назад) и об этом нигде не объявляется (опять же понятно почему), так что если чьи-то книги запретят - об этом власти тоже распространяться не будут.

> http://rkka.ru
 http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Александр Киян
К Владимир Старостин (09.08.2001 08:54:18)
Дата 09.08.2001 09:02:49

Re: Ну и...

Приветствую !


>вот то-то и оно - книги Гланца вполне могут быть интересны многим в России. А не печатаются совершенно ( в отличие от других - более слабых). Я вовсе не утверждаю, что он запрещен у нас, просто высказал предположение. А архивы при том - многое стали засекречивать последнее время (и думаю неспроста - из-за того, что многие стали серьезно интересоваться историей, не в тех масштабах, что лет 10-20 назад) и об этом нигде не объявляется (опять же понятно почему), так что если чьи-то книги запретят - об этом власти тоже распространяться не будут.

Объясните пожалуйста (просто я очень слабо могу себе это представить), как можно запретить книгу. Это должен быть Федеральный указ ?
Как можно запретить и не распространятся об этом ?
Вот на счет архивов понятно - что-то засекретили, пришел человек, обратился - ему отказали в доступе и объяснили почему - гриф стоит на запрашиваемых документах.
Ясно что в "Красной Звезде" и по ОРТ не освещаются списки засекреченных, скажем, в текущем месяце, документов.
А с книгами как ?
Издателю запретят выпускать ?
На каком этапе ?
Ведь большинство издателей негосударственные, т.е. их деятельность (насколько я понимаю) может регулироваться только законодательно.

http://rkka.ru
От Владимир Старостин
К Александр Киян (09.08.2001 09:02:49)
Дата 09.08.2001 09:14:33

Re: Ну и...

день добрый

>Объясните пожалуйста (просто я очень слабо могу себе это представить), как можно запретить книгу.

не знаю.

однако не странно ли - сейчас в России издается довольно много книг военно-историч. тематики ( много по крайней мере по сравн. с сов временами, хотя тиражи конечно меньше). Однако - Гланц не издается. Про финскую войну переводных нет. Про Халхин-Гол не то что переводных, но и наших нет. Зато полно книг о войне на Тихом океане. Эта тема интереснее здешнему читателю, чем ВОВ, Финская и Халхин-Гол? И соответственно более прибыльная для издателей?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От А.Никольский
К Владимир Старостин (09.08.2001 09:14:33)
Дата 09.08.2001 11:39:45

Книгу Вы так и не назвали(+)

И не назовете, потому как ничего подобного не было. Не нашлось желающих Гланца издавать - печально, в принципе деньги можно было найти, но ничего необычного на нашем книжном рынке, где очень не любят платить гонорары тут нет. Жаль только, что на всяких м"№%№ков конквестов деньги из грантов находятся, как правило через Сороса, а Гланца там увы не знают.

Тут недавно один мой коллега, работник отдела информации крупной московской газеты, ездил в Британию и на собеседовании сотрудница посольства его спрашивала - а как на его профессиональной деятельности сказалось начавшееся ущемление свободы слова в России? Тот говорит - никак. Англичанка, недовольная ответом, спрашивает - и все-таки, как государство сейчас ущемляет свободу слова? Тот, чтоб отстали, сказал, что пытают его на лубянке ежедневно. Понятно, что тетке нужно было отчет в резидентуру писать, а там похоже это очень волнует. Так что кто ищет цензуру и запреты в России - тот всегда найдет.
С уважением, А.Никольский
От Михаил Лукин
К А.Никольский (09.08.2001 11:39:45)
Дата 09.08.2001 15:17:10

Спасибо

>Тут недавно один мой коллега, работник отдела информации крупной московской газеты,

Спасибо, Леша. Еще можно было приписать перед словом работник прилагательное "ответственный". :-)))
Памяти вашей завидую.

>С уважением, А.Никольский
От Александр Киян
К Владимир Старостин (09.08.2001 09:14:33)
Дата 09.08.2001 09:31:38

Re: Ну и...

Приветствую !

>однако не странно ли - сейчас в России издается довольно много книг военно-историч. тематики ( много по крайней мере по сравн. с сов временами, хотя тиражи конечно меньше). Однако - Гланц не издается. Про финскую войну переводных нет. Про Халхин-Гол не то что переводных, но и наших нет. Зато полно книг о войне на Тихом океане. Эта тема интереснее здешнему читателю, чем ВОВ, Финская и Халхин-Гол? И соответственно более прибыльная для издателей?

Я уверен, что книжный рынок, в абсолютном своем большинстве, диктуется рыночными механизмами.
То бишь сложившаяся на сегодня картина, показывает, что выгодно/не выгодно публиковать издателю, печатать и писать автору.
Поинтересуйтесь у какого-нибудь автора о гонорарах за подобную историческую литературу.
Я думаю будете сильно удивлены.

http://rkka.ru

P.S. Кстати по финской недавно вышел совместный с финами двухтомник.
От Александр Киян
К Владимир Старостин (08.08.2001 08:54:29)
Дата 08.08.2001 09:14:56

Re: Кстати, все...

Приветствую

>>Объясните пожалуйста каким образом можно "запретить" Гланца в России ?
>в России можно все - и запрещать что угодно.

Хорошо, подтвердите вашу точку зрения.
Объясните схематично, каким образом это можно сделать ?

>>Ежели бы он действительно был "запрещен", то в доступе к архивам ему бы было отказано напрочь, однако это не так
>
>насколько я помню из разговора с ним (в прошлом году) - он последний раз был в России в 1995.

врать не буду, доподлинно мне не известно, хотя я слышал, что он посещал Россию совсем недавно

>>Причин (объективных) может быть миллион: от нежелания автора, до экономической не выгодности данного мероприятия
>
>насчет нежелания сомневаюсь - когда я обратился к нему с предложением выступить на русской службе бибиси - он согласился сразу, без упоминания гонорара даже.
значит это отметаем

>из вышесказанного Вы наверно поняли, что я разговаривал с ним. Однако в лоб спрашивать - почему Вас не издают в России - считаю неэтичным.

Такой вопрос - может быть, но можно перефразировать, например, "Ув. Mr.Гланц, планируете ли Вы издаваться в России" ?

Лично на мой взгляд, не совсем этично высказывать чисто умозрительные предположения о "цензурности" и прочих ущемлениях Свободы Слова.

http://rkka.ru