От Grandwar
К All
Дата 07.08.2001 16:38:59
Рубрики 11-19 век; Современность;

Адмирал Ушаков

День добрый, всем!

Вот только что увидел. Ушакова прославили в лике святых.
http://www.orthodox.org.ru/nr108062.htm

Хотя какая то ложка меду после бочки дегтя с Николаем II

С уважением, Grandwar http://grandwar.kulichki.net
От tevolga
К Grandwar (07.08.2001 16:38:59)
Дата 08.08.2001 11:16:04

Re: Адмирал Ушаков


>День добрый, всем!

>Вот только что увидел. Ушакова прославили в лике святых.
> http://www.orthodox.org.ru/nr108062.htm


Опять боюсь что "попрут меня ногами", но...

Самая первая фотография по ссылке как мне кажется сделана напротив алтаря, т.е даже не в ограде храма а в самом храме. Наличие офицера флота в фуражке не есть ли доказательство "легкомысленного" отношения флота к событию, и нежелания церкви отстаивать свои правила в неудобные моменты и перед "вооруженным воинством"?
Если эксперты скажут(доказательно), что это не внутри храма, то все свои вопросы мгновенно снимаю и забираю слова обратно(до следующего раза)

С уважением к сообществу.

ЗЫ."В белых одеждах ли ты, несущий мечь карающий".
От Канарис
К tevolga (08.08.2001 11:16:04)
Дата 08.08.2001 11:34:52

В 1997 году хоронили контр-адмирала Пушкина А.С.(+)

Он член дворянского собрания и якобы прямой потомок известного поэта. Меня назначили в похоронную команду. Отпевали адмирала (все-таки он дворянин) в Елоховской церкви на Спартаковской. А в ту пору в Направлении по воспитательной работе ВМФ (бывш. политуправление) был некий капитан 2 ранга Шварц. Должность его прикольно звучала: "офицер по связям с религиозными организациями" или что-то вреде этого. Он всех офицеров-похоронщиков собрал. И объяснял как нужно себя в храме вести. Из нас крещеных человек 5 было, да и те креститься не умеют. Вообщем комедия. У меня усы были как у Чапая - какой-то с такими же усами подходит и говорит: - вы случайно князя Голицина не видели? Я там просто выпал. Все это короче показуха придуманная нашими славными замполитами. И в том числе с Ушаковым.

>>День добрый, всем!
>
>>Вот только что увидел. Ушакова прославили в лике святых.
>> http://www.orthodox.org.ru/nr108062.htm
>

>Опять боюсь что "попрут меня ногами", но...

>Самая первая фотография по ссылке как мне кажется сделана напротив алтаря, т.е даже не в ограде храма а в самом храме. Наличие офицера флота в фуражке не есть ли доказательство "легкомысленного" отношения флота к событию, и нежелания церкви отстаивать свои правила в неудобные моменты и перед "вооруженным воинством"?
>Если эксперты скажут(доказательно), что это не внутри храма, то все свои вопросы мгновенно снимаю и забираю слова обратно(до следующего раза)

>С уважением к сообществу.

>ЗЫ."В белых одеждах ли ты, несущий мечь карающий".
От Олег К
К Канарис (08.08.2001 11:34:52)
Дата 08.08.2001 21:15:25

Re: В 1997...


>Он член дворянского собрания и якобы прямой потомок известного поэта. Меня назначили в похоронную команду. Отпевали адмирала (все-таки он дворянин) в Елоховской церкви на Спартаковской. А в ту пору в Направлении по воспитательной работе ВМФ (бывш. политуправление) был некий капитан 2 ранга Шварц. Должность его прикольно звучала: "офицер по связям с религиозными организациями" или что-то вреде этого. Он всех офицеров-похоронщиков собрал. И объяснял как нужно себя в храме вести. Из нас крещеных человек 5 было, да и те креститься не умеют. Вообщем комедия.

В общем все с пациентом понятно.


>У меня усы были как у Чапая - какой-то с такими же усами подходит и говорит: - вы случайно князя Голицина не видели? Я там просто выпал. Все это короче показуха придуманная нашими славными замполитами. И в том числе с Ушаковым.

Идиотские обобщения еще никому авторитета не добавляли.
Если Вы ради карьеры готовы поступиться своими принципами, то не надо переносить свою собственную безпринципность на других.

Тьфу.
От Канарис
К Олег К (08.08.2001 21:15:25)
Дата 09.08.2001 10:43:14

Ха-ха ... Какой карьеры? Задолбали гражданские со своими нравоучениями(-)
От Олег...
К Grandwar (07.08.2001 16:38:59)
Дата 07.08.2001 17:24:36

Год назад еще... См на форуме - недавно было... (-)
От Канарис
К Grandwar (07.08.2001 16:38:59)
Дата 07.08.2001 17:12:20

Я считаю, что это глупость. Церковникам делать нечего(+)

Он боевой адмирал, а не святомученик. Он за веру не мучался. А наши адмиралы во главе с главкомом зарадовались. Это им подарок от патриарха на День Флота.
Надо полагать, что скоро в свтомученники возведут А.В. Суворова и М.И. Кутузова (к дню Бородинского сражения).
Надо полагать
>День добрый, всем!

>Вот только что увидел. Ушакова прославили в лике святых.
> http://www.orthodox.org.ru/nr108062.htm

>Хотя какая то ложка меду после бочки дегтя с Николаем II

>С уважением, Grandwar http://grandwar.kulichki.net
От Grandwar
К Канарис (07.08.2001 17:12:20)
Дата 07.08.2001 17:19:49

Re: Я считаю,...

День добрый!

>Он боевой адмирал, а не святомученик. Он за веру не мучался. А наши адмиралы во главе с главкомом зарадовались. Это им подарок от патриарха на День Флота.

Это не совсем так. Ушаков под конец жизни в монастырь пошел. И закончил свой жизненный путь весьма праведно, так что никакого видимого подвоха в этом нет. Во всяком случае для меня :)

С уважением, Grandwar http://grandwar.kulichki.net
От Канарис
К Grandwar (07.08.2001 17:19:49)
Дата 07.08.2001 17:27:13

Адмирал Ф.Ф.Ушаков был похоронен...(+)

в мундире, со всеми регалиями. Монахов так не хоронят. Большевики его могилу разорили, как могилу царского адмирала. Может быть это святые отцы считают мученичеством. Поверьте, что я чту адмирала Ушакова не меньше, чем Вы. Однако нельзя мешать Военно-Морской Флот с религией.
>День добрый!

>>Он боевой адмирал, а не святомученик. Он за веру не мучался. А наши адмиралы во главе с главкомом зарадовались. Это им подарок от патриарха на День Флота.
>
>Это не совсем так. Ушаков под конец жизни в монастырь пошел. И закончил свой жизненный путь весьма праведно, так что никакого видимого подвоха в этом нет. Во всяком случае для меня :)

>С уважением, Grandwar http://grandwar.kulichki.net
От Sfj
К Канарис (07.08.2001 17:27:13)
Дата 07.08.2001 22:28:14

А как же Александр Невский? ;-) (-)
От Канарис
К Sfj (07.08.2001 22:28:14)
Дата 08.08.2001 10:33:49

Его святым не сегодня объявили. а сейчас - это дань моде(+)

У нас на Флоте между прочим не только православные служат.
От Владимир Несамарский
К Канарис (08.08.2001 10:33:49)
Дата 08.08.2001 11:33:35

Да думаете ли Вы, наконец, что пишете?

Приветствую

>У нас на Флоте между прочим не только православные служат.

Ну и что? А Церковь-то тут причем? Если муфтий Европейской части России обьявит адмирала Ушакова шахидом - христианам это деяние будет абсолютно безразлично. А Вы чего так убиваетесь? Отчего это нехристи так рвутся диктовать свою волю там, где это их не касается и касаться не может?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Канарис
К Владимир Несамарский (08.08.2001 11:33:35)
Дата 08.08.2001 11:43:09

Думаю конечно, я офицер Флота Российского...(+)

и знаю кто это все придумывает. Эти рябитишки нас очень "веселили" на флоте до 1991 года. А сейчас сменили партбилеты на кресты. Служить их не заставишь, зато всякую глупость придумывать выпускники КВВМПУ мастера.
>Приветствую

>>У нас на Флоте между прочим не только православные служат.
>
>Ну и что? А Церковь-то тут причем? Если муфтий Европейской части России обьявит адмирала Ушакова шахидом - христианам это деяние будет абсолютно безразлично. А Вы чего так убиваетесь? Отчего это нехристи так рвутся диктовать свою волю там, где это их не касается и касаться не может?

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К Канарис (08.08.2001 11:43:09)
Дата 08.08.2001 12:28:07

Так подумайте еще. На этот раз головой

Приветствую

Ваши внутрифлотские разборки между специалистами и политработниками (ныне офицерами-воспитателями или как их там) никого, кроме вас не касаются. Все, кроме вас, знают, что без этих политработников вы ко дну пойдете быстренько. Не согласны если - это можно обсудить, как раз вифовская тема.

А вот ваши абсурдные и злобные выдумки, что якобы святых выдумывают в ГШ ВМФ, - вызывают чувства сожаления за Вас и сомнения в Вашей психической адекватности. Церковь нечего трогать, ясно, она Вас не касается.

Теперь относительно Вашего позорного участия в отпевании адмирала в 1997 году. Стыдно должно быть Вам, что Вы оскорбили верующих и Церковь своим некрещеным топтанием в храме. И приказ (?) вашего идиота Шварца нисколько Вас не оправдывает. Вот так.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Давид
К Владимир Несамарский (08.08.2001 12:28:07)
Дата 08.08.2001 21:21:28

Re: Так подумайте...


Извиняюсь, а некрещеным что, в церковь нельзя заходить?
От Владимир Несамарский
К Давид (08.08.2001 21:21:28)
Дата 09.08.2001 10:57:27

Оффтопик, правда, но поясню

Приветствую

>Извиняюсь, а некрещеным что, в церковь нельзя заходить?

Заходить можно. Более того, приветствуется это. Профанировать участие в таинствах нельзя, я об этом писал. И, конечно, нельзя мешать.

Кстати, в конце обедни (не помню, любой или только воскресной) священник провозглашает: "Оглашенные, изыдите!". Миряне традиционно понимают это как призыв к изгнанию бесов, базируясь на укоренившемся бытовом значении слова "оглашенный". На самом же деле это восходящее к первым векам указание некрещеным (оглашенные - это огласившие свое желание креститься и теперь проходящие испытательный срок, в те века до двух лет) покинуть храм. Почему-то, не знаю почему, Церковь давно не требует исполнения этого призыва - возможно, потому, что оглашение в современном обряде протекает минут за 10-15, непосредственно в минуты перед крещением. А некрещеные-"туристы" оглашенными не являются, так что все же формально к ним призыв уйти не относится, хотя по существу (наступает таинство, при котором должны присутствовать только християне) должно бы относиться. У католиков все то же самое, по крайненй мере было до реформы 1964 года.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Канарис
К Давид (08.08.2001 21:21:28)
Дата 09.08.2001 10:41:14

Видимо можно - я заходил...(-)
От Канарис
К Владимир Несамарский (08.08.2001 12:28:07)
Дата 08.08.2001 12:45:54

Приветствую Владимир(+)

Примите мои заверения в уважении. Однако мое мнение разделили бы большинство моих сослуживцев. То что Вам нравятся красивые ритуалы православной церкви - это очень хорошо. Но не забывайте, что в России церков отделена от государства, а равно от Вооруженных Сил. Вместо того, чтобы неумело креститься, нашим доблестным адмиралам и генералам лучше бы думать об укреплении материального положения своих нищих подчиненных.
>Приветствую

>Ваши внутрифлотские разборки между специалистами и политработниками (ныне офицерами-воспитателями или как их там) никого, кроме вас не касаются. Все, кроме вас, знают, что без этих политработников вы ко дну пойдете быстренько. Не согласны если - это можно обсудить, как раз вифовская тема.

>А вот ваши абсурдные и злобные выдумки, что якобы святых выдумывают в ГШ ВМФ, - вызывают чувства сожаления за Вас и сомнения в Вашей психической адекватности. Церковь нечего трогать, ясно, она Вас не касается.

>Теперь относительно Вашего позорного участия в отпевании адмирала в 1997 году. Стыдно должно быть Вам, что Вы оскорбили верующих и Церковь своим некрещеным топтанием в храме. И приказ (?) вашего идиота Шварца нисколько Вас не оправдывает. Вот так.


>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег...
К Канарис (08.08.2001 12:45:54)
Дата 09.08.2001 10:44:41

У-у-у... Вот с этого и надо было начинать...

Здравия желаю!...

>Вместо того, чтобы неумело креститься, нашим доблестным адмиралам и генералам лучше бы думать об укреплении материального положения своих нищих подчиненных.

Интересно, а в бой Вы тоже за материальное положение пойдете?
За что умирать будете, ежели что???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Канарис
К Олег... (09.08.2001 10:44:41)
Дата 09.08.2001 11:04:26

Я в бой пойду за Родину, не за метрополита Кирилла(+)

Привет!
У меня трое детей и они тоже есть хотят. Поэтому дорогой товарищ, не иронизируйте.

>Здравия желаю!...

>>Вместо того, чтобы неумело креститься, нашим доблестным адмиралам и генералам лучше бы думать об укреплении материального положения своих нищих подчиненных.
>
>Интересно, а в бой Вы тоже за материальное положение пойдете?
>За что умирать будете, ежели что???

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Владимир Несамарский
К Канарис (08.08.2001 12:45:54)
Дата 08.08.2001 12:57:23

А вот с этим пожеланием в адрес адмиралов не спорю. Консенсус (-)
От Siberiаn
К Канарис (08.08.2001 11:43:09)
Дата 08.08.2001 11:49:08

Вы "Ваня не помнящий родства" а не "офицер Флота Российского"

>и знаю кто это все придумывает. Эти рябитишки нас очень "веселили" на флоте до 1991 года. А сейчас сменили партбилеты на кресты.

Эти рЯбИтишки "веселили" в основном священников - плющили их как могли. А флот снабжали, отрывая последнее у страны.
"Сменили партбилеты на кресты.."
У вас к сожалению после партбилета видно конкретная пустота образовалась, ничем не заполненная. Причем вы по всей видимости этим гордитесь.
А зря

Siberian
От Канарис
К Siberiаn (08.08.2001 11:49:08)
Дата 08.08.2001 11:54:47

Спасибо конечно за оскорбление - я в КПСС никогда не состоял(-)

А родство свое помню. И происхожу я из старинного московского купеческого рода. И прадед мой службу начал прапорщиком в 1915 году, и деды мои воевали и служили. Сам всю жизнь отдал службе. От матроса до капитан-лейтенанта.
>>и знаю кто это все придумывает. Эти рябитишки нас очень "веселили" на флоте до 1991 года. А сейчас сменили партбилеты на кресты.
>
>Эти рЯбИтишки "веселили" в основном священников - плющили их как могли. А флот снабжали, отрывая последнее у страны.
>"Сменили партбилеты на кресты.."
>У вас к сожалению после партбилета видно конкретная пустота образовалась, ничем не заполненная. Причем вы по всей видимости этим гордитесь.
>А зря

>Siberian
От Владимир Несамарский
К Канарис (08.08.2001 11:54:47)
Дата 08.08.2001 12:29:43

Так. "Всю жизнь служил", но "в КПСС не состоял" - кой годочек тебе, дитятко? (-)
От Канарис
К Владимир Несамарский (08.08.2001 12:29:43)
Дата 08.08.2001 12:36:52

Мне 32, а тебе? (-)
От Владимир Несамарский
К Канарис (08.08.2001 12:36:52)
Дата 08.08.2001 12:59:55

42. Даже мне рановато пока напыщенно писать "ВСЮ ЖИЗНЬ ПОСВЯТИЛ...". Несерьезно (-)
От Канарис
К Владимир Несамарский (08.08.2001 12:59:55)
Дата 08.08.2001 13:15:10

Я увлекся флотом в 12 лет.(+)

С 6 класса занимался в Военно-Морском клубе. В военно-морское училище не поступил - срезала медкомиссия. Закончил мореходную школу. Призвался матросом. Прослужил 5 лет мичманом. Высшее образование - заочно. Уволился с должности заместителя командира отдельной части, полгода назад, по оргштатным мероприятиям. Награжден 6 государственными наградами. Так что не надо меня воспитывать.
От Администрация (Novik)
К Канарис (08.08.2001 12:36:52)
Дата 08.08.2001 12:44:49

Re: Личные разборки продолжаем приватом.

Приветствую.

А обсуждение вопросов, связанных с православием - на соответствующих форумах. При продолжении дискуссии в том же стиле ветку удалю.
От Siberiаn
К Канарис (07.08.2001 17:27:13)
Дата 07.08.2001 21:47:49

Нельзя мешать Военно-Морской Флот с религией? А искусственно разделять - можно?

>Однако нельзя мешать Военно-Морской Флот с религией.


Вы бы вспомнили ЧТО изображено на флаге наших ВМС. Правильно...
Крест Андреевский.
Возмутитесь и на эту тему тоже. Ишь, типа, заели клерикалы...

Siberian
От Канарис
К Siberiаn (07.08.2001 21:47:49)
Дата 08.08.2001 10:32:03

Я начинал морячить под Флагом ВМФ СССР(+)

Это не значит, что я коммунист. Просто я думаю, что сам Федор Федорович удивился бы, если бы узнал, что его сделали святым.
>>Однако нельзя мешать Военно-Морской Флот с религией.
>

>Вы бы вспомнили ЧТО изображено на флаге наших ВМС. Правильно...
>Крест Андреевский.
>Возмутитесь и на эту тему тоже. Ишь, типа, заели клерикалы...

>Siberian
От Siberiаn
К Канарис (08.08.2001 10:32:03)
Дата 08.08.2001 11:40:06

Вы же знаете как я уважаю Бендера, но...

>Это не значит, что я коммунист. Просто я думаю, что сам Федор Федорович удивился бы, если бы узнал, что его сделали святым.
***********************************************

Если бы Ушаков был точно уверен что после смерти его канонизируют(и соответственно НЕ УДИВИЛСЯ БЫ узнав о решении комиссии) то он бы был грешником, причем немаленьким. Не дано знать смертным куда они попадут после жизни в ад или в рай.

Зря вы ударились в богословие...

Siberian
От Олег К
К Канарис (07.08.2001 17:27:13)
Дата 07.08.2001 21:35:56

Предлагаю дискуссию свернуть на 2 дня.

Через пару дней я дам подробный материал с фактами и житием. Вот тогда и будет что обсудить. А не упрожняться в суесловии.



>Поверьте, что я чту адмирала Ушакова не меньше, чем Вы. Однако нельзя мешать Военно-Морской Флот с религией.

А почему?

Там что обязаны одни только безбожники служить?
Так такого чуда даже советской власти добиться не удавалось, хотя они сильно старались.


http://www.voskres.ru/
От СОР
К Олег К (07.08.2001 21:35:56)
Дата 08.08.2001 18:50:44

И переплет потолще с металлом желательно)))

А то с большой долей уверенности можно сказать что факты надо прилагать с большой силой к определенному месту)))
От Олег К
К СОР (08.08.2001 18:50:44)
Дата 08.08.2001 21:20:58

Re: И переплет...


>А то с большой долей уверенности можно сказать что факты надо прилагать с большой силой к определенному месту)))

Для людей интересующихся - будет информация.
Для любителей погавкать к сожалению ничего предложить не могу. Пусть повоняют - их время.


http://www.voskres.ru/
От СОР
К Канарис (07.08.2001 17:27:13)
Дата 07.08.2001 18:20:28

В море моряки на Бога уповают больше чем на весь ВМФ))) (-)
От Канарис
К СОР (07.08.2001 18:20:28)
Дата 08.08.2001 10:29:10

Это ерунда - я 13 лет отфигачил. И никогда о Боге не думал(-)
От СОР
К Канарис (08.08.2001 10:29:10)
Дата 08.08.2001 18:47:02

13 лет это так покурить вышли))) (-)
От Канарис
К СОР (08.08.2001 18:47:02)
Дата 08.08.2001 18:51:16

А Вы сколько и где? (-)
От СОР
К Канарис (08.08.2001 18:51:16)
Дата 08.08.2001 19:40:17

Простите сударь!

Но мне на пейджер свои глупости писать ненадо! гордитесь своими 13 годками как вам угодно! Как попадают в ГШ мне известно. Так что если сказать нечего лучше жуйте!
От Канарис
К СОР (08.08.2001 19:40:17)
Дата 09.08.2001 10:36:21

А как попадают в ГШ? (-)
От СОР
К Канарис (08.08.2001 18:51:16)
Дата 08.08.2001 19:14:22

Я нисколько!


Но что бы с писать что мол 13 лет и я все знаю как и что, не смешите!!!

Есть много людей которые прослужили по 30-40 лет в ВМФ, и имеют противоположенную вам точку зрения и гораздо большую скромность.
От Siberiаn
К Канарис (08.08.2001 10:29:10)
Дата 08.08.2001 11:43:33

Вы фильтровали бы поток то. А то как то прямо неудобно слушать

"Вы про Бога пацаны?? Да ерунда ето. Я понимашь ФИГАЧИЛ. А про Него не думал."

А взрослый вроде мужик.
Зря
Siberian
От Канарис
К Siberiаn (08.08.2001 11:43:33)
Дата 08.08.2001 11:49:23

Кстати, обратите внимание...(+)

что пока еще не один моряг меня не опроверг. Я служил в ГШ ВМФ и поверьте, знаю откуда ноги растут у этой канонизации.
>"Вы про Бога пацаны?? Да ерунда ето. Я понимашь ФИГАЧИЛ. А про Него не думал."

>А взрослый вроде мужик.
>Зря
>Siberian
От СОР
К Канарис (08.08.2001 11:49:23)
Дата 08.08.2001 18:48:42

Re: Кстати, обратите


>что пока еще не один моряг меня не опроверг. Я служил в ГШ ВМФ и поверьте, знаю откуда ноги растут у этой канонизации.


Ноги растут от наличия верующих на ВМФ СССР и России.
От Василий(ABAPer)
К Канарис (08.08.2001 11:49:23)
Дата 08.08.2001 11:54:49

Ну не томите...

Мое почтение.

> Я служил в ГШ ВМФ и поверьте, знаю откуда ноги
Ну так поделитесь. Интересно ведь.

С уважением, Василий.
От Канарис
К Василий(ABAPer) (08.08.2001 11:54:49)
Дата 08.08.2001 12:04:56

Специально для Вас повторяюсь(+)

В Направлении по воспитательной работе ВМФ (бывш. политуправление) есть специальная группы "по работе с религиозными организациями". Офицеры служат в НВР ВМФ "боевые" - бывшие замполиты (выпускники КВВМПУ). Они стыкуются с религиозным руководством и "выдумавают" новых святых.
Кстати в "Моозундде" Пикуля: старпом говорит батюшке: "У Вас батюшка из-под рясы завязки от кальсон торчат..."
>Мое почтение.

>> Я служил в ГШ ВМФ и поверьте, знаю откуда ноги
>Ну так поделитесь. Интересно ведь.

>С уважением, Василий.
От Олег К
К Канарис (08.08.2001 12:04:56)
Дата 08.08.2001 21:26:14

Re: Специально для...


>В Направлении по воспитательной работе ВМФ (бывш. политуправление) есть специальная группы "по работе с религиозными организациями". Офицеры служат в НВР ВМФ "боевые" - бывшие замполиты (выпускники КВВМПУ). Они стыкуются с религиозным руководством и "выдумавают" новых святых.

Давайте факты. кто кого выдумал.
Не бред сивой кобылы который Вы тут пишите. А конкретные факты. Я немного знаю как проходила канонизация Ушакова и еще кое что, совсем немного знаю. Вы же похоже знаете ВСЕ. Будьте добры все изложить по порядку и хронологически точно. А иначе заткнитесь, надоело.


>Кстати в "Моозундде" Пикуля: старпом говорит батюшке: "У Вас батюшка из-под рясы завязки от кальсон торчат..."

У Вас вся спина белая (с) Элочка Людоедка. Так что не Пикуль это первый выдумал.


http://www.voskres.ru/
От Канарис
К Олег К (08.08.2001 21:26:14)
Дата 09.08.2001 10:34:38

Если Вы знаете - тогда напишите... (-)
От Владимир Несамарский
К Канарис (08.08.2001 10:29:10)
Дата 08.08.2001 11:35:58

Нашел чем хвалиться:-( (-)