От tevolga
К tevolga
Дата 01.08.2001 10:23:28
Рубрики WWII;

Еще немного фантазий:-))

Как думает сообщество

1.Согласовывался ли сторонами список(персоналии) миссии?
2.За какое время да приезда это делалось?
3.Указывались ли в заявке точные данные персоналий?
4.Могли ли быть отказы по персоналиям, например в случае расхождения данных?

Попробую объяснить этот интерес.

Согласно Резуну СССР посещал ПОЛКОВНИК Гудериан в 33 году. "Каму" Гудериан не мог посещать полковником, т.к. это если и было(похоже что было) то было до 1 апреля 33, когда Гейец стал именно полковником.
Миссия Боккельберга была в мае 33. Могли за месяц согласовать изменение звания?
Или же он был позднее, но до 36 когда стал ген-майором.

Неупоминаемый в общем-то из вполне возможных фактов опять строит похоже очень "тонколедную" теорию:-))

C уважением к сообществу.

ЗЫ. Ну и в продолжении темы - кто-то даст цифру танков и сау произведенных страной за годы войны? У меня в голове цифра что -то 100-110 тысяч.
От Samsv
К tevolga (01.08.2001 10:23:28)
Дата 01.08.2001 18:43:09

Re: Еще немного...

>Согласно Резуну СССР посещал ПОЛКОВНИК Гудериан в 33 году. "Каму" Гудериан не мог посещать полковником, т.к. это если и было(похоже что было) то было до 1 апреля 33, когда Гейец стал именно полковником.
>Миссия Боккельберга была в мае 33. Могли за месяц согласовать изменение звания?
>Или же он был позднее, но до 36 когда стал ген-майором.

Приветствую! Вот тут,правда, по-французски, о Гудериане в Харькове.
1933 : Invite en URSS, le general Allemand Guderian, futur chef militaire du Front Est, visite l'usine de locomotives de Kharkov, et constate qu'elle produit, en temps de paix, 22 chars par jour. A ce rythme, cette seule usine produirait en neuf mois les 6000 chars dont disposait la Wehrmacht en 1941... mais les statistiques sovietiques de production industrielle sont assez souvent gonflees. Les chars produits etaient de modele BT, cree par l'Americain J. Christie, et dont les plans avaient ete clandestinement passes en URSS ; tres mobiles, atteignant 100 km/h sur les routes, ces chars etaient inutilisables sur les terrains accidentes et sans reseau routier considerable de Russie.

http://www.eleves.ens.fr:8080/home/sray/histoire/urss/av39.html

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Глеб Бараев
К Samsv (01.08.2001 18:43:09)
Дата 01.08.2001 19:25:15

Re: Еще немного...


>Приветствую! Вот тут,правда, по-французски, о Гудериане в Харькове.

В части Гудериана в Харькове данный отрывок лишь цитирует самого Гудериана.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К tevolga (01.08.2001 10:23:28)
Дата 01.08.2001 15:47:03

Re: Еще немного...

>1.Согласовывался ли сторонами список(персоналии) миссии?
>2.За какое время да приезда это делалось?

Собственно разговор о приезде Боккельберга насинается в марте. "Миссией" это нигде в наших документах не называется; генерал был приглашен лично, приглашен Тухачевским, в ответ на показ последнему предприятий германской промышленности. Например план показа рпедприятий так и именуется "План показа предприятий военной промышленности Начальнику Вооружений Рейхсвера генералу Боккельбергу" (а не германской миссии).

Группу сопровождающих Боккельберг похоже подбирал на месте. Как минимум Кребс и Гартман были в Москве до приезда Боккельберга.
От Игорь Куртуков
К tevolga (01.08.2001 10:23:28)
Дата 01.08.2001 15:32:49

Re: Еще немного...

>ЗЫ. Ну и в продолжении темы - кто-то даст цифру танков и сау произведенных страной за годы войны? У меня в голове цифра что -то 100-110 тысяч.

"Со второго полугодия 1941 по первое полугодие 1945 отечественная танковая промышленность выпустила ок. 102,8 тыс. танков и САУ" (Энциклопедия ВОВ, статья "Танковая промышленность")
От tevolga
К Игорь Куртуков (01.08.2001 15:32:49)
Дата 01.08.2001 15:49:43

Re: Еще немного...


>>ЗЫ. Ну и в продолжении темы - кто-то даст цифру танков и сау произведенных страной за годы войны? У меня в голове цифра что -то 100-110 тысяч.
>
>"Со второго полугодия 1941 по первое полугодие 1945 отечественная танковая промышленность выпустила ок. 102,8 тыс. танков и САУ" (Энциклопедия ВОВ, статья "Танковая промышленность")

102000/1418=72(примерно)

Т.е. если верить Неупоминаемому то даже в период войны когда вся промышленность работала на оборону страна на ВСЕХ своих заводах выпускала в день только примерно в 3.1 раза больше чем 10 лет назад всего лишь на ОДНОМ заводе. И это при 3 сменной работе.

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (01.08.2001 15:49:43)
Дата 01.08.2001 16:06:57

Re: Еще немного...

>>"Со второго полугодия 1941 по первое полугодие 1945 отечественная танковая промышленность выпустила ок. 102,8 тыс. танков и САУ" (Энциклопедия ВОВ, статья "Танковая промышленность")
>
>102000/1418=72(примерно)

Деньков нужно добавить. :-) 1418 + 21 (с 1.6 по 21.6 1941) + 52 (с 10.5 по 31.6 1945) = 1491

В итоге выйдет 69 в день.

>Т.е. если верить Неупоминаемому

Неупоминаемый девственно чист :-). Он цитирует Гудериана.

Проще привести фактические данные по выпуску танков на ХПЗ в 1933, чем такую сложную калькуляцию.
От tevolga
К Игорь Куртуков (01.08.2001 16:06:57)
Дата 01.08.2001 16:14:52

Re: Еще немного...


>Проще привести фактические данные по выпуску танков на ХПЗ в 1933, чем такую сложную калькуляцию.

Это была оценка порядка, а не калькуляция:-))

Не проще привести. Ищем - пока безрезультатно.

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (01.08.2001 16:14:52)
Дата 01.08.2001 16:41:00

Re: Еще немного...

>Не проще привести. Ищем - пока безрезультатно.

А я с результатом - И.Желтов, М.Павлов, И.Павлов, "Танки БТ" часть 2, с.6

"В 1933 году было изготовлено 1005 танков БТ (224 БТ-2 и 781 БТ-5)."
От Samsv
К Игорь Куртуков (01.08.2001 16:41:00)
Дата 03.08.2001 16:04:35

Re: БТ-2,БТ-5...

>"В 1933 году было изготовлено 1005 танков БТ (224 БТ-2 и 781 БТ-5)."
Приветствую!
В "кирпиче" Холявского тоже есть некоторые факты и цифры на эту тему:
"Производство танков БТ было организовано на ХПЗ...
...До 1933 года было построено 623 танка...
...БТ-2 - с пушечно-пулемётным вооружением (1932-33 гг.) Вооружение: 37-мм пушка Б-3 и пулемёт ДТ, выпущено 208 машин;
БТ-2 - с пулемётным вооружением (1933 г.). Вооружение: спаренная пулемётная установка ДА-2 пулемётов ДТ (нек-рые модификации имели 3-й пулемёт, установленный в отдельной шаровой установке), выпущено 412 машин;
БТ-5 - линейный танк (1933-34). Вооружение: 45-мм танковая пушка образца 1932 г. и пулемёт ДТ, выпущена 1621 машина;
БТ-5РТ - танк с радиостанцией 71-ТК-1 или 71-ТК-3 (1933-34). Вооружение: 45-мм танковая пушка образца 1932 г. и пулемёт ДТ, выпущено 263 машины.
(Итого за 1933-34 гг. 1621+263=1884 БТ-5)

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К tevolga (01.08.2001 10:23:28)
Дата 01.08.2001 10:33:45

"В продолжении темы"

>ЗЫ. Ну и в продолжении темы - кто-то даст цифру танков и сау произведенных страной за годы войны? У меня в голове цифра что -то 100-110 тысяч.

Нет, афаик чуть меньше.

За второе полугодие 1941 - произведено ок. 4100
1942-43-44 - примерно по 23 тыс.

С 1945-м сложнее. До какой даты считать?

Вообще эти цифры есть в ИВМВ и я готов их точно восстановить Но ориентировочно получается 85 тыс.

Ваша цифра видимо учитывает парк на начало войны и поставки союзников.

С уважением