От Валерий Мухин
К All
Дата 30.07.2001 23:28:21
Рубрики WWII; Спецслужбы; Евреи и Израиль;

Новости от киселевского ТВ-6 (+)


«Население (СССР) встречало немецкие войска как освободителей.»
«Гестапо засылало в партизанские отряды агентов-евреев.»

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От СОР
К Валерий Мухин (30.07.2001 23:28:21)
Дата 31.07.2001 02:14:18

Это они газету озвучили (-)
От Валерий Мухин
К СОР (31.07.2001 02:14:18)
Дата 31.07.2001 03:35:12

Это я понял (+)

А в газете тем же тоном написано?
Вот гады ...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От СОР
К Валерий Мухин (31.07.2001 03:35:12)
Дата 31.07.2001 05:36:17

Re: Это я...


>А в газете тем же тоном написано?
>Вот гады ...

Это из Коммерсант-власть и озвучивал как я понял журналист коммерсанта, ниже NetReader упомянул эту серию статей.

На сайте коммерсанта это называется "На оккупированных территориях "Власть" продолжает публикацию неизвестных свидетельств" но не в свободном доступе.
От Михаил Лукин
К СОР (31.07.2001 05:36:17)
Дата 01.08.2001 19:38:34

Сама статья


>>А в газете тем же тоном написано?
>>Вот гады ...

Не надо ругаться :-) Вот сама статья -- по сути, подборка документов.

Коммерсантъ-Власть, Москва, 31 июля
На оккупированных территориях
"Власть" продолжает* публикацию неизвестных свидетельств того, что происходило во время Отечественной войны в частях СССР, занятых немцами. На этот раз обозреватель Евгений Жирнов представляет документы, рассказывающие о партизанах и подпольщиках.
"Неподготовленными оказались и беспартийные, и комсомольцы, и коммунисты"
Совершенно секретно
Краткий отчет о работе Могилевского "Комитета содействия Красной Армии" за период от сентября 1941 г. по 10 марта 1943 г.
...Большинство молодежи не осознавало в первые месяцы оккупации того, что немецкие фашисты являются ее смертельными врагами, смертельными врагами ее родины.
Однако, несмотря на очень трудные условия для нелегальной работы, в отдельных местах города делались попытки создания небольших групп, объединяющих и молодежь, и людей старшего возраста. Но почти все эти стихийно образовывающиеся группы и группки просуществовали только несколько дней или недель и были уничтожены немцами в результате сплошной провокации и отсутствия у организаторов знания самых элементарных правил нелегальной работы... Оказались почти одинаково неподготовленными и беспартийные, и комсомольцы, и коммунисты, и командиры Красной Армии, и работники НКВД...
В таком же положении оказался и я. Поэтому мне пришлось действовать очень осторожно. Уже в августе 1941 г. я постарался встретиться со многими моими знакомыми, и изучить их настроение. Это были учителя и учащиеся старших классов. Среди них я нашел несколько человек, которые оказались... пригодными для создания организации.
Учитывая создавшуюся обстановку и причины провалов нелегальных групп, были установлены следующие принципы создания нелегальной организации:
1. В основном судить о людях не по их довоенной характеристике, а по их поведению... в военное время.
2. Подбирать людей не просто только советских, а умных, способных, смекалистых, неболтливых, осторожных, имеющих хорошие связи, большое знакомство и т. д...
4. Подобрать часть людей, имеющих некоторые данные, которые могут быть использованы для маскировки (род работы, происхождение, судимость и др.) при условии если они, безусловно, советски настроены...
8. Не устраивать никаких собраний. По различным трудным вопросам работы советоваться с отдельными более крепкими товарищами, учитывать дельные предложения всех членов организации, больше не допускать никакой демократии...
К декабрю месяцу 1941 г. организация достигла примерно 50 человек...
"Невероятная дороговизна на базаре восстанавливала население против немцев"
За период с сентября 1941 г. по май 1942 г. в настроении населения города произошли значительные изменения. На это повлияли, кроме других, следующие факты:
1. В первые месяцы оккупации немцы физически уничтожили всех евреев. Этот факт вызвал много различных рассуждений. Самая реакционная часть населения, сравнительно небольшая, полностью оправдывала это зверство и содействовала им в этом. Основная обывательская часть не соглашалась с такой жестокой расправой, но утверждала, что евреи сами виноваты в том, что их все ненавидят, однако было бы достаточно их ограничить экономически и политически, а расстрелять только некоторых, занимавших ответственные должности. Остальная часть населения -- советски настроенная -- сочувствовала и помогала евреям во многом, но очень возмущалась пассивностью евреев, так как они отдавали себя на убой, не сделав ни одной, хотя бы стихийной попытки выступления против немцев в городе или массового ухода в партизаны. Кроме того, и просоветски настроенные люди отмечали, что очень многие евреи до войны старались устроиться на более доходные и хорошие служебные места, установили круговую поруку между собой, часто позволяли нетактичное отношение к русским, запугивая привлечением к ответственности за малейшее выступление против еврея и т. д. "И вот теперь евреи тоже ожидают помощи от русских Иванов, а сами ничего не делают",-- говорили они.
Общий же вывод у населения получился таков: как бы немец не рассчитался со всеми так, как с евреями...
2. Вскоре зверское обращение с русскими военнопленными и массовая их гибель в лагерях подтвердили такое предположение и вызвали большое озлобление против немцев и среди значительной обывательской части.
3. Грубое обращение, избиение резиновыми палками, расстрелы и виселицы возбуждали среди населения ненависть, толкали многих на активные выступления против немцев.
Характерен такой момент:
В ноябре 1941 г., когда были повешены 4 человека, немцы согнали значительную часть населения на площадь, а весной же, когда были повешены 3 человека, на площадь собралось незначительное количество зрителей, главным образом дети. Из 3-х человек два перед повешением сумели обратиться с призывом к населению усилить борьбу с немецкими захватчиками. На население это произвело очень сильное впечатление, в результате чего немцы не решились в дальнейшем строить в Могилеве виселицу.
4. Голод, невероятная дороговизна на базаре, спекуляция немцев, грабежи и т. д.-- все это восстанавливало население против них.
5. Победы Красной Армии и неудачи немцев на фронте показали, что война Советским Союзом не проиграна, и это подняло дух советских людей...
В этот период наша организация продолжала расти и крепнуть. К маю месяцу 1942 г. она достигла 120-150 человек. В марте месяце 1942 г. удалось достать печатную машинку. С апреля 1942 г. мы начали систематически издавать листовку под названием "За Родину". По моему предложению наша организация была названа "Комитетом содействия Красной Армии"... Были установлены два основных радиоприемника и систематически два раза в неделю почти стенографически записывались сводки Совинформбюро и некоторые военно-политические обзоры. Эти сводки и обзоры также помещались в нашей листовке...
"Самая усиленная работа по разложению велась в украинских батальонах"
Весной и летом 42 г. в Могилевской области усиленно ширилось и росло партизанское движение. Немцы со своей стороны создали украинские батальоны, казачьи части, полицейские карательные отряды и т. д.
В связи с изменившейся обстановкой, организация, кроме проводимой до сих пор работы, занялась следующим:
I. Установление связи с партизанскими и десантными частями. По этой линии "Комитет" установил нерегулярную связь с партизанскими группами в районе Чаус и в направлении Быхова... Летом 1942 г. была установлена связь с опергруппами на запад от Могилева, за р. Друтью, десантно-партизанскими частями... Со стороны "Комитета" этим десантно-партизанским частям систематически высылались листовки комитета, оружие, боеприпасы, медикаменты, материалы разведки, топографические карты, планы города и важнейших объектов в городе, схемы укреплений, списки тайной агентуры гестапо, списки полиции...
II. Следующим новым видом работы Комитета в это время была агитационная работа среди солдат украинских батальонов, казачьих частей, полицейских и немецких солдат...
Среди немецких солдат гарнизона эта работа проводилась путем распространения советских листовок на немецком языке (сбрасываемых советскими самолетами) и путем личного знакомства и бесед. Этой работе мы не уделяли достаточно внимания и она не была проведена надлежащим образом...
Больше было уделено внимания агитационной работе среди полицейских. Сюда систематически проникали наши листовки, проводилась систематическая индивидуальная обработка многих из них путем личного знакомства. Был ряд случаев перехода полицейских на нашу сторону, но более значительного эффекта не получилось...
Систематически велась агитация среди солдат казачьего полка. Было выявлено несколько младших командиров и рядовых, установлена с ними связь и через них велась эта работа. Во многих случаях мы узнавали от них своевременно об отправке эскадронов в тот или другой район против партизан...
Но самая усиленная работа по разложению велась в украинских батальонах (51, 52 и др.). Почти все наши цепочки и группы были связаны с солдатами и командирами этих батальонов, многие наши люди установили дружеские взаимоотношения и это все впоследствии дало хорошие результаты...
К концу 1942 г. организация разрослась до 300 человек и проникла почти во все объекты и учреждения города...
В связи с таким ростом организации и усилением ее влияния на население и воинские части немцы усилили борьбу с ней... Гестапо и полиция... провели массовую вербовку в тайную агентуру. Сильный нажим гестапо, с одной стороны, и ослабление конспирации в организации, с другой стороны, дали себя почувствовать осенью 1942 г. прежде всего по линии групп. Был произведен одновременный арест более 20 человек из группы шелковой фабрики... После проведения следствия в гестапо было заявлено, что основная цель, т. е. выявление Комитета, не достигнута. Часть арестованных немцы расстреляли, а 6 человек бежало из тюрьмы, убив тюремную охрану. И только в конце 1942 г. гестапо удалось арестовать отдельных 3-4 человек из Комитета, которые никого не выдали...
Немцы готовились к мобилизации в так называемую "русскую добровольческую народную армию" и к новой "вербовке" рабочих в Германию. Они развернули большую агитационную работу по этим вопросам. Комитет очень успешно противопоставил и провел в небывалом до сих пор размере свою агитационную кампанию... Немцы пришли в бешенство от этого.
К этому времени партизаны 6 партизанской бригады Белоусова разгромили Пашковский гарнизон и увели украинский батальон. Немцы хватились за украинские батальоны, размещенные в городе, и обнаружили, что в большинстве своем солдаты и часть командного состава настроены против немцев, многие из них связаны с Комитетом и партизанами. Тогда гитлеровцы произвели полный разгром этих батальонов, более половины личного состава была уничтожена, часть раздета и переведена в концлагеря и лагеря для военнопленных...
Менее пострадал казачий полк, но и тот потрепали. Почти все формировочные пункты, только что установленные для создания частей "русской народной армии", были ликвидированы, мобилизация была сорвана и "вербовка" рабочих в Германию также; немцы стали бояться вооружать русских.
В первые месяцы 1943 г. количество членов организации достигло более 350-400 человек. К этому времени мы имели своих людей во всех точках города... Но первые месяцы 1943 года были месяцами и больших наших неудач. Ввиду неосторожности отдельных наших товарищей, преступной болтливости и неосторожности некоторых связистов... часть наших товарищей (человек 18-20) была взята во время массовых арестов в феврале-марте, а часть, в том числе и я, была вынуждена скрыться с города в партизанские отряды ввиду безусловной угрозы ареста...
"В нашей агитации не приходилось защищать НКВД, а выпячивать репрессии, проводимые немцами"
Некоторые выводы и замечания общего характера:
1. Лучше всего "Комитет" провел агитационно-массовую работу... За все время работы выпущено более 7 000 листовок "За Родину!"... Комитет также размножал и распространял приказы и доклады товарища Сталина...
3. Учитывая настроение населения, невозможно было в агитационной работе открыто и прямо защищать евреев (см. о евреях выше), так как это, безусловно, могло вызвать отрицательное отношение к нашим листовкам даже со стороны наших, советски настроенных людей или людей, близких нам.
4. Фашистская агитация делала очень большой упор на то, что в СССР нет почти ни одной семьи, в которой бы кто-либо из родных или родственников не был осужден или не преследовался бы органами НКВД. Это оказалось одним из самых выигрышных козырей в руках фашистов, так как почти все население соглашалось с этим, хотя впоследствии и говорило, что хотя это в значительной степени и правда, но немцы своими зверскими расправами... оставили большевиков далеко позади. В виду этого в нашей агитации не приходилось защищать НКВД, а выпячивать репрессии, проводимые немцами, зверства их и т. д.
5. Следующим вопросом, оказавшимся очень трудным при его освещении, был крестьянский вопрос, вопрос колхозного строительства. Сразу после прихода немцев основная масса крестьян говорила, что ей колхозы надоели, особенно надоели своей плохой организованностью, плохим руководством, которое очень часто бывало бестолковым, занималось пьянками и разбазаривало колхозное имущество, своевольничало и т. д. Поэтому открыто выступать на защиту колхозного строя было нецелесообразно... Через несколько месяцев хозяйничанья немцев основная масса крестьян убедилась в этом и повернула против них...
Эти три вопроса -- еврейский, колхозный и судимости -- оказались очень трудными с точки зрения противопоставления нашей агитации фашистской агитации, особенно в первые месяцы оккупации.
"Полная неразбериха, царящая в некоторых партизанских отрядах"
III. По линии разведки организация провела большую работу, и временами наша разведка хорошо работала. Однако были продолжительные периоды времени, когда мы не имели возможности передавать кому-либо эти материалы, работа становилась бесцельной и ослаблялась.
По линии разведки оказалось, что многие командиры Красной Армии недооценивают мелкой, но систематической, ежедневной разведки в нелегальных условиях и часто не знают, как этим делом заняться.
IV. Слабым местом в работе Комитета была диверсионная работа. В этом направлении сделано очень мало. Железнодорожная группа вызвала несколько крушений поездов и произвела другие более мелкого значения диверсии, группа шелковой фабрики вывела из строя некоторые установки фабрики, отдельные группы и товарищи содействовали произведению взрывов на нескольких не особенно значительных объектах...
V. При создании организации, ее росте и работе обнаружилось, что самым слабым местом является неумение работать в нелегальных условиях, отсутствие даже теоретической подготовки по линии нелегальной работы как у беспартийных, так и у коммунистов, комсомольцев, работников НКВД, командиров Красной Армии и др. Но что оказалось еще более печальным, так это отсутствие у большинства товарищей серьезного желания учиться в процессе работы на каждом шагу и каждой мелочи, недооценка трудностей "нелегальной" работы...
X. Очень отражалось на работе организации отсутствие каких-либо инструкций и непосредственного руководства центра (партийного или военного, правительственного)... В некоторых случаях чувствовалось, что те, кто обязан был своевременно заинтересоваться нашей работой и помочь нам, долго недооценивали нас или же занимались изучением, в то время как гестапо давно уже изучило... и готовило сильный удар...
В начале 1943 г. один из работников гестапо заявил, что "Комитет" будет уничтожен, хотя бы для этого пришлось арестовать половину населения города...
XI. Самым опасным врагом организации и вообще советских патриотов за весь период оккупации являлась русская полиция, руководимая немцами, и ее помощники среди населения. Если бы не эти русские сволочи, борьба только с немецкими захватчиками была бы в несколько раз легче...
Нужно отметить, что наряду с бывшими политическими осужденными, очень рьяными помощниками немцев и зверями проявляют себя многие, имеющие судимости за грабеж, кражи, хулиганство, растрату и другие преступления. Немцы сразу призывали их в полицию, карательные отряды, тайную агентуру и т. д., и они до сих пор являются их верными псами.
XII. Одной из серьезнейших причин, вызвавших аресты среди членов организации, явилась полная неразбериха, царящая в некоторых партизанских отрядах по вопросу посылки людей в город и отсутствие надлежащей конспирации в этих же отрядах относительно подпольной работы в городе... В отрядах открыто говорят о работе в городе, о том, кто, куда и когда пойдет, называют фамилии подпольщиков в городе и т. д. Благодаря такой постановке дела много секретных вещей и фамилий становятся известны полиции через партизанские отряды...
Ответственный руководитель Могилевского "Комитета содействия Красной Армии" Мэттэ Казимир Юльянович.
"При Минском и Борисовском гестапо были открыты курсы для евреев"
Однако упоминание о неразберихе в партизанских отрядах было отнюдь не самым интересным из того, что нашлось в документах о партизанах. Совершенно неожиданным были неоднократные упоминания о том, что в качестве агентов, засылаемых немцами в отряды, использовались евреи. К примеру, в составленной в 1942 г. начальником Разведывательного управления Центрального штаба партизанского движения Аргуновым "Справке о провокационных методах борьбы с партизанами", в частности, говорилось: "Для забрасывания в партизанские отряды в качестве разведчиков немцы используют евреев, надеясь на то, что партизаны, зная, что немцы евреев жестоко преследуют, будут оказывать им больше доверия... Немецкая разведка... особо красивых женщин и девушек снабжает ядовитыми веществами с задачей влиться в отряд, войти в доверие командного состава и потом производить отравление".
10 августа 1943 г. командир Осиповичского партизанского соединения Королев докладывал в Москву: "В последнее время гестапо использует евреев в целях шпионажа. Так, при Минском и Борисовском гестапо были открыты 9-месячные курсы для евреев. Шпионы рассылались по квартирам в городе и засылались в партизанские отряды, последние снабжались отравляющими веществами для отравления партизан и командиров. В Минской зоне был разоблачен целый ряд таких шпионов".
Судя по отчету Мэттэ, отношение к евреям со стороны населения оставляло желать много лучшего. Во всяком случае, ни о каком особом доверии к ним говорить не приходилось. Неужели немцы этого не знали? Другие документы показывают, что ошибались не они, а партизанские командиры.
(Окончание в следующем номере)
От СОР
К Михаил Лукин (01.08.2001 19:38:34)
Дата 02.08.2001 17:32:07

А я и неругаюсь

Я вобще газет практически нечитаю)))
От SVAN
К Валерий Мухин (30.07.2001 23:28:21)
Дата 31.07.2001 00:47:23

Да что Вы так удивляетесь?

Мы за последние годы в ходе непримиримой больбы с кровавым наследием коммунизма уже много чего узнали. И что Куликовской битвы не было, и что Ледового побоища не было, и что Невская битва была не такая, как мы раньше думали... И много ещё чего разного. Вон точка зрения на Маринеско уже почти совсем немецкая - дескать, кровавый убийца, который демонически хохоча топил мирных немецких женщин и детей... А то ли ещё будет...

СВАН
От wolfschanze
К Валерий Мухин (30.07.2001 23:28:21)
Дата 30.07.2001 23:32:15

Когда ж это такое ляпнули? (-)
От Валерий Мухин
К wolfschanze (30.07.2001 23:32:15)
Дата 30.07.2001 23:36:16

Вот, только, что (+)

Пообещали еще завтра продолжение...
Типа это у них материал о «Важности разведки и контрразведки в условиях ВОВ».

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От wolfschanze
К Валерий Мухин (30.07.2001 23:36:16)
Дата 30.07.2001 23:40:28

Re: Вот, только,...


>Пообещали еще завтра продолжение...
>Типа это у них материал о «Важности разведки и контрразведки в условиях ВОВ».
--Ну если честно, то необходимо отметить, что на З. Украине и в Прибалтике действительно встречали как освободителей, не знаю как насчет З. Белоруссии и Молдавии, ИМХО, там тоже такие были. Да и по евреем могло быть, в заложники семью, самого в отряд.
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Взаимно wolfschanze
От СОР
К wolfschanze (30.07.2001 23:40:28)
Дата 31.07.2001 02:17:25

Было конечно



>Ну если честно, то необходимо отметить, что на З. Украине и в Прибалтике действительно встречали как освободителей, не знаю как насчет З. Белоруссии и Молдавии, ИМХО, там тоже такие были.

Но не так массово как хочется некоторым. Тем же прибалтам, особо немцам радоваться несчего было.
От Observer
К СОР (31.07.2001 02:17:25)
Дата 31.07.2001 13:36:24

Re: Было конечно

В Эстоний их точно ждaли и им рaдовaлись. Tовaрищи много чeго зa один год успeли нaтворить...
От СОР
К Observer (31.07.2001 13:36:24)
Дата 01.08.2001 03:24:37

Это что заагитация антиэстонская?

Вам вероятно нетерпится познакомится с КаПо? Шутка)))

Ненадо делать из эстонцев наивных дурачков. Достойная уважения нация как и другие.


>В Эстоний их точно ждaли и им рaдовaлись. Tовaрищи много чeго зa один год успeли нaтворить...

Это кто точно ждал и радовался? Давайте поименный список счастливчиков. Небыло массовой радости, поскольку понимали что немцы это не русские. И что от немцев ждать понимали вполне. Победи немцы, небыло бы эстонцев. Кто был местными хозяивами до 1917 г тогда помнили хорошо, но забыли в 1991.

И если на то пошло, и советскую власть встречали радостно. Поскольку за време независимости дюже общество разделилось на бедных и богатых. К тому и сейчас идет. И то что товарищи натворить успели большинства эстонцев никак некоснулось.

>Стaтистикa:
В ВMВ 70 000 эстонцeв воeвaло нa нeмeцкой сторонe, 30 000 нa совeтской. С точки зрeния Эстонского нaсeлeния войнa былa
брaтоубийствeнной. A цыфрa 70 000 проиcxодит от совeтских рeпрeссий. Больно много нaродa успeли товaрищи угнaть в Сибирь.


Нету никакой точки зрения у эстонцев на этот счет. Есть официальная точка зрения и все. Цифра 70000 тысяч происходит от немецкой оккупации. Сами де пишите что какая то часть из них была насильственно направленна в армию. иначе цифра 30000 на стороне красной армии происходит вероятно от ненависти к сов власти. А насчет больно много, есть статистика. Приведите ее. Только точную. А не ту которая нравится власти.

>Tут увaжaют всeх кто воeвaл против "товaрищeй". Были и тaкиe кто воeвaл хa сторонe Финляндии. Tожe "увaжaeмыe люди".
Дeло это опять родом от совкa - вeдь во врeмя совкa тeх кто воeвaл нa сторонe нeмцeв-финнов считaли чуть ли нe прeступникaми (a дaлeко нe
всe тaм были добровольцaми). Сeичaс мaятник ушeл в другую сторону, хотя всe большe голосов говорит зa примирeниe. Войнa то большe
полвeкa нaзaд кончилaсь, порa ee и зaкончить.


Там деньги уважают, а не товарищей или господ. А то что недобитые пособники немцев бегают, так посмотрите кто у власти, и политику этой власти. вот и все.
И большинству на ваше примерение просто наплевать, оно никому ненужно, поскольку пока еще не воюют. Война то кончилась но некоторым очень ненравится как она кончилась.

И напоследок. Русские в эстонии являются КОРЕННОЙ национальностью. Имеют полное право на все виды образования на русском языке, и имеют право на второй государственый язык-русский. Пока эти условия не будут выполнены разговорами о примерение можно пользоватся только в сортире.

И кстати в Эстонии проживает крупнейшая в мире группа соотечественников России.
От Rustam Muginov
К Observer (31.07.2001 13:36:24)
Дата 31.07.2001 14:25:08

Re: Было конечно

Здравствуйте, уважаемые.

>В Эстоний их точно ждaли и им рaдовaлись.

Угу.
Там вообще весело. СС-овцы у них национальные герои, за антифашистский лозунг 15 лет впаять могут...

С уважением, Рустам Мугинов.
От Observer
К Rustam Muginov (31.07.2001 14:25:08)
Дата 31.07.2001 14:33:00

Re: Было конечно

Стaтистикa:
В ВMВ 70 000 эстонцeв воeвaло нa нeмeцкой сторонe, 30 000 нa совeтской. С точки зрeния Эстонского нaсeлeния войнa былa брaтоубийствeнной. A цыфрa 70 000 проиcxодит от совeтских рeпрeссий. Больно много нaродa успeли товaрищи угнaть в Сибирь.

A нaсчeт 15 лeт вы нeпрaвы - в УK тaкого нeт. ;-)
От Vatson
К Observer (31.07.2001 14:33:00)
Дата 31.07.2001 14:53:23

Был бы человек, статья найдется (с) (-)
От Rustam Muginov
К Observer (31.07.2001 14:33:00)
Дата 31.07.2001 14:53:15

Я так и думал...

Здравствуйте, уважаемые.

>A нaсчeт 15 лeт вы нeпрaвы - в УK тaкого нeт. ;-)

То есть по первому вопросу - о том что СС-овцы там национальные герои - возражений нет?
"Маленький, гордый, и очень цивилизованный народ"....

С уважением, Рустам Мугинов.
От Observer
К Rustam Muginov (31.07.2001 14:53:15)
Дата 31.07.2001 15:06:04

Re: Я так

Tут увaжaют всeх кто воeвaл против "товaрищeй". Были и тaкиe кто воeвaл хa сторонe Финляндии. Tожe "увaжaeмыe люди".
Дeло это опять родом от совкa - вeдь во врeмя совкa тeх кто воeвaл нa сторонe нeмцeв-финнов считaли чуть ли нe прeступникaми (a дaлeко нe всe тaм были добровольцaми). Сeичaс мaятник ушeл в другую сторону, хотя всe большe голосов говорит зa примирeниe. Войнa то большe полвeкa нaзaд кончилaсь, порa ee и зaкончить.

A aнтифaшизм здeсь НE НAKAЗУEM. Порa бы понять! :-)
От Rustam Muginov
К Observer (31.07.2001 15:06:04)
Дата 31.07.2001 16:20:14

Ну спасибо...

Здравствуйте, уважаемые.

>A aнтифaшизм здeсь НE НAKAЗУEM. Порa бы понять! :-)

Воистину цивилизованная страна...

С уважением, Рустам Мугинов.
От reinis
К Observer (31.07.2001 15:06:04)
Дата 31.07.2001 16:14:23

Tak daby ponjat' zhelanie nado imet' (-)
От СОР
К reinis (31.07.2001 16:14:23)
Дата 01.08.2001 03:41:55

Так вот и ждем когда вы поимете, что бы лишний раз вас неиметь)))

А то потом опть обижатся будете что при немцах лучше было.)))
От Observer
К reinis (31.07.2001 16:14:23)
Дата 31.07.2001 16:16:00

Имeнно (-)
От ok
К СОР (31.07.2001 02:17:25)
Дата 31.07.2001 04:57:11

Re: Было конечно

Нa Зaпaдной Укрaинe eто было мaссово ( ясно почeму). Нa Укрaинe Цeнтрaльной - нe тaк уж рeдко. Но нe мaссово.
У Жуковa проскaльзывaeт "плохaя сопротивляeмость войск нa Укрaинe".

Но дeлaть из eтого мaссовоe явлeниe ВEЗДE...?!
От NetReader
К wolfschanze (30.07.2001 23:40:28)
Дата 30.07.2001 23:53:31

Re: Вот, только,...

>>Пообещали еще завтра продолжение...
>>Типа это у них материал о «Важности разведки и контрразведки в условиях ВОВ».
>--Ну если честно, то необходимо отметить, что на З. Украине и в Прибалтике действительно встречали как освободителей, не знаю как насчет З. Белоруссии и Молдавии, ИМХО, там тоже такие были. Да и по евреем могло быть, в заложники семью, самого в отряд.

Не знаю, как насчет агентов-евреев, но в последнем Ъ-Власть была опубликована подборка документов по Крыму и Беларуси (на этой неделе должно быть продолжение). Там в одном донесении руководитель подполья в Могилеве сильно удивлялся, что так много известных ему комсомолок начали усиленно знакомиться с немецкими офицерами, приглашать их в гости и т.д.
От Валерий Мухин
К NetReader (30.07.2001 23:53:31)
Дата 30.07.2001 23:55:49

Re: Вот, только,...

>Не знаю, как насчет агентов-евреев, но в последнем Ъ-Власть была опубликована подборка документов по Крыму и Беларуси (на этой неделе должно быть продолжение).

На ТВ-6 это был, похоже, "обзор прессы"...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К wolfschanze (30.07.2001 23:40:28)
Дата 30.07.2001 23:49:18

Re: Вот, только,...

>--Ну если честно, то необходимо отметить…Да и по евреем могло быть…

Да ради Бога… Конечно могло… Но только сказано все это было в такой форме, как будто это было ВЕЗДЕ и евреи в КАЖДЫЙ отряд были засланы.
У Киселева ПРОФЕССИОНАЛЫ… Они составляют фразы так, что бы они были «правдой».

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От wolfschanze
К Валерий Мухин (30.07.2001 23:49:18)
Дата 30.07.2001 23:56:11

Re: Вот, только,...


>>--Ну если честно, то необходимо отметить…Да и по евреем могло быть…
>
>Да ради Бога… Конечно могло… Но только сказано все это было в такой форме, как будто это было ВЕЗДЕ и евреи в КАЖДЫЙ отряд были засланы.
>У Киселева ПРОФЕССИОНАЛЫ… Они составляют фразы так, что бы они были «правдой».
--А, ну тогда конечно. Я просто не слышал.
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
--Взаимно wolfschanze
От Sanyok
К Валерий Мухин (30.07.2001 23:28:21)
Дата 30.07.2001 23:30:27

Это что, новeйшaя русскaя история? (-)