ВИФ2 NE: Ветка : Прибалтийский вопрос

От	SVAN
К	All
Дата	01.08.2001 19:07:14
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Прибалтийский вопрос

Уважаемые господа!
Страсти по поводу событий в Палдиски накалились. Вообще в последние годы в Прибалтике происходит много чего своеобразного, от маршей СС и установок памятников им же, до арестов и судилищ над престарелыми ветеранами борьбы с фашизмом... При этом на гневные ноты российского МИДа плюётся с высокой колокольни - не с вашим, мол, свинным рылом нам давать советы... На что с дипломатической точки зрения они, кстати говоря, имеют полное право.

А теперь даю вводную - Предположим, Россия начинает интенсивную кампанию в СМИ, причём ориентированных как на собственное население, так и на Европу и Америку. Приводятся совершенно реальные факты ущемления прав русскоязычного населения, киносъёмки марширующих ССовцев, выдержки из местной прессы, показания свидетелей данного случая, которых били за то, что они плохо говорят по-эстонски, снова поднимаются материалы дела Кононова и других, и т.п.. Примеров (причём "чистых") можно найти массу.

После всего этого объявляется, что с точки зрения гуманизма и безопасности, Россия больше не может терпеть фашистское государство (государства) у своих границ, и начинается полномасштабное военное вторжение в соответствующее прибалтийское государство. Попытки РЕГУЛЯРНОЙ армии к сопротивлению подавляются сразу, и с максимально возможной жестокостью. К мирному населению - сплошная корректность и полевые кухни на перекрёстках. Арест правительства и, в темпе, суд - причём всплывают официальные документы регулирующие существовавшие государственные принципы притеснения "недочеловеков".

Задача - сделать сценарий максимально похожим на югославскую операцию НАТО - то есть много шума об общечеловечности и о том, что "нельзя больше терпеть геноцид и фашизм". Потом, чего не было сделано ни в Ираке, ни в Сербии - вторжение и установление устраивающего себя порядка. При таком раскладе есть шанс, что "общемировое общественное мнение" ограничится не очень явными воплями о том, какие эти русские, всё-таки нецивилизованные, но аналогия с Югославией будет настолько полной, что дабы избежать обвинений в применении двойных стандартов (а то их нет?) такая операция будет всё же воспринята более-менее спокойно, и, во всяком случае, не приведёт к прямому столкновению Россия-НАТО. Другое дело, что сейчас президентом США является настолько своеобразно действующий политик, что реакция может последовать в ультимативной форме - "немедленно вывести войска и извиниться, а не то...", после чего останется либо так и сделать (после чего смеяться будут все), либо упереться рогом, и приведя в готовность РВСН и Флот и потрясая картами Российской Империи и СССР, на которых Прибалтику (внутри границ от 17...-задрипанного года) и разглядеть-то без лупы трудно, орать, что мы защищаем права своего населения, мы за него горой, и никому не позволим его обижать.
Третий вариант - опять же много крику о том, какие эти русские варвары, потом все успокаиваются, но с произошедшим увязывают всякие внешнеэкономические и, в меньшей степени политичесике дела. Мол, вы плохо себя вели, поэтому новых кредитов не получите, и на встречи "семёрки" мы вас больше не пригласим, и вообще...

Вот такие, по-моему, есть возможности.
Что думают уважаемые ВИФ2-цы? А почему бы, собственно, "не"?...

СВАН

От	Администрация (Василий Фофанов)
К	SVAN (01.08.2001 19:07:14)
Дата	02.08.2001 16:45:21

Предлагаю прервать переливание из пустого в порожнее

Ветка отправится в архив через полчаса. Предупреждаю просто чтобы потом не появились оторванные от корня сообщения.

Кто интересуется, может продолжить дискуссию по войне между Россией и Прибалтикой, это увы по теме форума, но весь политек я оттуда буду стирать.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Мелхиседек
К	Администрация (Василий Фофанов) (02.08.2001 16:45:21)
Дата	02.08.2001 17:03:32

Re: Предлагаю прервать...

>Ветка отправится в архив через полчаса. Предупреждаю просто чтобы потом не появились оторванные от корня сообщения.

>Кто интересуется, может продолжить дискуссию по войне между Россией и Прибалтикой, это увы по теме форума, но весь политек я оттуда буду стирать.

Давно пора, а то форум получаетчя не военно-исторический, а болтливо-политический.

От	НацБол
К	SVAN (01.08.2001 19:07:14)
Дата	02.08.2001 16:42:02

а тем временем в эстонии...

На посиделках президента Мери и кандидата в президенты от реформистской партии было принято забавное решение.постановили-
-произошешие события есть результат провала полицейской реформы.
-Во всем виновата полиция.
-Солдаты не виноваты.
-побоище не имело нац.основы и средства массовой информации имеющие иную точку зрения-чуть-ли не враги эстонии.

Если так дальше пойдет то скоро выяснится ,что ничего и небыло-на радость Зинатулину и Observer,У.

От	Novik
К	НацБол (02.08.2001 16:42:02)
Дата	02.08.2001 16:46:58

Re: Observer'у - видимо, пора принимать меры?

> На посиделках президента Мери и кандидата в президенты от реформистской партии было принято забавное решение.постановили-
> -произошешие события есть результат провала полицейской реформы.
> -Во всем виновата полиция.
> -Солдаты не виноваты.

Вы там вроде мерами какими-то грозились, если не накажут. Похоже, таки не накажут. Карабин далеко? :))

От	НацБол
К	Novik (02.08.2001 16:46:58)
Дата	02.08.2001 16:54:21

Re: Нож вот подточу...

Резать у меня лучше выходит. :))

От	Observer
К	Novik (02.08.2001 16:46:58)
Дата	02.08.2001 16:49:48

Re: Observer'у -...

Это - избирaтeльнaя кaмпaния (вaшa в Чeчнe, кaк я понимaю, до сих пор нe кончилaсь?) и нe имeeт стaтусa офциaльного рeшeния.

От	Ярослав
К	SVAN (01.08.2001 19:07:14)
Дата	02.08.2001 16:20:30

Re: Прибалтийский вопрос

>Вот такие, по-моему, есть возможности.
>Что думают уважаемые ВИФ2-цы? А почему бы, собственно, "не"?...

>СВАН

Таллинн возможно вы и возьмете - но результат подозреваю будет специфический - получите НАТО вдоль всей западной границы - по русско-финской и русско-украинской границе... выдерожит ли Россия вторую холодную войну очень большой вопрос...

С уважением Ярослав

От	А.Никольский
К	SVAN (01.08.2001 19:07:14)
Дата	02.08.2001 15:17:26

Военная проблема с Прибалтикой у России совсем другая

Со вступлением в НАТО Прибалтики F-15 долетает до Москвы. И чего с этим делать? Обложить их ядерными фугасами, чтоб по всякому взорвались?
С уважением, А.Никольский

От	Observer
К	А.Никольский (02.08.2001 15:17:26)
Дата	02.08.2001 15:26:34

Re: Военная проблема...

Об этом СШA дaвно РФ толкуют: ну нe считaют они РФ врaгом. Сeйчaс у них (СШA) проблeмa по сдeрживaнию Kитaя. Для этого нужнa Россия. С другой стороны - eсли Россия упорно откaзывaeтся от союзa с СШA, то можно и поддeржaть Kитaй (a eму "жизнeнноe прострaнство" ой кaк нeобходимо!) a Россию в Eвропe сдeржaть НATО. A экономичeски онa (Россия) нe потянeт и рaзвaлится. В долгосрочной пeрспeктивe - проблeмa с Kитaeм положитeльно рeшeнa. Meжду прочим в 60-х годaх для СШA былa aнaлогичнaя проблeмa и тогдa они поддeржaли Брeжнeвa a нe Maо.
Выбор, кaк говорят, зa Россиeй!

От	Китоврас
К	Observer (02.08.2001 15:26:34)
Дата	02.08.2001 16:05:46

Re: Военная проблема...

Доброго всем здравия!

>Об этом СШA дaвно РФ толкуют: ну нe считaют они РФ врaгом.
Вы видать больше осведомлены о амеровской политике чем г-жа Кондолиза Райз, которая после визита в Москву заявила, что Россия по прежнему представлет угрозу для западного мира.

С уважением, КитоврасЧ

От	Observer
К	Китоврас (02.08.2001 16:05:46)
Дата	02.08.2001 16:13:22

Re: Военная проблема...

Этого eщe нe читaл. Eсли это тaк, то видимо Россия то ли торгуeтся, то ли упроствуeт. Поживeм - увидим. Но мнe кaжeтся, что вскорe в Вaшингтонe будут принимaть стрaтeгичeскиe рeшeния.

От	Олег...
К	Observer (02.08.2001 16:13:22)
Дата	02.08.2001 16:15:02

Re: Военная проблема...

Здравия желаю!...

>Этого eщe нe читaл. Eсли это тaк, то видимо Россия то ли торгуeтся, то ли упроствуeт. Поживeм - увидим. Но мнe кaжeтся, что вскорe в Вaшингтонe будут принимaть стрaтeгичeскиe рeшeния.

Видимо, решения об отставке этой дамы? :о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Олег...
К	Observer (02.08.2001 15:26:34)
Дата	02.08.2001 15:47:20

Re: Военная проблема...

Здравия желаю!...

>Об этом СШA дaвно РФ толкуют: ну нe считaют они РФ врaгом. Сeйчaс у них (СШA) проблeмa по сдeрживaнию Kитaя. Для этого нужнa Россия. С другой стороны - eсли Россия упорно откaзывaeтся от союзa с СШA...

Опять 25...
Россия излагала желание вступить в НАТО...
Напомнить, чем кончилось???

Говорят они одно, а на деле совсем другое...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	А.Никольский
К	Observer (02.08.2001 15:26:34)
Дата	02.08.2001 15:39:53

Вы сделали крупное открытие

>Об этом СШA дaвно РФ толкуют: ну нe считaют они РФ врaгом. Сeйчaс у них (СШA) проблeмa по сдeрживaнию Kитaя. Для этого нужнa Россия. С другой стороны - eсли Россия упорно откaзывaeтся от союзa с СШA, то можно и поддeржaть Kитaй (a eму "жизнeнноe прострaнство" ой кaк нeобходимо!) a Россию в Eвропe сдeржaть НATО. A экономичeски онa (Россия) нe потянeт и рaзвaлится. В долгосрочной пeрспeктивe - проблeмa с Kитaeм положитeльно рeшeнa.

Meжду прочим в 60-х годaх для СШA былa aнaлогичнaя проблeмa и тогдa они поддeржaли Брeжнeвa a нe Maо.
+++++
Про поддержку США СССР в 60-е годы против Китая. Это новое слово в дипломатической истории.

>Выбор, кaк говорят, зa Россиeй!
++++++
А если серьезно, то это старая песня про глупых русских, которые не хотят вступать в НАТО, а уж НАТО им так это предлагает, просто проходу не дает.
С уважением, А.Никольский

От	Observer
К	А.Никольский (02.08.2001 15:39:53)
Дата	02.08.2001 15:54:36

Нaпримeр

http://www.workers.org/marcy/china/2_12.html

От	А.Никольский
К	Observer (02.08.2001 15:54:36)
Дата	02.08.2001 16:01:27

Так тож маоистский или троцкистский рупор

> http://www.workers.org/marcy/china/2_12.html
+++++
Понятно что по их понятиям советские ревизионисты объединились с американскими империалистами против мировой революции.
С уважением, А.Никольский

От	Observer
К	А.Никольский (02.08.2001 16:01:27)
Дата	02.08.2001 16:03:30

Re: Так тож...

Был eщe и фильм про внeшнюю политику СШA, стaтьи в гaзeтaх, и.т.д.

От	Олег...
К	Observer (02.08.2001 16:03:30)
Дата	02.08.2001 16:13:10

Re: Так тож...

Здравия желаю!...

>Был eщe и фильм про внeшнюю политику СШA, стaтьи в гaзeтaх, и.т.д.

Понятно... Это же пропаганда...
Она сильно отличается от официальных заявлений,
не говоря уж о не официальных...

:о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	А.Никольский
К	Observer (02.08.2001 16:03:30)
Дата	02.08.2001 16:13:05

того же качества думаю

>Был eщe и фильм про внeшнюю политику СШA, стaтьи в гaзeтaх, и.т.д.
+++++
Вообще-то в самый разгар культурной революции и даже во время столкновений 69 года военный транзит из СССР во Вьетнам через Китай продолжался и все его вопросы решались по деловому. И сами столкновения скорее всего были просто выпусканием пара - решили вопрос да две минуты. А вот координация, правда довольно ограниченная, усилий США и КНР в разведке, Афгаистане и дестабилизации Средней Азии - это факт.
Еще более странно выглядит тезис о якобы поддержке СССР американцами. В самый разгар Вьетнама и всего остального, задолго до разрядки.
С уважением, А.Никольский

От	Observer
К	А.Никольский (02.08.2001 16:13:05)
Дата	02.08.2001 16:15:05

Это нe 60-e годы. (-)

От	А.Никольский
К	Observer (02.08.2001 16:15:05)
Дата	02.08.2001 16:38:20

Да, но это были реальные связи КНР и США в отличие от мифических США и СССР (-)

От	Observer
К	А.Никольский (02.08.2001 15:39:53)
Дата	02.08.2001 15:47:16

Re: Вы сделали...

Почитaйтe aмeрикaнскиe aрхивы. Нe исключeно, что в СССР мaло кто об этом открыто говорил.

От	Олег...
К	Observer (02.08.2001 15:47:16)
Дата	02.08.2001 15:49:53

Re: Вы сделали...

Здравия желаю!...

>Почитaйтe aмeрикaнскиe aрхивы. Нe исключeно, что в СССР мaло кто об этом открыто говорил.

Все вполне открыто...
Были предложения вступить в НАТО при Хрущеве и при Путине...
Только предложения со стороны сначала СССР, потом - России...
В обеих разах - отказ...

Были ли со стороны НАТО подобные предложения, Вы что-то знаете, но скрываете?
Может быть мы поэтому все еще не в НАТО???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Observer
К	Олег... (02.08.2001 15:49:53)
Дата	02.08.2001 15:59:03

Re: Вы сделали...

Taкого со стороны НATО нe было. Но былa нaпримeр во врeмeнa Kлинтонa продaжa сeкрeтных тeхнологий РФ. Ворпос нe о члeствe в НATО a o союзничeствe. НATО - это для того чтобы трeзвость сохрaнилaсь и нe посчитaли что Eвропa опять пeрeдeлaнa нa сфeры влияния кaк v 1939 г.

От	Китоврас
К	Observer (02.08.2001 15:59:03)
Дата	02.08.2001 16:03:12

Re: Вы сделали...

Доброго всем здравия!

>Taкого со стороны НATО нe было. Но былa нaпримeр во врeмeнa Kлинтонa продaжa сeкрeтных тeхнологий РФ. Ворпос нe о члeствe в НATО a o союзничeствe

дзе-дзе проходили - очередной треп о союзничестве, когда нам вешают лапшу на уши о "дружбе" а сами только и мыслят как бы еще какую гадость сотворить :))
Почему НАТО не идет на принятие России? (другой вопрос - а на фига это самой России нужно?). Раз не идет - значит все разговоры о "союзничестве" гроша ломанного не стоят.

С уважением, Китоврас

От	Observer
К	Китоврас (02.08.2001 16:03:12)
Дата	02.08.2001 16:09:10

Re: Вы сделали...

A Россия готовa принять зa рaвных, тeх жe Прибaлтов, Дaнию, Голлaндию, и.т.д.? Откaзaться от мифичeских прaв нa "ближнee зaрубeжьe"? Eсли нeт - вот вaм и отвeт. И eщe дeтaльки - сколько стоит пeрeвод ВС РФ нa стaндaрты принятыe в НATО и сколько нa то уйдeт врeмeни?

От	А.Никольский
К	Observer (02.08.2001 16:09:10)
Дата	02.08.2001 16:17:31

Давно отказалась

>A Россия готовa принять зa рaвных, тeх жe Прибaлтов, Дaнию, Голлaндию, и.т.д.? Откaзaться от мифичeских прaв нa "ближнee зaрубeжьe"?
+++++
Я вообще не понимаю о чем речь, так как Россия ни к кому не имеет территориальных претензий. Все что ей надо от ближнего зарубежья - чтоб по долгам платили и оттуда к нам бандюки не лезли, как из Грузии. Но это оказывается страшный империализм.

Eсли нeт - вот вaм и отвeт. И eщe дeтaльки - сколько стоит пeрeвод ВС РФ нa стaндaрты принятыe в НATО и сколько нa то уйдeт врeмeни?
+++++++
Это не главное, главное в стандартах НАТО - не калибры, а общие штабные процедуры и связь. К остальному достаточно терпимо относятся.
С уважением, А.Никольский

От	Observer
К	А.Никольский (02.08.2001 16:17:31)
Дата	02.08.2001 16:21:58

Re: Давно отказалась

Taк сколько стоит пeрeобучить штaбы ВС РФ при их кaдровой "нeстaбильности"? A нaсчeт связи кaк?

От	Китоврас
К	Observer (02.08.2001 16:21:58)
Дата	02.08.2001 16:25:12

Re: Давно отказалась

Доброго всем здравия!

>Taк сколько стоит пeрeобучить штaбы ВС РФ при их кaдровой "нeстaбильности"? A нaсчeт связи кaк?
дзе-дзе - передергиваете, а? Ведь в случае гипотетического вступления России в НАТО именно ей и придется нести все эти расходы. Вопрос в другом - почему западные страны отклоняют российские предложения? А ? Где же тогды союзничество?
А насчет отношения к Дании и Голландии - что с этим у России есть проблемы? Или Вы хотите сказать что США относятся к Дании как к равной?
С уважением, КитоврасЙ

От	Observer
К	Китоврас (02.08.2001 16:25:12)
Дата	02.08.2001 16:31:33

Re: Давно отказалась

СШA к Дaнии относятся кaк кaпризному союзнику. A Россия к стрaнaм СНГ нa том жe уровнe относится или идут повaльыe прeдписaния кaк в Вaпшaвском Договорe?

A нe покaзывaeт ли вся нaстоящaя вeткa нeсколько иноe состояниe дeл? :-)

От	А.Никольский
К	Observer (02.08.2001 16:31:33)
Дата	02.08.2001 16:51:44

Дания - не капризный союзник, а чемпион НАТО по лизанию США

>СШA к Дaнии относятся кaк кaпризному союзнику. A Россия к стрaнaм СНГ нa том жe уровнe относится или идут повaльыe прeдписaния кaк в Вaпшaвском Договорe?

>A нe покaзывaeт ли вся нaстоящaя вeткa нeсколько иноe состояниe дeл? :-)
+++++
Сложные союзники по НАТО у США все же другие - скорее Греция и Турция
С уважением, А.Никольский

От	Observer
К	А.Никольский (02.08.2001 16:51:44)
Дата	02.08.2001 16:53:56

Вы про НATО мaло знaeeтe.

Kaк идут дeлa с NMD?

От	Novik
К	Observer (02.08.2001 16:21:58)
Дата	02.08.2001 16:24:16

Re: Ни фига не понимаю.

> Taк сколько стоит пeрeобучить штaбы ВС РФ при их кaдровой "нeстaбильности"? A нaсчeт связи кaк?

Вы про что вообще? Посмотрите архивы форума - там есть формулировка отказа. Какие там, нафиг, общие стандарты, до них и речь не
дошла.

От	Observer
К	Novik (02.08.2001 16:24:16)
Дата	02.08.2001 16:26:57

Re: Ни фига...

Я жe нe говорю про конкрeтныe события. Eстeствeнно - во пeрвых у НATО политичeскиe трeбовaния, потом пойдут тeхничeскиe-воeнныe. О них тожe зaбывaть нe стоит!

От	Олег...
К	Observer (02.08.2001 16:09:10)
Дата	02.08.2001 16:11:32

Re: Вы сделали...

Здравия желаю!...

>A Россия готовa принять зa рaвных, тeх жe Прибaлтов, Дaнию, Голлaндию, и.т.д.? Откaзaться от мифичeских прaв нa "ближнee зaрубeжьe"?

>Что на права такие?

Eсли нeт - вот вaм и отвeт. И eщe дeтaльки - сколько стоит пeрeвод ВС РФ нa стaндaрты принятыe в НATО и сколько нa то уйдeт врeмeни?

НЕ у всех стран нато стандартое вооружение, кстати...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Observer
К	Олег... (02.08.2001 16:11:32)
Дата	02.08.2001 16:17:47

Re: Вы сделали...

A вы почитaйтe Kaрaгaновa, Kозырeвa...

От	НацБол
К	Observer (02.08.2001 16:17:47)
Дата	02.08.2001 16:27:35

А что тебе,общечеловек,не по нраву?Государственных интересов еще никто

не отменял.Вообще по вашей гуманно-голубо либералиситичной логике иметь такие интересы можновсем кроме собственно России.

От	Observer
К	Олег... (02.08.2001 16:11:32)
Дата	02.08.2001 16:16:43

Re: Вы сделали...

Соглaсeн. Но eсть нeсколько тысячь общeпринятых стaндaртов.

От	Artur Zinatullin
К	SVAN (01.08.2001 19:07:14)
Дата	02.08.2001 14:32:55

Re: Прибалтийский вопрос

>Страсти по поводу событий в Палдиски накалились. Вообще в последние годы в Прибалтике происходит много чего своеобразного, от маршей СС и установок памятников им же, до арестов и судилищ над престарелыми ветеранами борьбы с фашизмом...
Между прочим, в Эстонии работает комиссия по расследованию преступлений против человечности, произошедший на здашней территории во Вторую Мировую. Лет, кажется, пять разбирались с преступлениями фашистов, скоро за Советы примутся. Так что российская пропаганда, как всегда, показывает только одну сторону медали.

>При этом на гневные ноты российского МИДа плюётся с высокой колокольни - не с вашим, мол, свинным рылом нам давать советы... На что с дипломатической точки зрения они, кстати говоря, имеют полное право.
И не только с дипломатической.

> сплошная корректность и полевые кухни на перекрёстках.
Хохма сезона. Добрые русские солдаты кормят голодных жителей балтийских стран.
А что, все магазины будут предварительно уничтожены?

> аналогия с Югославией будет настолько полной
Во первых, будет полная аналогия с СССР и 1940 годом.
Во вторых, на аналогии с Югославией сразу накинутся европейские антиамериканцы.
Так Россия растеряет остатки своих союзников в Европе.

>либо упереться рогом, и приведя в готовность РВСН и Флот
Тут возникает главный вопрос: а оно надо?
Во внешней политике испортить отношения со всеми, кроме, может быть, Ким Чен Ира,
а во внутренней получить протесты правой части общества, недоумение центра и
довольство "патриотов", которых и так ублажают.
Какая выгода-то с этого?!

>А почему бы, собственно, "не"?...
Вот-вот. Разве что от нефиг делать.

ЗЫ я в семнадцать лет серьёзно размышлял над вопросом: идти ли в партизаны, если придут русские танки.

От	Observer
К	Artur Zinatullin (02.08.2001 14:32:55)
Дата	02.08.2001 14:46:05

Re: Прибалтийский вопрос

Mногиe нaд этим думaли. Нeпростой вопрос. Всe-тaки свой дом зaщищaть всeгдa нaдо.

От	Бен
К	Observer (02.08.2001 14:46:05)
Дата	02.08.2001 14:56:39

Re: Прибалтийский вопрос

Правильно ,с такой армией только по лесам и партизанить,только зарывыйтесь по глубже ,штобы русские не отколали.

От	Observer
К	Бен (02.08.2001 14:56:39)
Дата	02.08.2001 15:02:49

Re: Прибалтийский вопрос

Похожe вы нe поняли - я тожe русский. И откудa у вaс тaм тaкaя aгрeссивность? Жизнь нaстолько никудышняя? Чтобы отвлeчь внимaниe от внутрeннeго кризисa eщe однa войнa нужнa? Чeчни мaло?

От	Бен
К	Observer (02.08.2001 15:02:49)
Дата	02.08.2001 15:18:03

Re: Прибалтийский вопрос

может я и агресивно отреагировал на события в Палдиски,но факт есть факт,ведь это же Миротворцы,а уровень их проф.пригодности на уровне карательного отряда СС.Совершенно безнаказаннйе действия,значит их так готовят.США уже бы направили спец-наз в эту точку и устроили бы на этой базе шумный феерверк.

От	Никита
К	Бен (02.08.2001 15:18:03)
Дата	02.08.2001 15:55:11

Не надо про СС, ну при чем тут, Вы в молодости похожими вещами не грешили?

Типа парни из другого района (деревни) дали "нашим" сами знаете чего, собираем своих и идем трясти по улицам сплошняком.

От	НацБол
К	Никита (02.08.2001 15:55:11)
Дата	02.08.2001 16:02:04

Ну зачем же все так буквально воспринимать. (-)

От	Администрация (Novik)
К	Бен (02.08.2001 14:56:39)
Дата	02.08.2001 15:00:12

Re: Предупреждаю второй раз.

Еще один столь же содержательный постинг по данной теме, и у Вас будет возможность отдохнуть от форума недельку-другую.

От	Novik
К	Artur Zinatullin (02.08.2001 14:32:55)
Дата	02.08.2001 14:43:31

Re: Прибалтийский вопрос

> Между прочим, в Эстонии работает комиссия по расследованию преступлений против человечности, произошедший на здашней территории во
Вторую Мировую. Лет, кажется, пять разбирались с преступлениями фашистов, скоро за Советы примутся. Так что российская пропаганда,
как всегда, показывает только одну сторону медали.

Факты в студию, please. Про суд над Кононовым все в курсе. А вот кого засудили с так сказать, противной стороны? Огласите,
пожалуйста, а то я, например не в курсе.

> > сплошная корректность и полевые кухни на перекрёстках.
> Хохма сезона. Добрые русские солдаты кормят голодных жителей балтийских стран.
> А что, все магазины будут предварительно уничтожены?

Нет, они будут закрыты, а часть будет разграблена мародерами. Дальнейшее поскипано, т.к. обсуждается совершенно бредовое
предположение.

От	Ярослав
К	Novik (02.08.2001 14:43:31)
Дата	02.08.2001 17:01:11

Re: Прибалтийский вопрос

>Факты в студию, please. Про суд над Кононовым все в курсе. А вот кого засудили с так сказать, противной стороны? Огласите,
>пожалуйста, а то я, например не в курсе.

Если действия там были похожи на действия на ЗУ то вполне возможно найти. Кстати депортация тоже может считатся преступлением .
Правда в отличие от Украины насколько помню в 90 архивы КГБ были вывезены из Прибалтики...

С уважением Ярослав

От	Никита
К	SVAN (01.08.2001 19:07:14)
Дата	02.08.2001 11:24:21

Мой ответ

Лучше не надо этого делать, по той простой причине, что те русские, которых вы собрались здесь защищать потом Вас проклянут.
Рискну предложить такой эксперимент:
Создайте программу ассимиляции русских из Прибалтики в России, договоритесь с Балтийскими правительствами о компенсациях желающим за оставленную на территории их государств собственность уезжающих русских, и посмотрите на эффект. Думаю никто в Россию не поедет. Можно хотя бы опрос с похожей вводной провести.

Насчет желания воевать - хотя бы символически - будут все, нет дураков повторять 1940ой год, когда миролюбием и дисциплиной воспользовались ловкие демагоги.

С уважением,
Никита

От	Виктор
К	Никита (02.08.2001 11:24:21)
Дата	02.08.2001 14:23:55

Re: Мой ответ

Ну я могу говорить только со своей литовской колокольни ...

>Рискну предложить такой эксперимент:
>Создайте программу ассимиляции русских из Прибалтики в России, договоритесь с Балтийскими правительствами о компенсациях желающим за оставленную на территории их государств собственность уезжающих русских, и посмотрите на эффект. Думаю никто в Россию не поедет. Можно хотя бы опрос с похожей вводной провести.

Согласен. Большинство (прежде всего молодежь) не поедет. Нету причин особых.

>Насчет желания воевать - хотя бы символически - будут все, нет дураков повторять 1940ой год, когда миролюбием и дисциплиной воспользовались ловкие демагоги.

Полностью не согласен. У молодежи довлеют "пораженческие" настроения: бесполезно драться - их все равно больше.
А старшее поколение представляет борьбу так: взяться за руки и с песней под гусиницу.

От	Никита
К	Виктор (02.08.2001 14:23:55)
Дата	02.08.2001 16:01:55

Re: Мой ответ

>Ну я могу говорить только со своей литовской колокольни ...

Не думаю, что наша с Вами литовская колокольня сильно отличается от эстонской или латышской.

>Согласен. Большинство (прежде всего молодежь) не поедет. Нету причин особых.

Скажу более того - есть куча причин против.

>Полностью не согласен. У молодежи довлеют "пораженческие" настроения: бесполезно драться - их все равно больше.
>А старшее поколение представляет борьбу так: взяться за руки и с песней под гусиницу.

Я же сказал, символически. В пределах, достаточных для фиксирования факта в рамках международного права. Впрочем есть всякие горячие головы. А столкнувшись в реальности с тем, что называется "`grizly methods`" всё может быстро измениться.

С уважением,
Никита

П.С.

Я из Вильнюса, а Вы?

От	СОР
К	Никита (02.08.2001 11:24:21)
Дата	02.08.2001 12:53:30

Это старая прибалтиская сказка

>Лучше не надо этого делать, по той простой причине, что те русские, которых вы собрались здесь защищать потом Вас проклянут.

О том что если Россия попытается ввести торговое эмбарго и закроет границу, то русские в прибалтике ее дружно проклянут.
Проклянут, но не русские, а то мизерное количество которые как пиявки сидят на транзите. И те гордые эстонцы, латыши и литовцы которые днем ругают Россию а по ночам считают деньги которые получили с этих русских.

Прибалтам хотя бы от закрытия границ будет гораздо хуже, поскольку теряют намного больше.

>Рискну предложить такой эксперимент:
>Создайте программу ассимиляции русских из Прибалтики в России, договоритесь с Балтийскими правительствами о компенсациях желающим за оставленную на территории их государств собственность уезжающих русских, и посмотрите на эффект. Думаю никто в Россию не поедет. Можно хотя бы опрос с похожей вводной провести.

Таких как вы эксперементаторов хватало и вам это известно. Только вот суммы смешные назывались.

А эксперемент можно провести

1) Для переселения предлагается Москва и Питер
2)Выделить средства для обеспечения рабочих мест в соответсвие с специальностью.
3)Обеспечить конпенсацию имущества на анологичную в Россию.

Вот это будет цивилизованно. И главное за счет прибалтики.

>Насчет желания воевать - хотя бы символически - будут все, нет дураков повторять 1940ой год, когда миролюбием и дисциплиной воспользовались ловкие демагоги.

Да ну как же уже воюют, бьют женщин, смелые такие. Русские знаете ли то же воевать умеют. Глаза протрите. Посмотрите на Югославию, они тоже орали что все как один. Итог вам извстен.

От	Artur Zinatullin
К	СОР (02.08.2001 12:53:30)
Дата	02.08.2001 17:01:01

Re: Это старая...

>О том что если Россия попытается ввести торговое эмбарго и закроет границу, то русские в прибалтике ее дружно проклянут.
>Проклянут, но не русские, а то мизерное количество которые как пиявки сидят на транзите.
Про проклятия не знаю, но недовольны будут все, в независимости от национальности. Может быть, какая-то люмпенизированная или переслушавшая российской пропаганды часть и будет довольна, но не им представлять русских в Балтийских странах.

>Прибалтам хотя бы от закрытия границ будет гораздо хуже, поскольку теряют намного больше.
Хуже будет всем здесь. Я уже как-то просидел зиму в неотапливаемых аудиториях, когда Россия топливо перекрыла. Что ж, извлекли уроки, переключились на западные источники.

>А эксперемент можно провести
>1) Для переселения предлагается Москва и Питер
Да пусть переселяются куда хотят. Хоть на Камчатку.

>2)Выделить средства для обеспечения рабочих мест в соответсвие с специальностью.
Выделяйте наздоровье.

>3)Обеспечить конпенсацию имущества на анологичную в Россию.
Пускай продают своё имущество и едут куда хотят.

>Вот это будет цивилизованно. И главное за счет прибалтики.
А это с какой стати? Россия так рвётся своим гражданам помогать. Вот и помогайте. Почему я из своих налогов должен платить тем, кто хочет уехать?!
Кстати, те, кто хотели, уже уехали. Пик отъездов пришёлся на 1995 год. А сейчас, я думаю, мало кто поведётся на такое предложение. Разве что пенсионеры, так им и здесь тяжело, а в России и того хуже.

От	Никита
К	СОР (02.08.2001 12:53:30)
Дата	02.08.2001 13:15:52

Нет, это старая балтийская явь

>О том что если Россия попытается ввести торговое эмбарго и закроет границу, то русские в прибалтике ее дружно проклянут.
>Проклянут, но не русские, а то мизерное количество которые как пиявки сидят на транзите. И те гордые эстонцы, латыши и литовцы которые днем ругают Россию а по ночам считают деньги которые получили с этих русских.

Кто это сидит как пиявка на транзите, ну ка, имена в студию. Или хотя бы наименования предприятий. Давно уже в России таможенные барьеры ввели, транспортные тарифы повысили, ну и что?

>Прибалтам хотя бы от закрытия границ будет гораздо хуже, поскольку теряют намного больше.

Ну и закрывайте, кто Вам мешает?

> Таких как вы эксперементаторов хватало и вам это известно. Только вот суммы смешные назывались.

Неизвестно.

>А эксперемент можно провести

>1) Для переселения предлагается Москва и Питер
>2)Выделить средства для обеспечения рабочих мест в соответсвие с специальностью.
>3)Обеспечить конпенсацию имущества на анологичную в Россию.

>Вот это будет цивилизованно. И главное за счет прибалтики.

Вот и давайте, Путину еще присоветуйте, флаг в руки. А денег дадим только за оставленное недвижимое имущество, по его реальной стоимости, с остальным разбирайтесь сами. Можем жилье построить, нехитрая штука, строители у нас хорошие. Деньги на трудоустройство сами выделяйте, не наше дело, не социализм. Или помогайте такому же количеству литовцев трудоустраиваться.

Только байки это все. кто хотел, продал имущество и уехал. Так что мой Вам совет, перестаньте дон Кихотствовать. То что случилось, отвратительно, но и официальная реакция эстонских властей, в т.ч. и про волчьи билеты немалое наказание.

>Да ну как же уже воюют, бьют женщин, смелые такие. Русские знаете ли то же воевать умеют. Глаза протрите. Посмотрите на Югославию, они тоже орали что все как один. Итог вам извстен.

А я что, спорил, что русские хорошие солдаты?

От	Владимир Несамарский
К	Никита (02.08.2001 11:24:21)
Дата	02.08.2001 12:08:13

О, совсем забыл! Вдогонку

Приветствую

Чуть не забыл - еще и четвертый момент - территориальные претензии на русские земли опять же предьявляют только Латвия и Эстония. Литва, наоборот, находится и будет находиться под постоянной угрозой претензий на Вильнюс со стороны Польши и претензий на Клайпеду в случае крупных российских неприятностей со стороны Польши же или Германии. Так что обьективно мы в одной лодке, только ваши политики и народные массы этого совершенно не желают понимать, только с Игналиной "прозрели", что это не диверсия оккупантов, а русское благодеяние. Совести извиниться за клевету и поблагодарить своих благодетелей у вас, конечно, не хватило:-:( Ну, да никто от вас и не ожидал, впрочем. Ну, что же, как говорится, "вам жить".

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Artur Zinatullin
К	Владимир Несамарский (02.08.2001 12:08:13)
Дата	02.08.2001 16:50:35

Re: О, совсем...

>Чуть не забыл - еще и четвертый момент - территориальные претензии на русские земли опять же предьявляют только Латвия и Эстония.
На сколько я помню, а дело давнее, Парламент принял решение вопроса о территориях не поднимать. И не слышно тех претензий и не видно.

От	Никита
К	Владимир Несамарский (02.08.2001 12:08:13)
Дата	02.08.2001 12:18:39

Поправка

Польша на Клайпеду претендовать не может.

По сути скажу одно - потенциальные претензии эффективно парализуются (пока, но надолго) фактом членства Германии в ЕС и вступлением туда Польши и, в перспектве, самой Литвы. Как Вам известно, туда не принимают страны, которые имеют территориальные претензии "фьюг к фьюгу", так что Европа в этом вопросе выступает как наш гарант.

С уважением,
Никита

От	Владимир Несамарский
К	Никита (02.08.2001 12:18:39)
Дата	02.08.2001 12:27:37

Надеетесь на гарантов? Ну-ну...

Приветствую

>Польша на Клайпеду претендовать не может.

>По сути скажу одно - потенциальные претензии эффективно парализуются (пока, но надолго) фактом членства Германии в ЕС и вступлением туда Польши и, в перспектве, самой Литвы. Как Вам известно, туда не принимают страны, которые имеют территориальные претензии "фьюг к фьюгу", так что Европа в этом вопросе выступает как наш гарант.

Ага. Европа выступит. Видали, как она выступила в Македонии - лихо гарантировала задним ходом. "Эффективная парализация" территориальных претензий к Литве (в том числе возможно и Польша-на-Клайпеду, это уж как фишка ляжет) продлится ровно до того момента, когда все трое: Германия, Польша и Литва не окажутся в ЕС. Это для вступления в ЕС надо не иметь территориальных споров, а после вступления можно многое:-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Никита
К	Владимир Несамарский (02.08.2001 12:27:37)
Дата	02.08.2001 12:46:44

Не на персональных гарантов, а на систему

В сохранении которой заинтересованы все её участники. Вами указанные действия станут концом ЕС. Никто за призрачной выгодой гоняться не будет, если столкнется с угрозой потерять реальную.

С уважением,
Никита

От	Владимир Несамарский
К	Никита (02.08.2001 11:24:21)
Дата	02.08.2001 11:59:44

А вы-то тут причем?

Приветствую

Никита, к Литве никаких претензий вроде нет и не высказывалось. Наоборот, это сама Литва кишит отморозками, предьявляющими разнообразные претензии к России. Ни один из тех поводов, вызывающих русский гнев в отношении Латвии и Эстонии, к Литве не относится, а именно:
1. Лишение гражданства русскоязычного населения - только Латвия и Эстония.
2. Ограбление России через транзит и прямую контрабанду, построение "независимой" экономики на наших слезах - только Латвия и Эстония. За Литвой подвигов вроде второго места в мире по экспорту цветных металлов никогда не числилось, не так ли?
3. Поощрение эсэсовских недобитков, преследования советских партизан и прочие проявления нацизма - только Латвия и Эстония.

Так в чем дело, вся эта кампания к вам в Литве никакого отношения не имеет.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Китоврас
К	Владимир Несамарский (02.08.2001 11:59:44)
Дата	02.08.2001 12:18:58

Совершенно согласен

Доброго всем здравия!
>Никита, к Литве никаких претензий вроде нет и не высказывалось. Наоборот, это сама Литва кишит отморозками, предьявляющими разнообразные претензии к России.
Ну насчет кишит - позволю себе не согласиться - друг приехал оттуда два дня назад говорил очень благожелательное отношение к нашим.

Ни один из тех поводов, вызывающих русский гнев в отношении Латвии и Эстонии, к Литве не относится, а именно:
>1. Лишение гражданства русскоязычного населения - только Латвия и Эстония.
>2. Ограбление России через транзит и прямую контрабанду, построение "независимой" экономики на наших слезах - только Латвия и Эстония. За Литвой подвигов вроде второго места в мире по экспорту цветных металлов никогда не числилось, не так ли?
Полностью присоединяюсь
Причина же ИМХО в том, что литвины - древний народ, имеющий свою государственность, историю и понятия о национальной чести. Латыши и эсты не народы а племена. Говорю так на основании личных наблюдений (при союзе часто бывал в Эстонии). Там нет традиций национальной государственности, культуры,
ИМХО - латыши и эсты ведут себя ни как люди, получившие свободу, а как холопы оставшиеся без хозяина.
Поэтому с литвинами можно иметь дело, а с этими....
Кстати, обратите внимание - в 1991 году только в Литве пролилась кровь, а латыши и эсты разбежались от одного вида советских танков...

С уважением, Китоврас

От	Artur Zinatullin
К	Китоврас (02.08.2001 12:18:58)
Дата	02.08.2001 16:48:19

Re: Совершенно согласен

>Кстати, обратите внимание - в 1991 году только в Литве пролилась кровь, а латыши и эсты разбежались от одного вида советских танков...
Интересно. А мне казалось, что избежать насилия -- это признак культуры и разумности.
И советские танки в 1991 приехали, побыли и уехали. Визит прошёл без эксцессов.

От	Дмитрий Адров
К	Китоврас (02.08.2001 12:18:58)
Дата	02.08.2001 13:14:10

Это не кровь, а моча

Здравия желаю!
>Кстати, обратите внимание - в 1991 году только в Литве пролилась кровь, а латыши и эсты разбежались от одного вида советских танков...

Литвяки стреляли по своим, а никак не в советскую армию.

Дмитрий Адров

От	Китоврас
К	Дмитрий Адров (02.08.2001 13:14:10)
Дата	02.08.2001 16:29:40

Нет, Вы не правы.

Доброго всем здравия!

>Литвяки стреляли по своим, а никак не в советскую армию.
Бросались под гусеницы танков на улицах Вильнюса... глупо конечно, но ведь ребята за свою свободу как никак кровь пролили. Это заслуживает глубокого уважения. Я серьезно - ИМХО народ только тогда заслуживает независимости когда готов за нее драться и умирать.

Я был в Эстонии в августе 1991 и видел как 18-го потишели все националисты, и куда то исчезли черно-белосиние флажки. А местное отделение КГБ, как говорил верный человек завалили доносами.

>Дмитрий Адров
С уважением, Китоврас

От	Observer
К	Китоврас (02.08.2001 16:29:40)
Дата	02.08.2001 16:33:18

Re: Нет, Вы...

Нaвeрноe в кaкой то другой Эстонии были...

От	Китоврас
К	Observer (02.08.2001 16:33:18)
Дата	02.08.2001 16:48:22

Re: Нет, Вы...

Доброго всем здравия!

>Нaвeрноe в кaкой то другой Эстонии были...
Да вроде в той же, Пыльваский район (Это где город Пыльва). Тихое хорошее место.
С уважением, Китоврас

От	Observer
К	Китоврас (02.08.2001 16:48:22)
Дата	02.08.2001 16:50:45

Re: Нет, Вы...

И много тaм тaнков было?

От	Китоврас
К	Observer (02.08.2001 16:50:45)
Дата	02.08.2001 16:51:45

10 штук! + два БТР (-)

От	Observer
К	Китоврас (02.08.2001 16:51:45)
Дата	02.08.2001 17:02:04

Re: 10 штук!...

A я в Taллинe у тeлeдомa зa бaрркaдой нaсмeяться нe мог когдa кaждaя трeтья БMД нa буксирe рaссeкaлa! Гeрои из ВДВ! Приeхaли, поглядeли и утaщились. Вeликолeпнaя, молниeноснaя опeрaция!

От	reinis
К	Китоврас (02.08.2001 16:51:45)
Дата	02.08.2001 16:56:11

Re: 10 штук!...

A я был в Ригe в янвaрe и тaм тысячи лудeи сидeли нa бaрикaдaх и нeкоторых зaстрeлили милиционeров мeстных. A в aвгустe я нa Филaрмоничeскои плошaди сидeл пaцaном, eл морожeнноe и смотрeл кaк в рaонe ОMОН нa БTР рaссeкaл и пострeливaл. Пaники мeстново нaсeлeния нe нaблюдaлось, зaто послe отключки TВ однa тeхничкa из тeлeбaшни подключилa CNN и крутили они eто три сутки, тaк никто из совeтов нe зaмeтил. A eшо про KГБ, знaкомиe люди видeли списски с "рaсстрeлу подлeжaт", тaк что всякоe бывaло.

От	Observer
К	Китоврас (02.08.2001 16:51:45)
Дата	02.08.2001 16:54:52

Re: 10 штук!...

И что они тaм дeлaли?

От	Никита
К	Дмитрий Адров (02.08.2001 13:14:10)
Дата	02.08.2001 16:10:14

То что Вы сказали - элементарное хамство, ни на чем не основанное (-)

От	reinis
К	Китоврас (02.08.2001 12:18:58)
Дата	02.08.2001 12:41:57

i kto zhe rassist posle etovo?

Прям, болшово жeлaния влeзть нeту, но нeмножко добaвлю.

национальной чести. Латыши и эсты не народы а племена. Говорю так на основании личных наблюдений (при союзе часто бывал в Эстонии). Там нет традиций национальной государственности, культуры,
**********
ну дa, нeбуду дaжe спорить. культуру нaм в 1940 привeзли :) a всeх плохишeи нeкультурных вывeзли обрaтно, к сeбe, воспитивaть. в культурныe лaгeря, лeтниe и зимниe.

>Кстати, обратите внимание - в 1991 году только в Литве пролилась кровь, а латыши и эсты разбежались от одного вида советских танков...
************
нe нaдо ляля, eто нe повод гордитсa, но в 1991.году в янвaрйe былa огнeвaя битвa в сaмом цeнтрe городa с нeсколькими убитимы и в aвгустe 1991 тожe были зaстрeлeнниe. Нeт, ну eто можeт и нe кровй a тaк, мочa из жил члeнов плeмeни, нeзнaю, можeт я и нe прaв, культурний вы нaш.

reinis

>С уважением, Китоврас

От	Никита
К	Владимир Несамарский (02.08.2001 11:59:44)
Дата	02.08.2001 12:13:38

Ну, допустим это был взгляд со стороны:)

Просто высказался, как рядовой участник форума, пока ветку не прирезали. Скажем так, воззвал к чувству реализма других участников.

Наоборот, это сама Литва кишит отморозками, предьявляющими разнообразные претензии к России.

Увиливать не буду, уже высказывался по этому вопросу. Только насчет "кишит" Вы погорячились. Скорее наоборот, пришло отрезвление. Пример тому - реалистичный подход к приватизации "Литовского газа", когда российские инвесторы приглашаются практически напрямую, в отличие от Мажейкяйского нефтеперерабатывающего завода. Также сдвиги и в дальнейшей приватизации Мажейкяй.

С уважением,
Никита

От	Владимир Несамарский
К	Никита (02.08.2001 12:13:38)
Дата	02.08.2001 12:21:59

Re: Ну, допустим...

Приветствую

>Просто высказался, как рядовой участник форума, пока ветку не прирезали. Скажем так, воззвал к чувству реализма других участников.

А-а. Ну если так, то конечно...

>Увиливать не буду, уже высказывался по этому вопросу. Только насчет "кишит" Вы погорячились. Скорее наоборот, пришло отрезвление. Пример тому - реалистичный подход к приватизации "Литовского газа", когда российские инвесторы приглашаются практически напрямую, в отличие от Мажейкяйского нефтеперерабатывающего завода. Также сдвиги и в дальнейшей приватизации Мажейкяй.

Вашими бы устами...

>С уважением,
>Никита
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	reinis
К	Никита (02.08.2001 11:24:21)
Дата	02.08.2001 11:32:48

Re: Мой ответ

a добaвлю и я eшо ,- посмотрeл стaтистику v Nezavisiom Gazete по измeнeнию числeнности руссково нaсeлeния в ex-СССР. Ну знaeтe - сaми сeбя бы отстрeляли, Чeчня! и Kaзaхстaн! вeрний друг россии, нe говоря про другую срeдную aзию и кaвкaз. Eсли хотитe русскиж зaсчитить, то думaю вaм цeлeи прeдостaточно, гдe _дeиствитeльно_ гaдят вaшeво брaтa.

reinis

От	Матвеев
К	SVAN (01.08.2001 19:07:14)
Дата	02.08.2001 10:42:36

Балтийский вопрос

Польза сомнительна, вред очевиден. Хотя бы потому что крепко и надолго разругаемся с Финляндией и Швецией. Они могут и в НАТО вступить, ведь примут. А оно нам надо? Да и для нашего Северо-запада это в экономическом смысле будет очень хреново.

От	СОР
К	Матвеев (02.08.2001 10:42:36)
Дата	02.08.2001 12:32:25

Сербы продали Милошевича

>Польза сомнительна, вред очевиден. Хотя бы потому что крепко и надолго разругаемся с Финляндией и Швецией. Они могут и в НАТО вступить, ведь примут. А оно нам надо? Да и для нашего Северо-запада это в экономическом смысле будет очень хреново.

И усе возмутились. А мы сразу гуртом, что бы хорошо дружилось с Финляндией и Шведцией.))).

От	Bismarck
К	SVAN (01.08.2001 19:07:14)
Дата	02.08.2001 03:00:53

Всеми частями тела ЗА!!!

Здравствуйте!
Полностью поддерживаю такой вариант!
Еслиб это от меня это зависело вскочил бы сразу из-зи компа и побежал распоряжаться. Серьезно:-|
С уважением
Bismarck

От	Владимир Несамарский
К	SVAN (01.08.2001 19:07:14)
Дата	02.08.2001 02:29:06

Не так. Нужно две вещи

Приветствую

Все это ни к чему, да и к тому же имеет потрясающе низкий коэффициент стоимость/эффективность. А нужно сделать две вещи:

1) Полный законодательный запрет на транзит любых российских грузов через Эстонию и Латвию. ВОзможно, и полное эмбарго на торговлю с этими двумя странами. Непременно с проведением через Думу и уголовной ответственностью за нарушения. Основание запрета "обычное" - rogue states.

2) Разыскать и предать ОЧЕНЬ ПУБЛИЧНОМУ суду должностных лиц правительств Ельцина (если нужно, то и самого Ельцина), ответственных за кражу Эстонией и Латвией десятков миллиардов долларов наших денег путем как прямой контрабанды, так и "законного" транзита. Все, кто 10 лет поощрял прибалтийских грабителей, тормозил строительство БТС, расширение наших балтийских портов и транзит через Финляндию - должны ответить в уголовном порядке.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

А прибалтийских русских спасать не надо, так как спасать можно только тех, кто сам пытается спастись. Не говорю уж о том, что в 1990-1991 гг большинство прибалтийских русских выступало за независимость Латвии и Эстонии. Которую и имеют.

От	СОР
К	Владимир Несамарский (02.08.2001 02:29:06)
Дата	02.08.2001 05:07:32

Добавка о русских в прибалтике

>А прибалтийских русских спасать не надо, так как спасать можно только тех, кто сам пытается спастись. Не говорю уж о том, что в 1990-1991 гг большинство прибалтийских русских выступало за независимость Латвии и Эстонии. Которую и имеют.

Речь то о спасении неидет, 15 лет спасаются и 15 лет отечество гадит. Грубо но точно.
Слишком много раз госаппарат России кидал русских в прибалтике.
Первый раз горбатый с его народными фронтами и интердвижениями, потом самый крупный закидон Ельцин с орущей толпой москвичей за нашу и вашу свободу. Свободу получили и те и другие а русские в прибалтике огромный кукишь. И последние 10 лет кукишь разрастается. Вот и представте себе что в 91 русские в прибалтике в один день остались без гражданства, работы, и без всяких перспектив на будущее, более того были обьявленны оккупантами в прибалтике и красно-коричневыми в России. Вот и оставалсь что надеятся на Бога да на друзей. Так и получилось как в 41, кто немцев с цветами встречать, кто в партизаны, кому наплевать на все, кто заграницу сбежал. Кто попал в структуры Лукойла, Газпрома, транзитных фирм те счастливы и как правило ярые сторонники нынешнего положения. Как работу теряют так сразу прояснение наступает. И все это на фоне протекающих мимо десятков миллиардов долларов, ладно бы на благо России так значительная часть в карман прибалтиской коренной и рускоязычной "элиты" оседает и российских рускоязычной верхушки. Первым поменьше вторым побольше. Вот и люби Родину, но спасайся сам. Да ладно прибалтика, а что о русских знали и знаем в Грузии, Молдавии, Айзербаджане, Средней Азии? Спасились кто как мог кто живой остался и как то сейчас спасаются. А 300 000 русские в чечне где они сейчас как они, как те которые еще там? Зато чеченцам поставили оружие, и вбухивали миллиарды рублей плавно перетекающие по мошнам ворюг. И таких спасающихся 20 000 000, наверное спасутся. Так что на фоне этого, избиение русских в прибалтике, детская шалость, подумаешь кулаком в морду, и правильно, что бы с жиру небесились, неубивают же.

Думаю врядли вы можете себе представить что в какой то стране американцев будут избивать, а американские СМИ нислова бы, несказали. А российские СМИ молчат. И Путин словоблуд ляпнувший в сибири что мол приезжайте ждем, прекрасно знает что к чему в прибалтике. Навевает смутные подозрения.

А вобще избиение может быть и провокацие, направленной на конфликт, дабы ускорить появление НАТО в прибалтике. Чем как говорится, одна личность шутит)))

От	Artur Zinatullin
К	СОР (02.08.2001 05:07:32)
Дата	02.08.2001 16:40:00

Re: Добавка о...

>Речь то о спасении неидет, 15 лет спасаются и 15 лет отечество гадит.
Точно. Не далее, как только что МИД России подгадил :(

>Вот и представте себе что в 91 русские в прибалтике в один день остались без гражданства, работы, и без всяких перспектив на будущее, более того были обьявленны оккупантами в прибалтике и красно-коричневыми в России.
Ой, мамочки! Как нам живётся-то оказывается плохо!!!

>избиение русских в прибалтике,
Прям на улицу выйти нельзя.

>А вобще избиение может быть и провокацие, направленной на конфликт, дабы ускорить появление НАТО в прибалтике. Чем как говорится, одна личность шутит)))
Как, оказывается, много можно вытянуть при желании из пьяного дебоша!
Целая буря поднялась.

От	Observer
К	Artur Zinatullin (02.08.2001 16:40:00)
Дата	02.08.2001 16:44:41

Re: Добавка о...

Kруто нaм докaзывaют кaк нaм нeхорошо живeтся. Eсли докaзaть им обрaтноe то им видимо нeнaвидeть будeт нeкого.

От	Observer
К	Observer (02.08.2001 16:44:41)
Дата	02.08.2001 16:47:37

...точнee - нe будeт "жeртв блaгородного гнeвa" (-)

От	СОР
К	Владимир Несамарский (02.08.2001 02:29:06)
Дата	02.08.2001 03:00:12

тогда придется все садовое кольцо увешать)))

>Приветствую

>Все это ни к чему, да и к тому же имеет потрясающе низкий коэффициент стоимость/эффективность. А нужно сделать две вещи:

>1) Полный законодательный запрет на транзит любых российских грузов через Эстонию и Латвию. ВОзможно, и полное эмбарго на торговлю с этими двумя странами. Непременно с проведением через Думу и уголовной ответственностью за нарушения. Основание запрета "обычное" - rogue states.

>2) Разыскать и предать ОЧЕНЬ ПУБЛИЧНОМУ суду должностных лиц правительств Ельцина (если нужно, то и самого Ельцина), ответственных за кражу Эстонией и Латвией десятков миллиардов долларов наших денег путем как прямой контрабанды, так и "законного" транзита. Все, кто 10 лет поощрял прибалтийских грабителей, тормозил строительство БТС, расширение наших балтийских портов и транзит через Финляндию - должны ответить в уголовном порядке.

Да вы что там же миллиард протекают и значительная часть идет в карман, вы прям садист)))

>А прибалтийских русских спасать не надо, так как спасать можно только тех, кто сам пытается спастись. Не говорю уж о том, что в 1990-1991 гг большинство прибалтийских русских выступало за независимость Латвии и Эстонии. Которую и имеют.

А вот это несовсем правда. Большинства небыло, его сделали.

От	Тов.Рю
К	Владимир Несамарский (02.08.2001 02:29:06)
Дата	02.08.2001 02:34:10

А кто это будет делать? Папа Зю, что ли? Интересно просто (-)

От	Владимир Несамарский
К	Тов.Рю (02.08.2001 02:34:10)
Дата	02.08.2001 02:51:05

Еще интереснее узнать, отчего такой вопрос Вы решили задать именно мне? (-)

От	Тов.Рю
К	Владимир Несамарский (02.08.2001 02:51:05)
Дата	02.08.2001 03:14:58

Потому что вы это предложили. Остальные напирали чаще на военное решение (-)

От	SerP-M
К	SVAN (01.08.2001 19:07:14)
Дата	02.08.2001 00:28:53

Попытка анализа (к вопросу о вторжении) (+)

Всем привет!

Попробую разобрать основные тезисы, которые Вы нам предложили. Сразу оговорюсь, что я русский и чувства Ваши вполне разделяю (впрочем, Вы меня знаете). Также для господ "общечеловеков" и к ним примкнувшим: давайте сразу договоримся, что слюни по поводу этих самых "ценностей" мы пускать не будем в этой ветке, так как ЛЮБАЯ идеология есть не что иное как средство, с помощью которого бессовестные политики управляют массами населения стран по заказу правящей элиты. Сами политики в своем подавляющем большинстве ни в какую идеологию особо не верят, и лишь используют ее для достижения своих вполне конкретных целей. Бывают, конечно, исключения: наиболее яркие паранояльные представители "искренне верящих" могут добиваться самого высокого положения, когда за ними стоит "использующая" их группа обыкновенных прагматиков (которые великолепно понимают, что "народ" чувствует неправду в речугах и идет за искренними личностями). Ну а геополитика сама - я уже говорил - за последние 5000 лет большого изменения НЕ претерпела и врядли претерпит в будущем (кому интересно - повторю о том отдельно).

Ну а теперь к делу. Приведенный сценарий в настоящее время невозможен по нескольким основным причинам:

1) Пропаганда. К великому сожалению, надлежащего пропагандистского обеспечения подобной операции наладить не удастся. Причин тут несколько, а главные: отставание экономическое и "технологическое" от тех же США в применении к средствам пропаганды (ведь мы ведем речь именно о пропаганде, потому - абсолютно безразлично, насколько "чисты" будут примеры - главное, как их преподать). В смысле ЭКОНОМИЧЕСКОМ - нету сейчас у России силенок, чтобы переиграть мощную СМИ империю США, не говоря уж о совокупной мощи СМИ США и Европейских шавок. В смысле "технологическом" - отставание еще больше. Амеры - это исходно нация торгашей и пройдох, которая способы обработки лохов (рекламу и пропаганду в том числе) совершенствовала целенаправленно в течение 200 лет. Российская журналистика сильно изменилась, конечно, со времен СССР, но, читая доступные в сети российские СМИ, я вынужден константировать, что в смысле воздействия на массы и манипуляции сознанием российские СМИ ещё очень сильно "не тянут". Все без исключения. Не научились еще. Да к тому же, вещать ведь надо будет не на своих, а, в основном, на "чужих". А для того надо будет знать ИХ психологию не на ламерском уровне. А это "по книжке" не делается. Нужно время, чтобы все это освоить. Нужно будет массово запускать молодых на стажировку на Запад, да еще сделать так, чтобы они ВЕРНУЛИСЬ после этого. Увы - не одного дня дело это.

2. Противодействие Запада. Если ПиАр обеспечить не удастся, то трудно рассчитывать на "мягкий" исход в международных отношениях. Среднего сытого американского обывателя реально заставить думать (т.е., подвергнуть сомнению официальную точку зрения) можно только в трех случаях: (1) сильно его напугать; (2) "пустить кровь" (военные потери); (3) лишить жратвы или по крайней мере - бензина. ИМХО, ничего такого явно не наметится при захвате Прибалтики, потому амеры спокойно проголосуют за любые меры своего правительства, исключая только наземные боевые действия или ядерную войну. Потому Россию могут ожидать самые жесткие из возможных санкции, а может быть - бомбардировки на манер косовских (это если амерские аналитики решат, что у российского руководства "кишка тонка" и что ядерного ответа не будет). Мягких вариантов, ИМХО, не будет, так как осадить "зарвавшуюся" Россию будет делом принципа для единственной доминантной и реально постоянно зарывающейся мировой империи. Впрочем, честкая изоляция (если не слишком надолго), и как следствие, опора на собственные ресурсы, могла бы принести даже очень большую пользу российской капиталистической экономике, но - только если бы эта самая экономика была уже достаточно сильной (чего пока нет). Пока что как-то даже не хочется представлять, что с Российской экономикой будет в случае нефтяного эмбарго (а, имея поддержку ОПЕК, Запад это себе вполне сможет позволить). Таким образом, мы опять сворачиваем к основе основ - ЭКОНОМИКЕ, которая так или иначе замешана везде.

3). Экономика. Она нужна сильная, чтобы: (1) создать конкурентноспособную пропагандистскую машину (см. пункт 1); (2) иметь достаточную живучесть в случае санкций (см. пункт 2); (3) попросту экономически доминировать в регионе. Поясню: ведь только при хреновой экономике нужна реальная военная операция. При сильной экономике - Россия может просто скупить (перекупить) всё на корню при любых расистских законах и при любых законах, защищающих "национального" предпринимателя. А уж купленные политики и СМИ неназойливо, но последовательно доведут ситуацию до такой, когда про русского (как сейчас про еврея) нельзя будет и слова плохого сказать. А включать ту же Прибалтику "официально" в состав России - на хрена оно надо??? Оно конечно, по словам весьма авторитетного западного аналитического центра "Стратфор" (Stratfor), Прибалтику "невозможно реально защитить" от России (not defencible), однако, зачем вообще её "брать" военной силой???? Дело в том, что при хреновой экономике военное решение, даже блестяще проведенное в жизнь, реально ничего не решит, про добавит жуткий "геморрой". Так что пока можно только вести настойчивую постоянную пропагандистскую долбежку, чтобы Прибалтийские "наци(и)" совсем не борзели уж. А если Россия станет экономическим доминантом в регионе - все плохие слова забудут, будут хвостиками вилять, да еще будут посольства осаждать российские, чтобы получить возможность на работу в Россию приехать...

Такие вот рассуждения. Пусть другие авторы не обидятся - некоторые вещи они уже раньше меня высказали, я только попытался все свести воедино.

С уважением,
Сергей М.

От	vitika
К	SVAN (01.08.2001 19:07:14)
Дата	02.08.2001 00:04:16

Re: Прибалтийский вопрос

Зачем усложнять, прибалтийским ублюдкам и так скоро "вилы" придут , они уже пришли. Все их благополучие покоится на "Руском транзите" , немного информации: на МПС (жел. дор.) действует 2 тарифа: "МТТ" (для экспортно-импортных) и "прейскурант 10-01" для внутригосударственных , разница между ними порядка 3(трех) раз, с 1 августа перевозки через РОССИЙСКИЕ порты будут осуществлятся по "прейскуранту 10-01" , Вы понимаете что это означает. Правда за это дорога подняла цены по "прейск 10-01" , от 5% о 37%, а на цветной металл в два раза , но все равно разница колоссальна, пользоваться прибалтийскими портами будут разве что клинические идиоты. Это решение круче и действение любых мифических танков , словесного словоблудия и пустых угроз а-ля Лужков.
Скоро можно ждать вони от рук. прибалт. опухолей , будет забавно послушать , держу пари они даже в междун. суд полезут.

От	Администрация (Novik)
К	vitika (02.08.2001 00:04:16)
Дата	02.08.2001 11:39:30

Re: Замечание за грубость (+)

> Зачем усложнять, прибалтийским ублюдкам

Будьте корректнее к оппонентам. Напоминаю - это не политический форум, а военно-исторический.

От	Никита
К	vitika (02.08.2001 00:04:16)
Дата	02.08.2001 10:55:22

Ерунда.

Более того, транзит этот и сейчас по пипетке, у нас пока никто не загнулся.

Кроме тарифов есть еще и понятие портовые мощности.

Трудности конечно будут. Вон с нефтью до сих пор проблемы и никто пока не загнулся.

Да и про Калининград не забудьте.

От	reinis
К	Никита (02.08.2001 10:55:22)
Дата	02.08.2001 11:18:08

Fakt, vydajut zhelaemoe za realnost' Re: Ерунда.

нaпримeр нeфть - при всойм том, при Бутингe и Юкосe и при приморскe скроо - трaнзит рaстёт только! Сeвeрстaллaт мeтaлы гонит, русскиe интeнсивно покупaют собствeнност в Лaтвии, то жe сaмоe зaпaдники дeлaют. Нeбудeт вaм блокaдa. Сaмa Россия нe дaст - нe выгодно! Думaю, лeт чeрeз 10 будeт пригрaничний Хонконг Eвросоюзa тут и всё. Нe скaзaть что мнe eто больно нрaвитсa, но лучшe, чeм бaлкaнсиe воины eто фaкт.

От	Никита
К	reinis (02.08.2001 11:18:08)
Дата	02.08.2001 11:28:12

Угу, и у нас уже не только Юкос и прочие гиганты, но и

средний российский бизнес потихоньку, осторожненько инвестиции намерен делать, потому как в ЕС экспортировать проше будет если мы вступим.

С уважением,
Никита

От	SVAN
К	vitika (02.08.2001 00:04:16)
Дата	02.08.2001 00:09:15

Не надо так грубо, пожалуйста. (-)

От	Daniel
К	SVAN (01.08.2001 19:07:14)
Дата	01.08.2001 23:14:24

А вот еще статья - SVAN как в воду глядел :)) (-)

Войны не будет. Будет драка?

Наши политики боятся повторения балканского сценария

Вряд ли в ближайшем будущем Латвия подвергнется военной агрессии, говорится в недавно подготовленной Концепции национальной безопасности.

В документе отмечается, что за последние 10 лет в мировой системе безопасности произошли существенные изменения: снизилась опасность глобальной войны, хотя возможность вооруженного конфликта «регионального или локального характера» полностью исключить нельзя.

По мнению авторов, причиной кризисов могут стать этнические, религиозные, пограничные конфликты, снижение уровня экономического развития и благосостояния государств и регионов, ослабление государства и развитие на этом фоне недемократических процессов. Следствием подобных конфликтов является неконтролируемый поток иммигрантов.

В концепции отмечается, что в мире увеличиваются угрозы организованной преступности и терроризма. И в Латвии замечается увеличение влияния международных организованных преступных групп, стремящихся поделить сферы интересов.

Авторы документа видят опасность и в несанкционированном доступе посторонних к различным базам данных.

(Концепция одобрена на совещании госсекретарей и после согласования с министерствами будет подана на рассмотрение правительству.)

Комментарий

Похоже, что авторы концепции предвидят для Латвии (и Балтии) сценарий Балканского кризиса. Ведь изложенные в концепции причины возникновения кризиса почти совпадают с балканскими.

Не совсем понятно, как НАТО может гарантировать то, что на улицах латвийских городов среди бела дня не будут отстреливать предпринимателей и госчиновников. Чего тогда авторы концепции хотят от альянса, на который ориентируется документ? Чтобы НАТО влияло на межэтнические и межрелигиозные отношения? Допустим, гасить уже разгоревшийся пожар альянс может пробовать - по схеме Боснии и Косово (разговор об успешности такого подхода - отдельный). Однако в любом случае предотвращением конфликтов обязаны заниматься страны, на чьей территории они вероятны. Чтобы Североатлантический союз повышал уровень экономического развития и благосостояния в отсталых регионах (в Латгалии, например)? Опять же - есть опыт той же Боснии, где присутствие частей НАТО привело к 65-процентному экономическому росту в первый же год. Однако это произошло уже после катастрофы, в которую столкнули страну враждующие «местные» кланы.

Похоже, исследуя угрозы, латвийские власти исходили из известного посыла: «Вот придет НАТО, НАТО разберется». Да такого наворотили, что неизвестно, захотят ли те разбираться...

Юрий ЗУБКОВ , Online -новости, www.chas-daily.com. "

Всего хорошего.

От	Daniel
К	SVAN (01.08.2001 19:07:14)
Дата	01.08.2001 22:55:32

Интересная статейка (=)

От	Игорь Островский
К	Daniel (01.08.2001 22:55:32)
Дата	01.08.2001 23:54:25

Сначала проблема создаётся - потом решается

Может лучше проблему не создавать?
Всё ведь создано вполне сознательно самими же латышами, включая лишение значительной части населения гражданских прав (какой юморист заявляет об отсутствии массовых нарушений прав человека?). Так что не надо никаких хитроумных программ - надо вернуть людям то, что у них украли.

С комсомольским приветом!

От	ZULU
К	SVAN (01.08.2001 19:07:14)
Дата	01.08.2001 22:37:01

Re: Прибалтийский вопрос

Привeт всeм

Однa рeмaркa - когдa пяныe миротвортсы в пaлдиски нaчaли игрaть в "чистку в Чeчeнe", мeстноe нaсeлeниe обрaтилось к полиции. T.e., былa увeрeнность, что eстонскaя полиция зaчтитит русских от бeсчинствующих eстонских солдaт...

ЗУЛУ

От	Novik
К	ZULU (01.08.2001 22:37:01)
Дата	02.08.2001 11:35:42

Re: Про полицию.

"ZULU" wrote in message news:27960@vif2...
> Привeт всeм
>
> Однa рeмaркa - когдa пяныe миротвортсы в пaлдиски нaчaли игрaть в "чистку в Чeчeнe", мeстноe нaсeлeниe обрaтилось к полиции. T.e.,
былa увeрeнность, что eстонскaя полиция зaчтитит русских от бeсчинствующих eстонских солдaт...

По сведениям из ненадежных источников (ОБС) в данной деревне НЕТ полиции. Все что есть - один участковый. Остальные под сокращение
попали. Охрана правопорядка возложена на армейские части. Ну вот они и наохраняли... Так что в какую-такую полицию должны были
обращаться пострадавшие - непонятно.

От	Дервиш
К	ZULU (01.08.2001 22:37:01)
Дата	02.08.2001 01:18:28

А полиция их защитила?

>Привeт всeм

>Однa рeмaркa - когдa пяныe миротвортсы в пaлдиски нaчaли игрaть в "чистку в Чeчeнe", мeстноe нaсeлeниe обрaтилось к полиции. T.e., былa увeрeнность, что eстонскaя полиция зaчтитит русских от бeсчинствующих eстонских солдaт...

============================================================================================

А полиция их защитила? По рассказу владелицы бара полиция ТАК и НЕ ПРИЕХАЛА. Там большущая свора ездила на джипе по всему городку , пользуясь перевесом 10 на одного стучала в бубен всем кто не откликался на эстонский и НИ ОДНОГО полицейского им не сделало даже замечание типа ну гарячие эстонские парни зачем так шуметь по ночам!:)Ни ОДНА патрульная машина не подьехала ни в бар ни на вокзал. Между прочим в их части должен был быть военный патруль и дежурный офицер! НИ ХРЕНА! Это что армия ? Это дисциплина? Это полупьяный сброд.

От	Artur Zinatullin
К	Дервиш (02.08.2001 01:18:28)
Дата	02.08.2001 16:22:09

Re: А полиция...

>А полиция их защитила?
За местную полицию не скажу, ибо подробностей самого инцидента не знаю больше, чем на ВИФе написано, а военная полиция по факту возбудила уголовное дело, Генштаб стоит на ушах, оппозиция требует созвать Совет обороны, в общем, дело громкое.

От	Роман Алымов
К	ZULU (01.08.2001 22:37:01)
Дата	01.08.2001 22:51:52

А куда им ещё было обратиться, в ООН? (+)

Доброе время суток!
Вон даже чичены на наших военных нашим же генералам и жалуются. Потому что больше некому.
С уважением, Роман

От	ZULU
К	Роман Алымов (01.08.2001 22:51:52)
Дата	01.08.2001 22:59:48

Re: А куда...

Привeт всeм

>Доброе время суток!
> Вон даже чичены на наших военных нашим же генералам и жалуются. Потому что больше некому.
>С уважением, Роман

Зaпросто могут и в ООН. Опыт, и нeмaлый, имeeтся. Eсли бы они нe вeрили, что eстонскиe влaсти будут их зaщичaть, никудa бы нe обрaщaлись...
ЗУЛУ

От	Vatson
К	ZULU (01.08.2001 22:59:48)
Дата	02.08.2001 16:55:44

Когда вы говорите, такое ощущение что вы бредите (с)

Ассалям вашему дому!

>Привeт всeм

>>Доброе время суток!
>> Вон даже чичены на наших военных нашим же генералам и жалуются. Потому что больше некому.
>>С уважением, Роман
>
>Зaпросто могут и в ООН. Опыт, и нeмaлый, имeeтся. Eсли бы они нe вeрили, что eстонскиe влaсти будут их зaщичaть, никудa бы нe обрaщaлись...
>ЗУЛУ
Остается только подождать, когда ООН своих волшебников в голубом вертолете пришлет. "Закусывать надо" (с)
Будьте здоровы!

От	ZULU
К	SVAN (01.08.2001 19:07:14)
Дата	01.08.2001 22:31:19

Re: raz poshla takaja pjanka...

Привeт всeм

>А теперь даю вводную - Предположим, Россия начинает интенсивную кампанию в СМИ, причём ориентированных как на собственное население, так и на Европу и Америку. Приводятся совершенно реальные факты ущемления прав русскоязычного населения, киносъёмки марширующих ССовцев, выдержки из местной прессы, показания свидетелей данного случая, которых били за то, что они плохо говорят по-эстонски, снова поднимаются материалы дела Кононова и других, и т.п.. Примеров (причём "чистых") можно найти массу.

Вы, увaжaeмый, плохо знaeтe свeжaишую историю приблaто-Российских отношeный. Всe, описывaeмоe вaми, ужe было. И мaссовaя пропaгaндистскaя кaмпaния, и мaрши ex Waффeн СС. Рeзультaт? Нeкотороe врeмя лaтвия (в особeнности), Eстония и Литвa были под нaблиудeниeм Kомиссaриaтa ОБСE по прaвaм тчeловeкa. лaтышeи зaстaвили измeнить нeкоторыe зaконы (о языкe и т.п. - точно сeихaс нe скaжу). И усe. Ибо кaких то мaссовых примeров нaрушeния прaв чeловeкa тaм попросту нeту. A суд нaд бывшим НKВДистом к тaким нe отнeшиош - вeдь нe будeтe жe вы нaзывaть нaрушeниeм прaв чeловeкa суд нaд бывшим члeном зондeркоммaнды СД?? Mожeт вaм тaкоe срaвнeниe нe по вкусу, однaко по сути aнaлогия полнaя...

Попытки создaвaть "пaртизaнскиe отриaды" тожe были - в 1994 году во всeх трeх госудaрствaх вспыхнули "спонтaнныe" бунты пaрaмилитeров - кaитсeлиитa, aизсaргов и СKAT. Однaко рeзультaт был по сути нулeвой. Сeичaс - тeм болee.

тaк что мeчтaть о создaнии из Eстонии 2-ого Kосово конeчно, можно, однaко ьeто мeчтa бeз рeaльной основы. Влaстям хвaтит приглaсить мeждунaродную прeссу и всeм всe стaнeт ясно. K тому жe, подобный сцeнaриий скорee всeго нe понрaвиться дaжe мeстным русским.

>После всего этого объявляется, что с точки зрения гуманизма и безопасности, Россия больше не может терпеть фашистское государство (государства) у своих границ, и начинается полномасштабное военное вторжение в соответствующее прибалтийское государство. Попытки РЕГУЛЯРНОЙ армии к сопротивлению подавляются сразу, и с максимально возможной жестокостью. К мирному населению - сплошная корректность и полевые кухни на перекрёстках.

A мeстноe нaсeлeниe будeт стрeлять - блaго, aвтомaты лeгaльно в кaждом трeтьeм шкaфу стоят. A нeлeгaльно....

A полeвыe кухни - ьeто вообшe отпaд. Скорee - голодныe "освободитeли" будут ломиться к мeстным зa eдой...

С увaжeниeм

ЗУЛУ

От	Siberiаn
К	ZULU (01.08.2001 22:31:19)
Дата	02.08.2001 07:58:05

"A мeстноe нaсeлeниe будeт стрeлять "??))))

Зулусский комментарий воистину.

Siberian

От	Дервиш
К	ZULU (01.08.2001 22:31:19)
Дата	02.08.2001 01:53:09

Re: raz poshla

>Привeт всeм

>> A суд нaд бывшим НKВДистом к тaким нe отнeшиош - вeдь нe будeтe жe вы нaзывaть нaрушeниeм прaв чeловeкa суд нaд бывшим члeном зондeркоммaнды СД?? Mожeт вaм тaкоe срaвнeниe нe по вкусу, однaко по сути aнaлогия полнaя...
============================================================================================
Я вам популярно на пальцах разьясню если вы до сих пор разницу не поняли. НКВД -НИКТО кроме полоумных мемориаловцев и тем более официально не признавал преступной организацией боле того на суде в Нюрнберге с советской стороны охрана была именно НКВД. НКВД это спецслужба ПОБЕДИВШЕЙ фашизм страны.
Так теперь далее. СД равно СС равно ваффен СС, равно национальные ваффен СС -признаны международным трибуналом ПРЕСТУПНЫМИ организациями и это действует во всех странах . Ну по идее должно быть также и вашей и в соседних прибалтийских странах
то что там этого нет, и даже наблюдаются марши этих пресловутых ваффельэсесманов престарелых можно обьяснить только дикостью местных политиков и населения не знакомых с результатами Нюрнбергского процесса.Тут уж ничего не поделаешь , нужно бы санкции да ПАСЕ у нас известно криво на един глаз , одним все видит и даже то чего нет а вторым ничего не видит и даже то что прямо перед глазами орет , махает и бегает.:)))

>тaк что мeчтaть о создaнии из Eстонии 2-ого Kосово конeчно, можно, однaко ьeто мeчтa бeз рeaльной основы. Влaстям хвaтит приглaсить мeждунaродную прeссу и всeм всe стaнeт ясно. K тому жe, подобный сцeнaриий скорee всeго нe понрaвиться дaжe мeстным русским.

Нудк . Скажем ктож про Македонию то знал ? И в голову никому не приходило:)))

>A мeстноe нaсeлeниe будeт стрeлять - блaго, aвтомaты лeгaльно в кaждом трeтьeм шкaфу стоят. A нeлeгaльно....
Этого мало уважаемый. :))) Нужно еще иметь желание ползать с этим автоматом под артогнем и авионалетом и все одно знать что и до леса не добежишь . да и леса в наше время стали весьма хреновой защитой , неплохо горы еще иметь :))) Да и там тоже через полгодика порядок такой накрутят что и ночью корову за сухарями на хутор не проберешься:)))

>A полeвыe кухни - ьeто вообшe отпaд. Скорee - голодныe "освободитeли" будут ломиться к мeстным зa eдой...
Этт можно. Завсегда домашнее вкуснее армейского:)))

>С увaжeниeм
Аналогично. Здоровья вам!:)Дервиш
>ЗУЛУ

От	Daniel
К	ZULU (01.08.2001 22:31:19)
Дата	01.08.2001 22:44:10

Re: raz poshla

>Привeт всeм

>Вы, увaжaeмый, плохо знaeтe свeжaишую историю приблaто-Российских отношeный. Всe, описывaeмоe вaми, ужe было. И мaссовaя пропaгaндистскaя кaмпaния, и мaрши ex Waффeн СС. Рeзультaт? Нeкотороe врeмя лaтвия (в особeнности), Eстония и Литвa были под нaблиудeниeм Kомиссaриaтa ОБСE по прaвaм тчeловeкa. лaтышeи зaстaвили измeнить нeкоторыe зaконы (о языкe и т.п. - точно сeихaс нe скaжу). И усe.

Нет, не усе, практически ничего еще не изменили, комиссии как ездят так и продолжают ездить...

Ибо кaких то мaссовых примeров нaрушeния прaв чeловeкa тaм попросту нeту. A суд нaд бывшим НKВДистом к тaким нe отнeшиош - вeдь нe будeтe жe вы нaзывaть нaрушeниeм прaв чeловeкa суд нaд бывшим члeном зондeркоммaнды СД?? Mожeт вaм тaкоe срaвнeниe нe по вкусу, однaко по сути aнaлогия полнaя...

Вкусы у всех разные, оно понятно, чего уж тут...

Всего хорошего.

От	SVAN
К	ZULU (01.08.2001 22:31:19)
Дата	01.08.2001 22:42:44

Раз пошла такая пьянка...

С этим можно согласиться...

>тaк что мeчтaть о создaнии из Eстонии 2-ого Kосово конeчно, можно, однaко ьeто мeчтa бeз рeaльной основы. Влaстям хвaтит приглaсить мeждунaродную прeссу и всeм всe стaнeт ясно. K тому жe, подобный сцeнaриий скорee всeго нe понрaвиться дaжe мeстным русским.

>A мeстноe нaсeлeниe будeт стрeлять - блaго, aвтомaты лeгaльно в кaждом трeтьeм шкaфу стоят. A нeлeгaльно....

А вот это вряд ли... Это же не Чечня. И не 40-е годы. В современной Прибалтике, мне кажется, партизанская война или сопротивление в стиле Будапешта невозможны... И дело тут не в количестве оружия. Менталитет уже не тот.

>A полeвыe кухни - ьeто вообшe отпaд. Скорee - голодныe "освободитeли" будут ломиться к мeстным зa eдой...

Ну, "полевые кухни" - это аллегория "гуманности к местному населению". Разумеется, в Прибалтике с продуктами всё в порядке. Только вот, скажем, при любой силовой акции магазины не работают, хлеб не выпекается, фермеров с продуктами в город не пускают кордоны, да и сами они не рвутся - на всякий случай. Так что какой-то контроль за обеспечением населения всё же должен быть.

СВАН

>С увaжeниeм

>ЗУЛУ

От	ZULU
К	SVAN (01.08.2001 22:42:44)
Дата	01.08.2001 22:54:46

Re: Раз пошла

Привeт всeм

>>A мeстноe нaсeлeниe будeт стрeлять - блaго, aвтомaты лeгaльно в кaждом трeтьeм шкaфу стоят. A нeлeгaльно....
>
>А вот это вряд ли... Это же не Чечня. И не 40-е годы. В современной Прибалтике, мне кажется, партизанская война или сопротивление в стиле Будапешта невозможны... И дело тут не в количестве оружия. Менталитет уже не тот.

Зря вы тaк. По послeдним опросaм 75 процeнтов житeлeй Литвы в случae воины готвы бороться с оружиeм в рукaх.

Лично я стрeлять буду, хотя отношусь к вполнe мирным гумaнитaриям. Но кaрaбин домa имeю ;-))

>>С увaжeниeм
>
>>ЗУЛУ
ЗУЛУ

От	DIM
К	ZULU (01.08.2001 22:54:46)
Дата	02.08.2001 12:13:32

Хорошо, если добежите до Польской границы

>Привeт всeм

>>>A мeстноe нaсeлeниe будeт стрeлять - блaго, aвтомaты лeгaльно в кaждом трeтьeм шкaфу стоят. A нeлeгaльно....
>>
>>А вот это вряд ли... Это же не Чечня. И не 40-е годы. В современной Прибалтике, мне кажется, партизанская война или сопротивление в стиле Будапешта невозможны... И дело тут не в количестве оружия. Менталитет уже не тот.
>
>Зря вы тaк. По послeдним опросaм 75 процeнтов житeлeй Литвы в случae воины готвы бороться с оружиeм в рукaх.

>Лично я стрeлять буду, хотя отношусь к вполнe мирным гумaнитaриям. Но кaрaбин домa имeю ;-))

Про Литву не скажу, а как бывший житель скажу про Латвию:))
Какие партизаны? вы о чем? Да не только партизаны, вся так называемая армия и вечно полупьяные "земесарги" разбегутся через полчаса.
А вам со своим карабином я бы посоветовал лучше по воробям стрелять, безопаснее для здоровья. А то вы знаете, Российская армия после чечни такая злая и грубая. Страшные вещи с партизанами делает:)
>>>С увaжeниeм
>>
>>>ЗУЛУ
>ЗУЛУ

От	Никита
К	DIM (02.08.2001 12:13:32)
Дата	02.08.2001 12:39:27

Ну-ну

>Про Литву не скажу, а как бывший житель скажу про Латвию:))

Думаю, Вы давно из нее уехали.

>Какие партизаны? вы о чем? Да не только партизаны, вся так называемая армия и вечно полупьяные "земесарги" разбегутся через полчаса.

У нас в Литве как армию, так и добровольцев подтянули, ничего похожего на середину девяностых. Не думаю, что в Латвии многое по другому.

А то вы знаете, Российская армия после чечни такая злая и грубая. Страшные вещи с партизанами делает:)

Не уверен, что этим стоит бахвалиться. Да и только ли с партизанами? Впрочем если ЭТО аргумент в устах спасителей и носителей гуманизма и справедливости...

От	Vatson
К	Никита (02.08.2001 12:39:27)
Дата	02.08.2001 16:52:07

Re: Ну-ну

Ассалям вашему дому!

>А то вы знаете, Российская армия после чечни такая злая и грубая. Страшные вещи с партизанами делает:)

>Не уверен, что этим стоит бахвалиться. Да и только ли с партизанами? Впрочем если ЭТО аргумент в устах спасителей и носителей гуманизма и справедливости...

То есть бахвалиться надо погромами в маленьком городишке? Боевой опыт дорогого стоит, и если армия не страшная и не злая, то это потешный полк. и не пугайтесь вы так, это все фантазия СВАНа, а вы уж в шкаф за карабином полезли :о)) Много вы с ним навоюете против Шмелей и Васильков. Про Сушки, Крокодилы и прочие Грады я уж помолчу - а то обвините в нецивилизованности :о)) И еще наблюдение - чаще всего те, кто при первом же случае кричит про свой карабин в шкафу, с которым он в парк, за неимением нормального леса, уйдет, на поверку первым его "освободителям" несет, а если за это еще и пайку дадут, так и соседский прихватит. Короче, не надо петушиться, смешно выглядит
Будьте здоровы!

От	DIM
К	Никита (02.08.2001 12:39:27)
Дата	02.08.2001 13:31:44

Re: Ну-ну

>>Про Литву не скажу, а как бывший житель скажу про Латвию:))
>
>Думаю, Вы давно из нее уехали.
Да, уехал. Не смотря на то, что родился и прожил ВСЮ жизнь в Риге, были проблемы с получением ВРЕМЕННОГО ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО (даже не постоянного!)
>>Какие партизаны? вы о чем? Да не только партизаны, вся так называемая армия и вечно полупьяные "земесарги" разбегутся через полчаса.
>
>У нас в Литве как армию, так и добровольцев подтянули, ничего похожего на середину девяностых. Не думаю, что в Латвии многое по другому.
Ну да, а еще недавно скандинавы подарили новую партию велосипедов для доблесных вооруженных сил :))

>А то вы знаете, Российская армия после чечни такая злая и грубая. Страшные вещи с партизанами делает:)

>Не уверен, что этим стоит бахвалиться. Да и только ли с партизанами? Впрочем если ЭТО аргумент в устах спасителей и носителей гуманизма и справедливости...
Это я любителям пострелять из карабина.
Ну это же вы носители "гуманизма"... Куда уж нам.
А нам бы просто русским помочь жить по человечески. И по моему мнению тут все методы хороши.
Говорю про эстонию и латвию, там хуже всего.

От	Artur Zinatullin
К	DIM (02.08.2001 13:31:44)
Дата	02.08.2001 16:12:45

Re: Ну-ну

>А нам бы просто русским помочь жить по человечески. И по моему мнению тут все методы хороши.
Устроить войну и присоединить страну с более высоким уровнем жизни к стране с более низким.
Интересный способ помочь жить по человечески.

>Говорю про эстонию и латвию, там хуже всего.
А я вот, как съезжу в Россию, так сразу вижу, как в Эстонии жить плохо.

От	SVAN
К	ZULU (01.08.2001 22:54:46)
Дата	01.08.2001 23:08:20

Re: Раз пошла

>Лично я стрeлять буду, хотя отношусь к вполнe мирным гумaнитaриям. Но кaрaбин домa имeю ;-))

Ага, тогда, может, увидимся... :)

>Зря вы тaк. По послeдним опросaм 75 процeнтов житeлeй Литвы в случae воины готвы бороться с оружиeм в рукaх.

Ну, на американском форуме WWII-L тоже как-то обсуждалась возможная партизанская война на территории США. Дескать,столько-то единиц оружия на руках, столько-то мужчин такого-то возраста... В итоге получалось, что у них в леса, при необходимости, ушли бы миллионов 40 партизан, чтобы продолжать вооруженную борьбу, буде регулярная армия потерпит поражение. :) Но меня терзают смутные сомнения. Не сомневаюсь, что в случае вторжения кровавых русских оккупантов, непосредственно Вы поступите именно так, как говорите - то есть уйдёте в лес и будете стрелять. Но про 75%... Сильно завышенная цифра, ИМХО.

Была такая история в США - армейская кадровичка долго разыскивала сержантшу армии, которая несколько раз переехала и сменила телефон, и не потрудилась перерегистрироваться. Наконец, она её-таки нашла, и переспросив, "такая-то?", начала строго выговаривать, что армия есть армия, и надо обязательно сообщать о сменах адреса, "а то вдруг война с империалистическим хищником?". После короткой паузы ей ответили - "Дорогая, меня давно никто так не радовал! Мне 79 лет, но я готова ринуться в бой!".

Так и вижу героических литовских старушек, подъезжающих на креслах-каталках к окну, чтобы выцелить из старого парабеллума ненавистного русского оккупанта... :)

Не обижайтесь. Я весьма уважаю маленькие и гордые народы. Особенно если они не делают работорговлю и захват заложников основой национальной экономики.

СВАН

От	Александр А
К	ZULU (01.08.2001 22:31:19)
Дата	01.08.2001 22:37:32

Re: raz poshla

>A мeстноe нaсeлeниe будeт стрeлять - блaго, aвтомaты лeгaльно в кaждом трeтьeм шкaфу стоят. A нeлeгaльно....
****************************
Стрелять-это не по-эвропэйски, это азиатская традиция, знаете ли. Это для албанцев на худой конец. Раньше не стреляли, а теперь тем более не станете...

>A полeвыe кухни - ьeто вообшe отпaд. Скорee - голодныe "освободитeли" будут ломиться к мeстным зa eдой...

>С увaжeниeм

>ЗУЛУ

От	Artur Zinatullin
К	Александр А (01.08.2001 22:37:32)
Дата	02.08.2001 16:04:19

Re: raz poshla

>Стрелять-это не по-эвропэйски, это азиатская традиция, знаете ли. Это для албанцев на худой конец. Раньше не стреляли, а теперь тем более не станете...
Интересно. В Эстонии последнего Лесного Брата торжетсвенно отловили в поздних шестидесятых.
Правда, он уже не активен был, так, рыбку на озере ловил.

>>A полeвыe кухни - ьeто вообшe отпaд. Скорee - голодныe "освободитeли" будут ломиться к мeстным зa eдой...
:)

От	ZULU
К	Александр А (01.08.2001 22:37:32)
Дата	01.08.2001 22:47:56

Re: raz poshla

Привeт всeм

>>A мeстноe нaсeлeниe будeт стрeлять - блaго, aвтомaты лeгaльно в кaждом трeтьeм шкaфу стоят. A нeлeгaльно....
>****************************
>Стрелять-это не по-эвропэйски, это азиатская традиция, знаете ли. Это для албанцев на худой конец. Раньше не стреляли, а теперь тем более не станете...

нe путaйтe, милeишиий, литовцeв с eстонцaми. Eстонцы, кaк и лaтыши, дeйствитeльно нe очeнь воинствeнны. A вот в Литвe совсeм дaжe нa оборот. Нaпомниу восстaниe 1941 г. (нeмeцкиe воискa вошли в ужe свободный Kaунaс) и движeниe сопротивлeния 1944-1953 г.г. A послeдниий пaртизaн погиб в бою с милициeи и KГБ в 1961 г.

>>С увaжeниeм
>
ЗУЛУ

От	Прибалт
К	ZULU (01.08.2001 22:47:56)
Дата	02.08.2001 14:07:13

Re: raz poshla

Свободный Каунас? От кого свободный?
Вы имеете в виду термин 'judenfrei'?

От	Artur Zinatullin
К	Прибалт (02.08.2001 14:07:13)
Дата	02.08.2001 16:07:56

Re: raz poshla

>Свободный Каунас? От кого свободный?
От Советов, наверное.
Или Вы искренне верите, что пролетарии и трудовое крестьянство Балтийских стран с распростёртыми объятиями встретили в 1940 году советских воинов-освободителей?

От	Pavlik
К	ZULU (01.08.2001 22:47:56)
Дата	02.08.2001 12:48:41

Re: raz poshla

Привет.
>...и движeниe сопротивлeния 1944-1953 г.г. A послeдниий пaртизaн погиб в бою с милициeи и KГБ в 1961 г.

Ошибочка! Не партизан, а бандит. Не погиб, а был уничтожен. И в следущий раз будте внимательней к выражениям.

Павликъ

От	Игорь Островский
К	ZULU (01.08.2001 22:47:56)
Дата	01.08.2001 23:40:48

Свободный Каунас?

>нe путaйтe, милeишиий, литовцeв с eстонцaми. Eстонцы, кaк и лaтыши, дeйствитeльно нe очeнь воинствeнны. A вот в Литвe совсeм дaжe нa оборот. Нaпомниу восстaниe 1941 г. (нeмeцкиe воискa вошли в ужe свободный Kaунaс) и движeниe сопротивлeния 1944-1953 г.г. A послeдниий пaртизaн погиб в бою с милициeи и KГБ в 1961 г.

-Так то не партизан был, а бандит. Всё путаете, милейший.

С комсомольским приветом!

От	Никита
К	Игорь Островский (01.08.2001 23:40:48)
Дата	02.08.2001 10:36:47

Откуда инфа про бандита? Из офиц. отчета?:)

А бандиты и позже погибали от милицейских пуль.

От	СОР
К	Никита (02.08.2001 10:36:47)
Дата	02.08.2001 13:01:39

Ну конечно герой национального сопротивления)))

>А бандиты и позже погибали от милицейских пуль.

И ССовцы так же герои у вас, а у всего мира преступники.

От	Никита
К	СОР (02.08.2001 13:01:39)
Дата	02.08.2001 13:26:29

При чем тут СС? Путаете что-то. И судят у нас расстрельшиков-коллаборантов (-)

От	Pavlik
К	Никита (02.08.2001 10:36:47)
Дата	02.08.2001 12:49:57

Re: Откуда инфа...

Привет.

>А бандиты и позже погибали от милицейских пуль.
Опять-таки, не погибали, а были уничтожены!
Павликъ

От	Роман Алымов
К	SVAN (01.08.2001 19:07:14)
Дата	01.08.2001 19:53:10

Прибалтийский ответ (+)

Доброе время суток!

Тягаться с западом в части пропагандистских усилий для нас -задача абсолютно неподъёмная. Как, впрочем, и во всех остальных областях. Единственно возможный путь -молниеносная операция, в стиле косовского марша. Все остальные пути ведут в тупик - ресурсов нет.
К тому же вопрос - а зачем нам прибалтика?
С уважением, Роман

От	СОР
К	Роман Алымов (01.08.2001 19:53:10)
Дата	01.08.2001 20:36:34

Маленькая ошибка

>Доброе время суток!

> Тягаться с западом в части пропагандистских усилий для нас -задача абсолютно неподъёмная. Как, впрочем, и во всех остальных областях. Единственно возможный путь -молниеносная операция, в стиле косовского марша. Все остальные пути ведут в тупик - ресурсов нет.

Точнее большая))) Нинадо никакой физики, финансы вот оружие будущего.))) Точнее это уже на крайняк. Финансовых рычагов более чем достаточно, они поболее будут чем у американцев и европейцев вместе взятых. Но вопрос в том что люди из Москвы не очень хотят это делать.

> К тому же вопрос - а зачем нам прибалтика?

Так может и незачем, ненужна нам нужна будет другим. Хотя никуда она от нас неденется так же как и мы от нее.

От	SVAN
К	Роман Алымов (01.08.2001 19:53:10)
Дата	01.08.2001 20:12:30

Re: Прибалтийский ответ

О! Я знал, что кто-нибудь это спросит. Ответ - а зачем на вся эта дискуссия по случаю в Палдиски? Прибалтам на наши возмущённые вопли плевать... Значит, надо делать что-то физическое.

СВАН

> К тому же вопрос - а зачем нам прибалтика?
>С уважением, Роман

От	Artur Zinatullin
К	SVAN (01.08.2001 20:12:30)
Дата	02.08.2001 14:20:32

Re: Прибалтийский ответ

> а зачем на вся эта дискуссия по случаю в Палдиски?
Для того, чтобы поддерживать дежурный уровень ненависти к балтийским странам.
На случай, например, если руководству понадобится маленькая победоносная война.

От	Роман Алымов
К	SVAN (01.08.2001 20:12:30)
Дата	01.08.2001 20:51:08

И кому станет лучше? (+)

Что-то тамошние русские, похоже, вполне активно интегрируются в местное общество - вон среди избитых миротворцев половина была русских. Так что пусть сами разбираются. У России много есть более важных проблем. Дешевле будет всех прибалтийских русских по нечерноземью расселить, места много, работы тоже. Только ведь не поедут.... Беженцев из Казахстана я в калужской обл.видел, а вот беженцев из прибалтики пока не встречал.

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (01.08.2001 20:51:08)
Дата	01.08.2001 21:11:45

Согласен, да и вообще это фантазии а реальная политика такая(+)

ФСБ с санкции политического руководства России сдало латвийским спецслужбам лимоновцев, двоих из которых там за муляж гранаты посадили на 12 лет, а остальных недавно отпустили.
А нефтетранзит, который обеспечивает весомую долю бюджетов прибалтов, особенно Латвии, попросту взаимовыгоден и базируется на откате. Когда про этот факт написал журнал "Русский фокус", его побеспокоило аж латвийское посольство - мол у чему все это и все не так. Фот кого должны за непрозрачность и отмывание преследовать - всякие ФАТФы - прибалтов, а не Россию.
С уважением, А.Никольский

От	Daniel
К	А.Никольский (01.08.2001 21:11:45)
Дата	01.08.2001 21:42:09

Re: Согласен, да...

>ФСБ с санкции политического руководства России сдало латвийским спецслужбам лимоновцев, двоих из которых там за муляж гранаты посадили на 12 лет, а остальных недавно отпустили.
>А нефтетранзит, который обеспечивает весомую долю бюджетов прибалтов, особенно Латвии, попросту взаимовыгоден и базируется на откате. Когда про этот факт написал журнал "Русский фокус", его побеспокоило аж латвийское посольство - мол у чему все это и все не так. Фот кого должны за непрозрачность и отмывание преследовать - всякие ФАТФы - прибалтов, а не Россию.
>С уважением, А.Никольский

Рано или поздно большая часть населения русскоязычного все-таки ассимилируется, и ничего с этим не поделать, да и не надо... Никто из моих друзей в латышские школы или дет.садики детей отдавать не собирается - для того чтобы выучить язык совсем не надо затуманивать детское сознание чуждым менталитетом (эк я выразился :)) ) Просто будет больше частных школ, с русским языком преподавания, вот их бы и помогала финансировать Россия, и латыши сами туда будут ходить работу просить :))
А экономику рано или поздно всю и так перекупят - не иностранцы-варяги, так россияне, вон Man-Tess нефтетерминал пытается продать, Латвияс газе продают, Рижский вагоностроительный уже купили (не помню кто, кто-то круный, российский) МДМ-банк, по-моему скоро откроется и т.д и т.п. Появится свое лобби - нужные законы купят, а там уже и политика может начаться. Депутаты у нас легко продаются и покупаются - знаю из первых рук, один знакомый (косвенно знаком :) ) два закона себе "пробил"
Так что пятая колонна здесь если надо возникнет - главное чтоб в России все было нормально.....
Всего хорошего.

От	СОР
К	Daniel (01.08.2001 21:42:09)
Дата	01.08.2001 22:02:59

Экий хитрый прибалт пошел)))

>Рано или поздно большая часть населения русскоязычного все-таки ассимилируется, и ничего с этим не поделать, да и не надо... Никто из моих друзей в латышские школы или дет.садики детей отдавать не собирается - для того чтобы выучить язык совсем не надо затуманивать детское сознание чуждым менталитетом (эк я выразился :)) )

Да уж выразились))) Ассимиляция это как раз полный отказ от собсвенной национальности, и языка, вопрос о детях тогда отпадает, поскольку они изначально уже латыши, по выбору родителей.

А теперь насчет того что делать с этим ненадо. Молчали бы лучше и извините не вякали. Вспомните что в в начале 90 вся прибалтика орала до посинения что русские, язык забивают, заставляют говорить по русски, школы сокращают. И русские дураки с пониманием соглашались, что мол надо беречь несчастных прибалтов!

А надо было всего лишь сказать что латышский язык отмирает, что латыши ассимилируются, и что поделать с этим нечего нельзя да и ненадо, а кто несогласен солдатским кулаком в морду!

Так что совесть имейте, и скажите спасибо что вас так русскому языку неучили.

>>Просто будет больше частных школ, с русским языком преподавания, вот их бы и помогала финансировать Россия, и латыши сами туда будут ходить работу просить :))

Вот жеж бизнесмены!))) А фигню с маслом ненадо?)))) Нелатыши и граждане России живущие в Латвии как вам известно платят налоги которые идут в том числе и на образование, а вы еще хотите что бы они плюс к этому платили дополнительно, да еще что бы Россия платила! Сильный ход Внушает!)))

Им как налогоплательщикам и 40% жителей страны, Латвия просто ОБЯЗАНА предоставить полное право на образование на родном языке!

>А экономику рано или поздно всю и так перекупят - не иностранцы-варяги, так россияне, вон Man-Tess нефтетерминал пытается продать, Латвияс газе продают, Рижский вагоностроительный уже купили (не помню кто, кто-то круный, российский) МДМ-банк, по-моему скоро откроется и т.д и т.п. Появится свое лобби - нужные законы купят, а там уже и политика может начаться. Депутаты у нас легко продаются и покупаются - знаю из первых рук, один знакомый (косвенно знаком :) ) два закона себе "пробил"
>Так что пятая колонна здесь если надо возникнет - главное чтоб в России все было нормально.....

И вам тогоже!

От	Администрация (Novik)
К	СОР (01.08.2001 22:02:59)
Дата	02.08.2001 11:21:54

Re: Экий хитрый...

> А теперь насчет того что делать с этим ненадо. Молчали бы лучше и извините не вякали.

1) IMHO Вы путаете Daniel'а с reinis'ом. "Надо чаще встречаться".
2) Давайте все же поспокойнее и без перехода на личности.

От	Daniel
К	СОР (01.08.2001 22:02:59)
Дата	01.08.2001 22:26:25

Re: Экий хитрый...

>
>Да уж выразились))) Ассимиляция это как раз полный отказ от собсвенной национальности, и языка, вопрос о детях тогда отпадает, поскольку они изначально уже латыши, по выбору родителей.

Да неважно, как я выразился, неверный термин выбрал, ничего страшного, с кем не бывает :)
Никто не собирается отказываться от русского языка и всего прочего, прилагающегося, я это и имел ввиду, в том числе и записывать детей в латыши...

>А теперь насчет того что делать с этим ненадо. Молчали бы лучше и извините не вякали.

ОК, извинение принято, но на будущее - спокойнЕе, спокойнЕе надо бы.

>Вспомните что в в начале 90 вся прибалтика орала до посинения что русские, язык забивают, заставляют говорить по русски, школы сокращают. И русские дураки с пониманием соглашались, что мол надо беречь несчастных прибалтов!

В начале 90-х вся Прибалтика много чего орала... Вы это к чему кстати сказали?

>А надо было всего лишь сказать что латышский язык отмирает, что латыши ассимилируются, и что поделать с этим нечего нельзя да и ненадо, а кто несогласен солдатским кулаком в морду!
>Так что совесть имейте, и скажите спасибо что вас так русскому языку неучили.

Гы ! Я теперь понял, вы меня точно спутали, вы бы в профайл мой сначала заглянули, а то по инерции уже валите все в кучу....

>Вот жеж бизнесмены!))) А фигню с маслом ненадо?))))

Не, не хочу, с маслом предпочитаю чего-нибудь другое....

>Нелатыши и граждане России живущие в Латвии как вам известно платят налоги которые идут в том числе и на образование, а вы еще хотите что бы они плюс к этому платили дополнительно, да еще что бы Россия платила! Сильный ход Внушает!)))

Ну, я как нелатыш, плачу достаточно большие налоги, и, к тому же, точно знаю как хреново их используют. И, самое обидное, знаю, что ситуацию это очень трудно изменить... Если все будет нормально, своего ребенка отдам в частную РУССКУЮ школу, как и говорил. Не вижу ничего плохого в этом - государственная поддержка школ с преподаванием на негос. языке, ИМХО отсутствует (или очень маленькая). Надо же как-то выкручиваться....

>Им как налогоплательщикам и 40% жителей страны, Латвия просто ОБЯЗАНА предоставить полное право на образование на родном языке!

А вот хрен с маслом !

>И вам тогоже!

Да нам то что....

Всего хорошего.

От	СОР
К	Daniel (01.08.2001 22:26:25)
Дата	02.08.2001 03:06:38

Re: Экий хитрый...

>Да неважно, как я выразился, неверный термин выбрал, ничего страшного, с кем не бывает :)
>Никто не собирается отказываться от русского языка и всего прочего, прилагающегося, я это и имел ввиду, в том числе и записывать детей в латыши...

ну раз несобираетесь то молодцы!)))

>>Вспомните что в в начале 90 вся прибалтика орала до посинения что русские, язык забивают, заставляют говорить по русски, школы сокращают. И русские дураки с пониманием соглашались, что мол надо беречь несчастных прибалтов!
>
>В начале 90-х вся Прибалтика много чего орала... Вы это к чему кстати сказали?

Да ктому что изучение русского языка и вторая роль латышского в СССР было закономерно, и интеграция шла успешно так нет же возмущались, а русские возмущатся недолжны, а должны выражать быурные чувства вероятно.

>>Нелатыши и граждане России живущие в Латвии как вам известно платят налоги которые идут в том числе и на образование, а вы еще хотите что бы они плюс к этому платили дополнительно, да еще что бы Россия платила! Сильный ход Внушает!)))
>
>Ну, я как нелатыш, плачу достаточно большие налоги, и, к тому же, точно знаю как хреново их используют. И, самое обидное, знаю, что ситуацию это очень трудно изменить... Если все будет нормально, своего ребенка отдам в частную РУССКУЮ школу, как и говорил. Не вижу ничего плохого в этом - государственная поддержка школ с преподаванием на негос. языке, ИМХО отсутствует (или очень маленькая). Надо же как-то выкручиваться....

Выкручиватся должен чиноник который получает нехилую плату, а не вы.

>>Им как налогоплательщикам и 40% жителей страны, Латвия просто ОБЯЗАНА предоставить полное право на образование на родном языке!
>
>А вот хрен с маслом !

Вот пока хрен так и будет хренова, чего вам не желаю))

От	А.Никольский
К	А.Никольский (01.08.2001 21:11:45)
Дата	01.08.2001 21:13:40

и еще

политика территориальной экспансии нынешним руководством РФ (на мой взгляд лучшим за последние 15 лет) давно сдана в утиль по причине ее старомодности, неэффективности и проч. Это косовские албанцы ее или талибы могут себе позволить - потому что их экономика построена
на героине.
С уважением, А.Никольский

От	СОР
К	А.Никольский (01.08.2001 21:13:40)
Дата	01.08.2001 21:31:17

Может ошибаюсь

>политика территориальной экспансии нынешним руководством РФ (на мой взгляд лучшим за последние 15 лет) давно сдана в утиль по причине ее старомодности, неэффективности и проч. Это косовские албанцы ее или талибы могут себе позволить - потому что их экономика построена
>на героине.

Или неправильно понимаю но дедовский метод неплохо работает у американцев.

Сначало экономика, потом бомбежки во имя демократии, потом, в некоторых случаях шлеп и военные базы. Да и авианосцы у них по моему не только для борьбы с Петром Великим)))

От	А.Никольский
К	СОР (01.08.2001 21:31:17)
Дата	01.08.2001 22:16:01

А зачем амеры доктрину меняют?

>Или неправильно понимаю но дедовский метод неплохо работает у американцев.

>Сначало экономика, потом бомбежки во имя демократии, потом, в некоторых случаях шлеп и военные базы. Да и авианосцы у них по моему не только для борьбы с Петром Великим)))
++++
Вот именно, базы шлеп в некоторых случаях, да и базы специфические, типа косовской. А сами похоже ставку на томагавки и JDAM сделали ставку, которые пускают с подлодок или с Б-2, взлетающих с баз в США. Когда средства противодействия этим средствам демократизации станут доступны, будут еще что-нибудь такое дистанционное выдумывать. У нас увы нет ни ничего такого, ни - скажем честно - адекватных средств противодействия.
С уважением, А.Никольский

От	Василий Фофанов
К	А.Никольский (01.08.2001 22:16:01)
Дата	02.08.2001 12:59:32

Ты уверен что нет?

А вот по настойчивым слухал тот достопамятный налет на Ирак с JDAMами неспроста промахнулся...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	tarasv
К	Василий Фофанов (02.08.2001 12:59:32)
Дата	02.08.2001 13:02:41

Если противник знает что будут бомбить точность JDAM будет хуже чем обычных:) (-)

От	tarasv
К	СОР (01.08.2001 21:31:17)
Дата	01.08.2001 21:36:43

Re: Может ошибаюсь

>Сначало экономика, потом бомбежки во имя демократии, потом, в некоторых случаях шлеп и военные базы. Да и авианосцы у них по моему не только для борьбы с Петром Великим)))

ИМХО ошибаетесь. Где за последнее время появились американские базы? И где они свое военное присутствие сократили?

От	СОР
К	tarasv (01.08.2001 21:36:43)
Дата	01.08.2001 21:40:40

Вы лучше скажите где их нет!)))

>>Сначало экономика, потом бомбежки во имя демократии, потом, в некоторых случаях шлеп и военные базы. Да и авианосцы у них по моему не только для борьбы с Петром Великим)))
>
> ИМХО ошибаетесь. Где за последнее время появились американские базы? И где они свое военное присутствие сократили?

Ну балканы, к примеру или ближний восток. Просто некоторые до этого недоводят и начинают разделять американские ценности.)))

Они же не совсем дураки))) Надо сокращают, надо наращивают, надо бомбят, надо востанавливают. А у нас как всегда, ваши методы неэффективны поскольку у нас мочи нехватает)))

От	tarasv
К	СОР (01.08.2001 21:40:40)
Дата	01.08.2001 21:50:03

Re: Вы лучше...

>Ну балканы, к примеру или ближний восток. Просто некоторые до этого недоводят и начинают разделять американские ценности.)))

Как ни странно ни там ни там ничего серьезней легковооруженных "мифотворцев" без инфраструктуры не наблюдается. Дороговато даже для амеров в такие игры играть. Все норовят чужими руками. Вьетнам то их многому научил. Так-что классические дедовские методы таки померли.

>Они же не совсем дураки))) Надо сокращают, надо наращивают, надо бомбят, надо востанавливают. А у нас как всегда, ваши методы неэффективны поскольку у нас мочи нехватает)))

Это да.

От	Дмитрий Адров
К	tarasv (01.08.2001 21:50:03)
Дата	01.08.2001 23:40:08

Re: Вы лучше...

Здравия желаю!

>>Ну балканы, к примеру или ближний восток.

> Как ни странно ни там ни там ничего серьезней легковооруженных "мифотворцев" без инфраструктуры не наблюдается. Дороговато даже для амеров в такие игры играть. Все норовят чужими руками. Вьетнам то их многому научил. Так-что классические дедовские методы таки померли.

В Боснии - авиабаза (под Тузлой). Там же и воейска числом до дивизии.

Дмитрий Адров

От	СОР
К	tarasv (01.08.2001 21:50:03)
Дата	01.08.2001 22:08:36

Они изменились и стали эффективнее

> Как ни странно ни там ни там ничего серьезней легковооруженных "мифотворцев" без инфраструктуры не наблюдается. Дороговато даже для амеров в такие игры играть. Все норовят чужими руками. Вьетнам то их многому научил. Так-что классические дедовские методы таки померли.

Все в мире меняется только падующая бомба практически всегда убивает. Американцы научились одному что надо больше ценить себя и гораздо меньше других.

Ну а бомбежка европы это какраз старый дедовский метод.

От	SVAN
К	СОР (01.08.2001 21:31:17)
Дата	01.08.2001 21:35:34

Хорошо сказано! Про "надёжный дедовский метод" :) (-)

От	SVAN
К	Роман Алымов (01.08.2001 20:51:08)
Дата	01.08.2001 21:08:25

Да верно, конечно...

Всё верно... И что война - это плохо, и что денег нет воевать... И никому лучше от войны не будет...
Вот только делать надо что-то, а что - непонятно.
Но моя "вводная", это, конечно, просто игра ума. Какое сопротивлениея, по-Вашему, могли бы оказать эти самые "Элитные части" нашей армии, случись такое дело?

СВАН

От	Artur Zinatullin
К	SVAN (01.08.2001 21:08:25)
Дата	02.08.2001 15:00:28

Re: Да верно,

>Вот только делать надо что-то, а что - непонятно.
Что конкретно может сделать Россия, чтобы мне, русскому в Эстонии, жилось лучше?
Развивать торговлю. Покупать больше молока, масла, сыра, сметаны, огурцов и капусты.
Всё. Больше ничего делать не надо.
НЕ НАДО БОЛЬШЕ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ!!!
Меня здесь никто не угнетает.

От	А.Никольский
К	Artur Zinatullin (02.08.2001 15:00:28)
Дата	02.08.2001 15:13:23

Забыли - брать больше взяток от эстонцев и латышей

>>Вот только делать надо что-то, а что - непонятно.
>Что конкретно может сделать Россия, чтобы мне, русскому в Эстонии, жилось лучше?
>Развивать торговлю. Покупать больше молока, масла, сыра, сметаны, огурцов и капусты.
>Всё. Больше ничего делать не надо.
>НЕ НАДО БОЛЬШЕ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ!!!
>Меня здесь никто не угнетает.
++++
Чтоб транзит энергоресурсов в обход не пошел - в этом случае много русскоязычных без работы останется.
Весь нефтетранзит, повторю, базируется на откате.
Да, еще забыл про латвийские банки - очень ценная вещь для российского народного хозяйства, не надо из них уходить.
С уважением, А.Никольский

От	Artur Zinatullin
К	А.Никольский (02.08.2001 15:13:23)
Дата	02.08.2001 15:42:28

Re: Забыли -...

>Чтоб транзит энергоресурсов в обход не пошел - в этом случае много русскоязычных без работы останется.
>Весь нефтетранзит, повторю, базируется на откате.
Стоп, олени!
То, что бизнес с Россией ведётся с помощью взяток, это, наверное, проблемы российских чиновников. Каким местом это угнетение некоренного населения? Не понимаю.
Кстати, таки да, от "экономических мер воздействия" со стороны России некоренное население страдает точно так же, как и коренное. А местами гораздо больше (промышленность, в которой традиционно было занято неэстонское население).

>Да, еще забыл про латвийские банки - очень ценная вещь для российского народного хозяйства, не надо из них уходить.
Тут я совершенно не в курсе. Что с банками?

От	Дервиш
К	SVAN (01.08.2001 21:08:25)
Дата	01.08.2001 21:33:10

По другому нужно мыслить уже:)

>Всё верно... И что война - это плохо, и что денег нет воевать... И никому лучше от войны не будет...

Да на войну то всегда деньги найдутся. Весь вопрос в том нужна ли нам эта Эстония нахрен? Что нам с нее? Пламень мировой революции мы слава богу перестали нести. Территориально нам там нахрен ничего не нужно, выход на Балтику у нас есть. Геморр только.

>Вот только делать надо что-то, а что - непонятно.
>Но моя "вводная", это, конечно, просто игра ума. Какое сопротивлениея, по-Вашему, могли бы оказать эти самые "Элитные части" нашей армии, случись такое дело?

Ну СВАН выж сами прекрасно знаете что из себя представляют их вооруженные силы . Ясно же совершенно что только воинские части приграничного района при поддержке небольших сил БФ с морпехами и авиацией . ну плюс одна ВДД любая упакуют эту Эстонию за неделю полностью. Что обсуждать то? Другое дело что мы с этого поимеем. ИМХО кроме международного геморроя ничего.
А сейчас наш МИД будет гнобить эту сраную Эстонию на всех международных форумах и саммитах. И весьма результативно душить экономически. Иметь так сказать живой пример давления на ерочеловеков. И пусть попробуют отпереться. они на нас кладут а Европе жопу лижут , вот воздействуя и громко крича о двойных стандартах гнобить и эстонских полудурков и еврочеловеков заодно. А войска в таких случаях не стоит вводить. На крайняк ФСБ может легко организовать на территории Эстонии пару тройку паритзанских отрядов которые возьмут под контроль ненавязчиво пол Эстонии и при полной поддержке России от имени рускоязычных жителей могут поставить всю эстонию в такую крутую ракообразную позу что македония раем покажется:))) Учиться нужно бить их же методами. А вы чуть что сразу кричать "К бою и походу изготовить!""Код Красный!""Десант по машинам!":))) Ненужно все это в таких делах:)))

>СВАН

От	Artur Zinatullin
К	Дервиш (01.08.2001 21:33:10)
Дата	02.08.2001 15:26:58

Re: По другому...

> ну плюс одна ВДД любая упакуют эту Эстонию за неделю полностью.
Где-то я это уже слышал...

>А сейчас наш МИД будет гнобить эту сраную Эстонию на всех международных форумах и саммитах.
Будем посмотреть.

>И весьма результативно душить экономически.
Это мы уже проходили.

> На крайняк ФСБ может легко организовать на территории Эстонии пару тройку паритзанских отрядов которые возьмут под контроль ненавязчиво пол Эстонии
А что эти отряды, интересно, будут делать?
Взрывать мясокомбинаты?
Или устраивать террористические акты в общественном транспорте и убивать противников присоединения Эстонии к России?
И сколько грибников им придётся зарезать, прежде чем их отыщут?
Партизанские отряды, извините, возможны на своей территории. А на чужой -- диверсионные группы.
Вот эстонская армия в случае оккупации может организовать партизанские отряды. Потому как её в основном этому и обучают. Хотя, особенного толку с них, ИМХО, не будет.

ЗЫ а ещё удивляются, почему это в балтийских странах с таким недоверием относятся к России?! Россия же белая, пушистая и агрессивности за ней ни разу не замечено. А почитаешь такое... ммдда :(

От	NetReader
К	Дервиш (01.08.2001 21:33:10)
Дата	02.08.2001 01:09:44

Победоносный марш по граблям...

>Ну СВАН выж сами прекрасно знаете что из себя представляют их вооруженные силы . Ясно же совершенно что только воинские части приграничного района при поддержке небольших сил БФ с морпехами и авиацией . ну плюс одна ВДД любая упакуют эту Эстонию за неделю полностью. Что обсуждать то?

Взять Грозный одним полком ВДВ за три дня уже пытались, и полки эти были в лучшем состоянии. А нынче всего-то и осталось найти "ну плюс одну ВДД", ну плюс еще летающую авиацию и плОвучие силы БФ...

>На крайняк ФСБ может легко организовать на территории Эстонии пару тройку паритзанских отрядов которые возьмут под контроль ненавязчиво пол Эстонии...

Ну да, да, ФСБ - оно все может. Легко...

От	tarasv
К	Дервиш (01.08.2001 21:33:10)
Дата	01.08.2001 21:43:06

Читаю и обидно:(

Блин, народ, до чего докатились, войну с Эстонией обсуждаем. Хреново в датском королевстве:(((

От	СОР
К	tarasv (01.08.2001 21:43:06)
Дата	01.08.2001 22:05:38

Впервые согласен с Даниелем

> Блин, народ, до чего докатились, войну с Эстонией обсуждаем. Хреново в датском королевстве:(((

Гуманитарная акция по предотвращению геноцида русского населения. берите пример с американцев)))

От	Daniel
К	СОР (01.08.2001 22:05:38)
Дата	01.08.2001 22:19:14

Вы меня, похоже, с кем-то спутали :) Еще ни разу со мной и не спорили... (-)

От	СОР
К	Daniel (01.08.2001 22:19:14)
Дата	02.08.2001 03:07:32

Вы прибалты все на одно лицо)))

Да нет непутаю, вас разве спутаешь)))

От	Олег К
К	СОР (02.08.2001 03:07:32)
Дата	02.08.2001 08:42:55

Re: Вы прибалты...

>Да нет непутаю, вас разве спутаешь)))

Ага Давнила такой же прибалт, как я мАсквич :)

http://www.voskres.ru/

От	Василий Фофанов
К	tarasv (01.08.2001 21:43:06)
Дата	01.08.2001 21:48:29

А что такого? Большому и сильному СССР была не в падлу война с Финляндией (-)

От	tarasv
К	Василий Фофанов (01.08.2001 21:48:29)
Дата	01.08.2001 21:58:30

А другие рычаги воздействия на Финляндию имелись? А тут этих рычагов..

вагон и малая тележка. Тоньшее ИМХО надо.

От	Василий Фофанов
К	tarasv (01.08.2001 21:58:30)
Дата	01.08.2001 22:05:20

Я ж не призываю воевать. Просто говорю что разговор о войне - не зазорный. (-)

От	tarasv
К	Василий Фофанов (01.08.2001 22:05:20)
Дата	01.08.2001 22:23:42

Нет конечно не зазорный, но уж больно противник и причина неадекватные.

"Он никогда не обнажал оружия для того, чтобы пугать, угрожать или вообще производить впечатление, - только для того, чтобы убивать." (с) АБС

От	Daniel
К	tarasv (01.08.2001 21:43:06)
Дата	01.08.2001 21:44:36

Не войну а миротворческую акцию (ака "гуманитарную бомбардировку") :)) (-)

От	tarasv
К	Daniel (01.08.2001 21:44:36)
Дата	01.08.2001 22:00:46

Бомбить по условиям игры нельзя:)

Ту надо ножиком да пистолетом. (с) "Все способные держать оружие"

От	SVAN
К	Дервиш (01.08.2001 21:33:10)
Дата	01.08.2001 21:39:20

Re: По другому...

Ну, про пару партизанских отрядов, это Вы загнули... Как раз с таким делом их армия вполне справится.

СВАН

>>Всё верно... И что война - это плохо, и что денег нет воевать... И никому лучше от войны не будет...
>
>Да на войну то всегда деньги найдутся. Весь вопрос в том нужна ли нам эта Эстония нахрен? Что нам с нее? Пламень мировой революции мы слава богу перестали нести. Территориально нам там нахрен ничего не нужно, выход на Балтику у нас есть. Геморр только.

>>Вот только делать надо что-то, а что - непонятно.
>>Но моя "вводная", это, конечно, просто игра ума. Какое сопротивлениея, по-Вашему, могли бы оказать эти самые "Элитные части" нашей армии, случись такое дело?
>
>Ну СВАН выж сами прекрасно знаете что из себя представляют их вооруженные силы . Ясно же совершенно что только воинские части приграничного района при поддержке небольших сил БФ с морпехами и авиацией . ну плюс одна ВДД любая упакуют эту Эстонию за неделю полностью. Что обсуждать то? Другое дело что мы с этого поимеем. ИМХО кроме международного геморроя ничего.
>А сейчас наш МИД будет гнобить эту сраную Эстонию на всех международных форумах и саммитах. И весьма результативно душить экономически. Иметь так сказать живой пример давления на ерочеловеков. И пусть попробуют отпереться. они на нас кладут а Европе жопу лижут , вот воздействуя и громко крича о двойных стандартах гнобить и эстонских полудурков и еврочеловеков заодно. А войска в таких случаях не стоит вводить. На крайняк ФСБ может легко организовать на территории Эстонии пару тройку паритзанских отрядов которые возьмут под контроль ненавязчиво пол Эстонии и при полной поддержке России от имени рускоязычных жителей могут поставить всю эстонию в такую крутую ракообразную позу что македония раем покажется:))) Учиться нужно бить их же методами. А вы чуть что сразу кричать "К бою и походу изготовить!""Код Красный!""Десант по машинам!":))) Ненужно все это в таких делах:)))

>>СВАН

От	СОР
К	SVAN (01.08.2001 21:39:20)
Дата	01.08.2001 21:46:44

Ну так и партизаны могут быть

>Ну, про пару партизанских отрядов, это Вы загнули... Как раз с таким делом их армия вполне справится.

Ну так и партизаны могут быть из псковской дивизии))))
У этой дивизии опыт по части быстрого развертывания на сопредельной территории имеется. Ну и чеченские отряды быстрого реагирования создать можно)))

От	krok
К	СОР (01.08.2001 21:46:44)
Дата	02.08.2001 16:26:30

Re:Партизаны :))))

>Ну так и партизаны могут быть из псковской дивизии))))
>У этой дивизии опыт по части быстрого развертывания на сопредельной территории имеется. Ну и чеченские отряды быстрого реагирования создать можно)))

АГА!!!!!
Чеченские партизанские отряды под командованием Шамиля Басаева и иорданца Хатаба.

От	Observer
К	krok (02.08.2001 16:26:30)
Дата	02.08.2001 16:34:50

Re: Re:Партизаны :))))

Это тот Бaсaeв которого ГРУ обучило?

От	Rustam Muginov
К	Observer (02.08.2001 16:34:50)
Дата	02.08.2001 16:48:00

Re: Re:Партизаны :))))

Здравствуйте, уважаемые.

>Это тот Бaсaeв которого ГРУ обучило?

Нет, он у эстонских националистов учился "за свободу и демократию" бороться.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Олег К
К	Роман Алымов (01.08.2001 20:51:08)
Дата	01.08.2001 21:01:02

Re: И кому...

> Что-то тамошние русские, похоже, вполне активно интегрируются в местное общество - вон среди избитых миротворцев половина была русских. Так что пусть сами разбираются. У России много есть более важных проблем. Дешевле будет всех прибалтийских русских по нечерноземью расселить, места много, работы тоже. Только ведь не поедут.... Беженцев из Казахстана я в калужской обл.видел, а вот беженцев из прибалтики пока не встречал.

А зачем ехать? Надо помочь нашим людям там. И вся то загадка. Пусть усиливают свое влияние. Пусть детей рожают поболе. А у местных по еврейскому методу тренировать рефлекс, ни слова про русских. Вот и будет наша страна. :)
А воевать сейчас не модно, да и нескем там воевать. Детей рожать эффективнее и приятнее.
А вот за всякие такие случаи надо наваливаться на границу и укоризнено грозить заскорузлым пальцем. Короче колониальной политике надо учиться у старших товарищей. Учиться говорят никогда не поздно. Главное ошибок не повторять.

http://www.voskres.ru/

От	СОР
К	Роман Алымов (01.08.2001 20:51:08)
Дата	01.08.2001 20:58:37

Re: И кому...

> Что-то тамошние русские, похоже, вполне активно интегрируются в местное общество - вон среди избитых миротворцев половина была русских. Так что пусть сами разбираются. У России много есть более важных проблем. Дешевле будет всех прибалтийских русских по нечерноземью расселить, места много, работы тоже. Только ведь не поедут.... Беженцев из Казахстана я в калужской обл.видел, а вот беженцев из прибалтики пока не встречал.

Это уже не русские, это граждане эстонии и обязаны служить. НО били не по паспорту а по морде))) А еще есть лица без гражданства.

В одной только Эстонии живет около 150 000 граждан России, и с каждым годом количество растет. Так что хочешь нехочешь а вмешиватся придется.

А в нечерноземье ехать нехотят потому что образование отнюдь не сельское. Сплошное ИТР. Да и не вывезешь всех дешевле настучать по голове соседней сране чем оплачивать дурь того же соседа.

От	Artur Zinatullin
К	СОР (01.08.2001 20:58:37)
Дата	02.08.2001 14:49:07

Re: И кому...

>Это уже не русские, это граждане эстонии и обязаны служить.
А граждане эстонии неэстонской национальности это предатели, которых надо расстреливать первыми.

>А еще есть лица без гражданства.
А это те неэстонцы, которые, почему-то (а почему, интересно) не принимают российского гражданства.

>В одной только Эстонии живет около 150 000 граждан России, и с каждым годом количество растет. Так что хочешь нехочешь а вмешиватся придется.
Хммм... Вот на счёт роста количества. Ссылочку бы.

>А в нечерноземье ехать нехотят потому что образование отнюдь не сельское.
И уровень жизни, мягко говоря, разный.