От Exeter
К Дмитрий Козырев
Дата 13.06.2007 12:14:01
Рубрики WWII; Флот;

На Востоке - да

Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Козырев!

>во-1х осн. цель - это продолжение ввоздействия на английские коммуникации.

Е:
Это к войне на Востоке не имеет отношения. Сочиняется план использования ВМС в войне а Востоке, причем тут Англия?


>во-2х в контексте войны с СССР задача может быть как "блокирование русского флота в базах" так и "обеспечение собственых балтийских коммуникаций".

Е:
Это всё неинтересно. Флоту нужно ставить задачи поширше, чтобы дать работу. Сидит, понимаете ли, представитель от ОКМ при ОКВ. Ему при разработке общего плана мероприятий тоже поручено внести предложения со своей стороны. Что он будет писать? Вот именно это моряки и сочинят - "не допустить ухода" и пр. Им тоже повоевать хочецца. Я бы тоже это написал на их месте. Список задач, которые можно придумать морячкам, не так уж широк.

См. планы КБФ на войну с Финляндией в 1939 г. там тоже - "не допустить ухода финских броненосцев береговой обороны в Швецию" было одним из главных пунктов.

С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (13.06.2007 12:14:01)
Дата 13.06.2007 12:48:06

Re: На Востоке...

>Здравствуйте, уважаемый Дмитрий Козырев!

>>во-1х осн. цель - это продолжение ввоздействия на английские коммуникации.
>
>Е:
>Это к войне на Востоке не имеет отношения. Сочиняется план использования ВМС в войне а Востоке, причем тут Англия?

Ну хотя бы при том, что кригсмарине под эту войну должно какие то ресурсы выделить, сообразно задачам.
И ему при этом (даже в плане) напоминают, что ослаблять атлантический театр не должно.


>>во-2х в контексте войны с СССР задача может быть как "блокирование русского флота в базах" так и "обеспечение собственых балтийских коммуникаций".
>
>Е:
>Это всё неинтересно. Флоту нужно ставить задачи поширше, чтобы дать работу. Сидит, понимаете ли, представитель от ОКМ при ОКВ. Ему при разработке общего плана мероприятий тоже поручено внести предложения со своей стороны. Что он будет писать? Вот именно это моряки и сочинят - "не допустить ухода" и пр. Им тоже повоевать хочецца. Я бы тоже это написал на их месте. Список задач, которые можно придумать морячкам, не так уж широк.

хм, ну вот мне и кажется, что это какая то неизобретательная отписка. Потому как имелась актуальная забача - обеспечить снабжение грА Север.
Но теме не менее - "снабжение морем будет возможно только после захвата Ленинграда и нейтрализации балтийского флота".
Почему бы не ОКМ запланировать - эту вполне актуальную задачу?

>См. планы КБФ на войну с Финляндией в 1939 г. там тоже - "не допустить ухода финских броненосцев береговой обороны в Швецию" было одним из главных пунктов.

ну это на самом деле хоть какое то оправдание имеет - все таки два наиболее сильных корабля могут попасть в руки другого "вероятного противника" на твд.
А у немцев со шведами отношения были добрые, почти союзнические - торговля, использование ж/д для переброски войск.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (13.06.2007 12:48:06)
Дата 13.06.2007 13:33:24

Re: На Востоке...

Здравствуйте!

>
>>>во-1х осн. цель - это продолжение ввоздействия на английские коммуникации.
>>
>>Е:
>>Это к войне на Востоке не имеет отношения. Сочиняется план использования ВМС в войне а Востоке, причем тут Англия?
>
>Ну хотя бы при том, что кригсмарине под эту войну должно какие то ресурсы выделить, сообразно задачам.
>И ему при этом (даже в плане) напоминают, что ослаблять атлантический театр не должно.

Е:
Кригсмарине и так выделило ресурсы, которые по большей части (акромя шнельботов) на Западный театр и не отвдекались. А крупным горшкам все равно делать было нечего, вот им и поставили задачу :-)))


>>>во-2х в контексте войны с СССР задача может быть как "блокирование русского флота в базах" так и "обеспечение собственых балтийских коммуникаций".
>>
>>Е:
>>Это всё неинтересно. Флоту нужно ставить задачи поширше, чтобы дать работу. Сидит, понимаете ли, представитель от ОКМ при ОКВ. Ему при разработке общего плана мероприятий тоже поручено внести предложения со своей стороны. Что он будет писать? Вот именно это моряки и сочинят - "не допустить ухода" и пр. Им тоже повоевать хочецца. Я бы тоже это написал на их месте. Список задач, которые можно придумать морячкам, не так уж широк.
>
>хм, ну вот мне и кажется, что это какая то неизобретательная отписка.

Е:
Почему отписка? Обычная задача для флота. Должен же он свою войну вести.


Потому как имелась актуальная забача - обеспечить снабжение грА Север.

Е:
А ее и так по сути обеспечили.


>Но теме не менее - "снабжение морем будет возможно только после захвата Ленинграда и нейтрализации балтийского флота".

Е:
Как видите, немцы переоценили значимость КБФ как проблемы.


>Почему бы не ОКМ запланировать - эту вполне актуальную задачу?

Е:
Какую? Снабжение ГА Север морским путем и так вполне себе велось.


>>См. планы КБФ на войну с Финляндией в 1939 г. там тоже - "не допустить ухода финских броненосцев береговой обороны в Швецию" было одним из главных пунктов.
>
>ну это на самом деле хоть какое то оправдание имеет - все таки два наиболее сильных корабля могут попасть в руки другого "вероятного противника" на твд.

Е:
Вряд ли тут был такой глубокомысленный мотив. Просто у финнов было два значимых корабля. А поскольку, по мысли адмиралов, флот должен воевать в основном с флотом, то окромя как с этими двумя броненосцами воевать с флотом противника было негде. Вот задачу борьбы с этими броненосцами и вписали.
Немецкие адмиралы и штабники действовали, скорее всего, по той же логике.


С уважением, Exeter
От А.Погорилый
К Exeter (13.06.2007 13:33:24)
Дата 13.06.2007 22:43:25

Re: На Востоке...

>Вряд ли тут был такой глубокомысленный мотив. Просто у финнов было два значимых корабля. А поскольку, по мысли адмиралов, флот должен воевать в основном с флотом, то окромя как с этими двумя броненосцами воевать с флотом противника было негде. Вот задачу борьбы с этими броненосцами и вписали.
>Немецкие адмиралы и штабники действовали, скорее всего, по той же логике.

У флотских вообще реакция на крупные боевые корабли довольно бурная.
Вспомним хотя бы, с каким энтузиазмом топили "Ниобе" (его приняли, правда, за "Вяйнемяйнена", но не суть важно).