От wolfschanze
К All
Дата 27.07.2001 00:58:19
Рубрики WWII; Униформа;

? Черная форма СС и лента ЖК2

Смотрел тут Штирлица и обратил внимание, на сером мундире у него в петлице есть лента ЖК 2, а на черном нет. Это ошибка или как?
От Andrew
К wolfschanze (27.07.2001 00:58:19)
Дата 27.07.2001 14:40:32

Re: ? Черная...

Добрый день!

Не могу утверждать, но предположить для общих СС (и СД) могу.

Dienstanzug/Gross

Ремень, портупея, воротник с лацканами, награды на колодках.

Diensanzug/Klein

Ремень, портупея, воротник глухой, ленты на планках, и в петлицах

Может в этом разница? А вообще, на фотографиях в черных формах действительно почти нет лент в петлицах, и планки редко цепляли, зато пертийные награды и значки с удовольствием.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (27.07.2001 14:40:32)
Дата 27.07.2001 16:13:12

Re: ? Черная...


>Добрый день!

>Не могу утверждать, но предположить для общих СС (и СД) могу.

>Dienstanzug/Gross

>Ремень, портупея, воротник с лацканами, награды на колодках.

>Diensanzug/Klein

>Ремень, портупея, воротник глухой, ленты на планках, и в петлицах

>Может в этом разница? А вообще, на фотографиях в черных формах действительно почти нет лент в петлицах, и планки редко цепляли, зато пертийные награды и значки с удовольствием.
--Собственно у Штирлица серая форма не Ваффен СС, со стоячим воротником, а образца 1938 года, она походила на черную , но на ней было два погона и орел на левом рукаве вместо повязки. Собственно вот она

В этой форме лента у него, Штирлица, присутствует, в черной нет.
>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Andrew
К wolfschanze (27.07.2001 16:13:12)
Дата 27.07.2001 18:14:27

Re: ? Черная...

Добрый день!

Какое отношение он к войскам СС имеет? Наверное, СД? Нет под рукой фильма :))

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (27.07.2001 18:14:27)
Дата 28.07.2001 17:00:42

Re: ? Черная...


>Добрый день!

>Какое отношение он к войскам СС имеет? Наверное, СД? Нет под рукой фильма :))
--К войскам СС Штирлиц никакого отношения не имеет. Просто на такой форме, которую я запостил, у него есть лента ЖК, а на черной, планки, ЖК1, знак за ранение и партийный значок.

>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
Взаимно wolfschanze
От Andrew
К wolfschanze (28.07.2001 17:00:42)
Дата 30.07.2001 00:29:33

Re: ? Черная...

Добрый день!

Перебрал фотографии черных форм и нашел только в одном месте ленту в петлице. Предположение: когда одевали портупею, лента в петлице мешала.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Давид
К wolfschanze (27.07.2001 00:58:19)
Дата 27.07.2001 12:20:47

Re: ? Черная...


По идее ошибка. Она же там не единственная. Мюллер с шевроном "старого большевика" ходит. А он в партию-то в 38-ом вступил, а шеврон только у тех, кто до 33-го (как Штирлиц, например :-) ).
От wolfschanze
К Давид (27.07.2001 12:20:47)
Дата 27.07.2001 16:00:31

Re: ? Черная...


>
>По идее ошибка. Она же там не единственная. Мюллер с шевроном "старого большевика" ходит. А он в партию-то в 38-ом вступил, а шеврон только у тех, кто до 33-го (как Штирлиц, например :-) ).
--Вообще - то Штирлиц вступил в НСДАП в 33, а Мюллер в 39, и соответственно они оба не имели права на шеврон, изначально, но вот фотография руководства РСХА

Мюллер крайний справи, поэтому шеврона не видно, напротив него руководитель КРИПО Небе, шеврон ясно виден, а в НСДАП Небе, кажется вступил тоже после 33. И в книге "Гестапо - Мюллер", кажется, пишется, что рейхсфюрер лично нагродил Мюллера шевроном.
От Sanyok
К wolfschanze (27.07.2001 16:00:31)
Дата 27.07.2001 19:20:49

Re: ? Черная...

>--Вообще - то Штирлиц вступил в НСДАП в 33, а Мюллер в 39, и соответственно они оба не имели права на шеврон, изначально, но вот фотография руководства РСХА
ИMХО по лeгeндe Штирлиц вступил в НСДAП в 28м , тaк что шeврон носить имeл прaво.
От wolfschanze
К Sanyok (27.07.2001 19:20:49)
Дата 28.07.2001 17:02:03

Re: ? Черная...


>>--Вообще - то Штирлиц вступил в НСДАП в 33, а Мюллер в 39, и соответственно они оба не имели права на шеврон, изначально, но вот фотография руководства РСХА
>ИMХО по лeгeндe Штирлиц вступил в НСДAП в 28м , тaк что шeврон носить имeл прaво.
--Не помню книгу, надо посмотреть. По фильму дается характеристика на шандартенфюрера СС фон Штирлица Макс Отто, члена НСДАП с 1933 года.
От Давид
К Sanyok (27.07.2001 19:20:49)
Дата 27.07.2001 19:36:00

Я вот тоже помню, что вроде 28-ой. (-)
От wolfschanze
К wolfschanze (27.07.2001 16:00:31)
Дата 27.07.2001 16:05:14

Блин, не пошла фотка(((.


Только заметил, фотка ну очень странная. Все, кроме Небе, в черной форме, но у них два погона и, кажется, орел на левом рукаве, вместо повязки. То ли фотка такая, то ли я чего - то не понимаю.
От Andrew
К wolfschanze (27.07.2001 16:05:14)
Дата 27.07.2001 18:45:46

Re: Блин, не...

Добрый день!

Небе - член НСДАП с 1931 года.

Фотография 8 ноября 1939 года.

На фото слева направо:
Huber, Nebe, Himmler, Heydrich, Mueller (Небе второй слева). У Хубера (шеф гестапо в Вене) китель действительно чуть светлее, но скорее всего это венский черный :)) и шеврон полицейского, перешедшего на службу в СС (член СС с 1936 года). По моим данным, форма общих СС последний раз пересматривалась в 1938, но судя по этой фотографии - были нововведения после образования РСХА (те же орлы на левом рукаве вместо повязок, портупеи и ремни отсутствуют).

У Мюллера - т.н. "малый служебный китель", с глухим и ну очень черным воротником. На остальных - "большой служебный китель".

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (27.07.2001 18:45:46)
Дата 28.07.2001 17:14:30

Re: Блин, не...


>Добрый день!

>Небе - член НСДАП с 1931 года.

>Фотография 8 ноября 1939 года.

>На фото слева направо:
>Huber, Nebe, Himmler, Heydrich, Mueller (Небе второй слева). У Хубера (шеф гестапо в Вене) китель действительно чуть светлее, но скорее всего это венский черный :)) и шеврон полицейского, перешедшего на службу в СС (член СС с 1936 года). По моим данным, форма общих СС последний раз пересматривалась в 1938, но судя по этой фотографии - были нововведения после образования РСХА (те же орлы на левом рукаве вместо повязок, портупеи и ремни отсутствуют).

>У Мюллера - т.н. "малый служебный китель", с глухим и ну очень черным воротником. На остальных - "большой служебный китель".
--Не надо верить подписям, это ко мне))) Судя по тому, что я читал у Небе был ну очень выразительный нос и он действительно второй слева))) А вот по форме интересно, все что я читал говорили об одном, правом, погоне на черной форме и повязки на левом рукаве. По фотографии получается, что либо Мюллер, Гейдрих и Гиммлер дружно и однообразно нарушают форму одежды, два погона и орел, либо было какое - то еще изменение черной формы, возможно специально для сотрудников управлений СС. А что такое "венский черный мундир"?
>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Andrew
К wolfschanze (28.07.2001 17:14:30)
Дата 30.07.2001 00:27:03

Re: Блин, не...

Добрый день!

А что такое "венский черный мундир"?

***черный с отливом :))
Не знаю я, вроде черный на фото, но не совсем (светлее брюк). Фото Небе найду еще.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net