От Pavel
К Чобиток Василий
Дата 26.07.2001 15:27:44
Рубрики WWII; Современность;

Re: Что ты...

Доброго времени суток!

>Суд не обязан ничего доказывать, у него другие задачи.

>Доказывает следствие, а суд или принимает эти доказательства или отвергает :)
Именно суд доказывает(существует термин судебное следствие), а следствие (он и называется предварительным) представляет обвинительное заключение.
>Ты в курсах, что сейчас ВСЕ ГОРАЗДО ХУЖЕ?
А кто же говорит, что хорошо сейчас.
(слава Богу решение потом отменил выше стоящий суд).
Ну, так чем это в принципе отличается от случая с Вашим прадедом.Справедливость-то восторжествовала.
>Это как называется? А где презумция невиновности? Ведь доказывать, что мой знакомый В ЧЕМ-ТО ВИНОВАТ никто НЕ ПЫТАЛСЯ!
Так на то и Вышестоящие суды, а при ИВС "тройка" и к исполнению.А если бы Вашего деда (не дай, конечно, Бог) расстреляли?
А можете ли Вы привести примеры ОПРАВДАТЕЛЬНЫХ пиговоров при ИВС именно при первом разбирательстве, сейчас хоть пруд пруди(Случаи с нашими предками, а так же Туполевым, Королевым итд это несколько не то).
>Говорить о репрессиях В ДАННОМ СЛУЧАЕ может только или отпетый демшизоид или фашиствующий элемент.

Себя к таковым не отношу.
С уважением! Павел.
От Петров Борис
К Pavel (26.07.2001 15:27:44)
Дата 26.07.2001 17:09:47

Блин... ахинею, Павел, несете

Мир вашему дому

>Доброго времени суток!

>>Суд не обязан ничего доказывать, у него другие задачи.
>
>>Доказывает следствие, а суд или принимает эти доказательства или отвергает :)
>Именно суд доказывает(существует термин судебное следствие)

Суд ничего не доказывает. Доказывает СЛЕДСТВИЕ, которое, в свою очередь, запускается по результатам ДОЗНАНИЯ.
В суде же существует понятие "состязательность сторон".

<, а следствие (он и называется предварительным) представляет обвинительное заключение.

>Так на то и Вышестоящие суды, а при ИВС "тройка" и к исполнению.

Поищите и почитайте на досуге, какие дела (и чьи) рассматривали "тройки".

>
>Себя к таковым не отношу.
>С уважением! Павел.
С уважением, Борис
От Администрация (Валерий Мухин)
К Петров Борис (26.07.2001 17:09:47)
Дата 26.07.2001 17:57:49

Борис! Не располяйся ... про "ахинею" и все такое... (-)
От Петров Борис
К Администрация (Валерий Мухин) (26.07.2001 17:57:49)
Дата 27.07.2001 12:10:20

усё. молчу как рыб... (-)
От Чобиток Василий
К Pavel (26.07.2001 15:27:44)
Дата 26.07.2001 15:36:47

Re: Что ты...

Привет!

>Ну, так чем это в принципе отличается от случая с Вашим прадедом.Справедливость-то восторжествовала.

РАЗНИЦЫ В ЭТОМ СМЫСЛЕ В ОБОИХ СЛУЧАЯХ НИКАКОЙ!


Да вот только в случае с машиной эта бодяга длилась больше 2-х лет, тот жулик не унялся и опять подал в суд... В общем вся эта х..я заварачивается по новой.

А самое главное - явные признаки махинации и введения суда в заблуждение. В наличии явный преступник, который должен за это ответить, почему он на свободе? В этом справедливость?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (26.07.2001 15:36:47)
Дата 26.07.2001 15:42:34

Re: Что ты...

Добрый день!

Нет, справедливость в том, что невиновных людей в лагеря отправляли.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (26.07.2001 15:42:34)
Дата 26.07.2001 15:51:13

Невинных?

Здравия желаю!...

>Нет, справедливость в том, что невиновных людей в лагеря отправляли.

Кого конкретно, можно поинтерисоваться?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Андрей Диков
К Олег... (26.07.2001 15:51:13)
Дата 26.07.2001 17:29:04

Не всем так повезло как родственникам ВИФ-сталинистов

День добрый!

>Кого конкретно, можно поинтерисоваться?

Например двух моих дедов - оба были младше 16 лет. Их забрали из дома в 37-м и они исчезли.

С уважением, Андрей
От sap
К Андрей Диков (26.07.2001 17:29:04)
Дата 26.07.2001 17:35:33

Извините, но вы то тогда откуда? (-)
От Валерий Мухин
К sap (26.07.2001 17:35:33)
Дата 26.07.2001 23:53:25

Да уж, как то странно ... (-)
От Андрей Диков
К Валерий Мухин (26.07.2001 23:53:25)
Дата 27.07.2001 10:03:41

Да ничего странного - семьи большие были тогда ...

День добрый!

А ничего странного - двоюродных дедов, если можно их так назвать.

В семье у бабки из было четверо детей.

А вот прадеда моего - крестьянина - раскулачили. Тоже исчез, одна прабабка осталась.

А брата моего другого деда мать оставила в лесу подыхать - жрать было нечего во время коллективизации вашего ср..ного Сталина. Слава Богу, потом она опомнилась.

С уважением, Андрей
От Андю
К Андрей Диков (27.07.2001 10:03:41)
Дата 27.07.2001 10:25:20

Не распаляйтесь, пож-та. Облик "вашего" Сталина понятен, ИМХО. (-)
От Чобиток Василий
К Олег... (26.07.2001 15:51:13)
Дата 26.07.2001 15:55:16

Re: Невинных?

Привет!

>Здравия желаю!...

>>Нет, справедливость в том, что невиновных людей в лагеря отправляли.
>
>Кого конкретно, можно поинтерисоваться?

Ты что не знаешь? Их много-много-много и все невиновные. Разве из много-много легко кого-то конкретно назвать?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Олег... (26.07.2001 15:51:13)
Дата 26.07.2001 15:53:44

Интересуйтесь

Добрый день!

>Кого конкретно, можно поинтерисоваться?

http://www.memorial.ru/docs/bibliog.html

А еще Туполева, например. И Поликарпова. И многих, многих, многих других...

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (26.07.2001 15:53:44)
Дата 26.07.2001 16:14:27

Так что же такое эти РЕПРЕССИИ???

Здравия желаю!...

> http://www.memorial.ru/docs/bibliog.html

Интересная страничка, только там ничего нет конкретного...
Удивился бы если бы было...

>А еще Туполева, например. И Поликарпова. И многих, многих, многих других...

Сейчас мало невинно осужденных, по причине произвола,
недосмотра и т.д.???
Это как назвать???

Кстати, так и не в курсах, Туполева, Поликарпова, Мясищева, Королева за что осуждали, как и на скотлько?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (26.07.2001 16:14:27)
Дата 26.07.2001 16:32:44

Re: Так что...

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>> http://www.memorial.ru/docs/bibliog.html
>
>Интересная страничка, только там ничего нет конкретного...
>Удивился бы если бы было...

А вы не поленитесь по ссылочкам сходить, да и в библиотеку тоже.

>>А еще Туполева, например. И Поликарпова. И многих, многих, многих других...
>
>Сейчас мало невинно осужденных, по причине произвола,
>недосмотра и т.д.???
>Это как назвать???

По сравнению с тогдашним размахом - мало. На порядки меньше.

>Кстати, так и не в курсах, Туполева, Поликарпова, Мясищева, Королева за что осуждали, как и на скотлько?

А это важно? Или вы подозреваете, что все-таки было, за что?

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (26.07.2001 16:32:44)
Дата 26.07.2001 16:39:37

Re: Так что...

Здравия желаю!...

>А вы не поленитесь по ссылочкам сходить, да и в библиотеку тоже.

Пробовал - не откроывается ничего...
А в библиотеку зачем?
Художественных книжек и разных воспоминаний не читаю...

>По сравнению с тогдашним размахом - мало. На порядки меньше.

Нет к сожалению у меня подобной статистики, не могли бы привести пример???

>>Кстати, так и не в курсах, Туполева, Поликарпова, Мясищева, Королева за что осуждали, как и на скотлько?
>А это важно? Или вы подозреваете, что все-таки было, за что?

Ну не то чтобы важно, интересно просто...
Много кто говорит про них, только никто толком ничего сказать не может...
Вот и интересно...
И принципиально в принцепе, тоже...
Мне больше интересно ЗАЧЕМ, чем за что...
Конкретно этих людей, потому что все-таки люди не простые...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От tarasv
К Олег... (26.07.2001 16:39:37)
Дата 26.07.2001 16:55:54

Re: Так что...

>Ну не то чтобы важно, интересно просто...

Корлев - член антисоветской контрреволюционной организации.
С Туполевым и остльными что-то близкое, чертежи продали кому-то. Да еще и непомерное честолюбие Леваневского, не будет он видите-ли на туполевских машинах летать, полетел не на туполевской...

>Мне больше интересно ЗАЧЕМ, чем за что...

Зачем? А каким образом НКВД будет самолеты создавать если никто в его КБ идти не хочет.
От Олег...
К tarasv (26.07.2001 16:55:54)
Дата 26.07.2001 17:08:40

Re: Так что...

Здравия желаю!...

>>Ну не то чтобы важно, интересно просто...
>
> Корлев - член антисоветской контрреволюционной организации.
> С Туполевым и остльными что-то близкое, чертежи продали кому-то. Да еще и непомерное честолюбие Леваневского, не будет он видите-ли на туполевских машинах летать, полетел не на туполевской...

Ну вот, опять ничего конкретного :о(...
Кто-то кому-то, вроде продал...
А может и не продал...

>>Мне больше интересно ЗАЧЕМ, чем за что...
> Зачем? А каким образом НКВД будет самолеты создавать если никто в его КБ идти не хочет.

Это не ответ... А чем конструкторам еще заниматься если не самолеты создавать???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От tarasv
К Олег... (26.07.2001 17:08:40)
Дата 26.07.2001 17:28:58

Re: Так что...

>Ну вот, опять ничего конкретного :о(...
>Кто-то кому-то, вроде продал...
>А может и не продал...

Королев на 10 лет, формулировку приговора я вам привел. Туполев - шпионаж в пользу Германии выразившийся в продаже чертежей - 10 лет. Достаточно конкретики?

>> Зачем? А каким образом НКВД будет самолеты создавать если никто в его КБ идти не хочет.
>
>Это не ответ... А чем конструкторам еще заниматься если не самолеты создавать???

Это именно ответ и основная причина посадки Туполева и многих других. Руководство НКВД комплектовало штат вот таким оригинальным образом. А КБ у них из желания еще более повысить свой статус как незаменимого и чуть ли не главнейшего ведомства. А уж что Сталину докладывали это дело такое - что нужно было то и докладывали. Если это не репрессии то что?
От Поручик Баранов
К Олег... (26.07.2001 16:39:37)
Дата 26.07.2001 16:49:48

Re: Так что...

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>>А вы не поленитесь по ссылочкам сходить, да и в библиотеку тоже.
>
>Пробовал - не откроывается ничего...

И это тоже?
http://www.memorial.krsk.ru/index1.htm


>А в библиотеку зачем?
>Художественных книжек и разных воспоминаний не читаю...

Мартирологи там.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (26.07.2001 16:49:48)
Дата 26.07.2001 17:05:39

Ничего конкретного так и не нашел... :о(

Здравия желаю!...

> http://www.memorial.krsk.ru/index1.htm

Список только имеет ценность, да и то не на все вопросы мне ответил...
А все остальное - мемуары, документы не интересно...

Так за что, на что и на скотлько осуждали Поликарпова, Туполева, Королева, Мясищева???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (26.07.2001 16:39:37)
Дата 26.07.2001 16:48:46

Re: Так что...

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>>А вы не поленитесь по ссылочкам сходить, да и в библиотеку тоже.
>
>Пробовал - не откроывается ничего...
>А в библиотеку зачем?
>Художественных книжек и разных воспоминаний не читаю...

>>По сравнению с тогдашним размахом - мало. На порядки меньше.
>
>Нет к сожалению у меня подобной статистики, не могли бы привести пример???

Скажем так. Из моих родственников и ИХ знакомых в те времена ДОСТОВЕРНО были репрессированы А ТАКЖЕ раскулачены и сосланы около 15 человек. В лагеря и ссылку попали 12, вернулись 7. При этом подавляющее большинство моих предков - военные и крестьяне.
Не знаю, считать ли репрессией увольнение из армии "за брата в плену".

Из всего обширного круга моих нынешних знакомых я могу назвать только одного человека, который пострадал по ложному (это мое мнение, впрочем) обвинению.

С уважением, Поручик
От tarasv
К Олег... (26.07.2001 15:51:13)
Дата 26.07.2001 15:52:36

В чем виноваты Туполев, Королев, Мясищев и т.д.? (-)
От Pavel
К tarasv (26.07.2001 15:52:36)
Дата 27.07.2001 11:28:54

Может байка, а может нет(+)

Доброго времени суток!
Где-то читал, что работая в шараге Туполев сказал Берии: Ну, посмотрите на меня, ну какой же я враг? На, что Берия ответил:Да я знаю, если бы ты был враг, то я тебя давно расстрелял бы.Может и байка, но ИМХО отражает суть репрессий.

С уважением! Павел.
От KGI
К tarasv (26.07.2001 15:52:36)
Дата 26.07.2001 17:20:19

Королев - ни в чем.Как впрочем и (+)

Клейменов с Лангемарком.Виновато мудрое руководство,которому пришло в голову создать РНИИ.

С Уважением.
От Леонид
К KGI (26.07.2001 17:20:19)
Дата 26.07.2001 17:31:35

Тухачевский? (-)
От KGI
К Леонид (26.07.2001 17:31:35)
Дата 26.07.2001 17:33:45

Он.(-)
От Чобиток Василий
К tarasv (26.07.2001 15:52:36)
Дата 26.07.2001 16:18:22

Королев - молодец. У него даже персональный самолет был :) (-)
От Леонид
К Чобиток Василий (26.07.2001 16:18:22)
Дата 26.07.2001 20:17:05

И челюсть сломанная (-)
От tarasv
К Чобиток Василий (26.07.2001 16:18:22)
Дата 26.07.2001 16:31:24

Если факты противоречат Васиной теории тем хуже для фактов (-)
От Чобиток Василий
К tarasv (26.07.2001 16:31:24)
Дата 26.07.2001 17:06:41

Извините, в чем состоит "Васина теория" (-)
От tarasv
К Чобиток Василий (26.07.2001 17:06:41)
Дата 26.07.2001 17:33:29

В том что репрессий небыло, а если человека выпустили и даже извинились

то это не репресси, а судебная ошибка, с кем не бывает. Вот только подозрительно болшое количество лучших людей, которыми мы сейчас гордимя, в те годы стали изменниками шпионами да контрреволюционерами.
От Чобиток Василий
К tarasv (26.07.2001 17:33:29)
Дата 26.07.2001 17:48:13

Фигню несете, милейший :)

Привет!

Укажите, пожалуйста, где именно я утверждал:
1 Что репрессий не было.
2 Объяснял репрессии судебной ошибкой.

Вы хоть раз к монитору лицом повернитесь.

Я утверждаю, что валить ВСЕХ осужденных в те годы в разряд репрессированных - бред современных демшизоидов.

Пример с моим предком в том, что он будучи осужденным не был репрессирован, как об этом закричал бы любой демшизоид, разрывая на впалой груди тельняшку.

Повторяю, факты, которые были представлены суду, имели вес. На момент суда противоположных свидетельств не было, поэтому он был осужден незаслуженно но ОБОСНОВАННО. Когда же удалось собрать свидетельства, говорящие о невиновности, он был оправдан.

УКАЖИТЕ МНЕ ТУПОМУ, ГДЕ ЗДЕСЬ РЕПРЕССИИ????????????

А ТАКЖЕ УКАЖИТЕ, ГДЕ В ИЗЛОЖЕНИИ ДАННОГО ФАКТА Я ОТРИЦАЮ НАЛИЧИЕ РЕПРЕССИЙ В ПРИНЦИПЕ???????

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От tarasv
К Чобиток Василий (26.07.2001 17:48:13)
Дата 26.07.2001 18:52:43

Просто замечательно, но причем к разговору самолет Королева? (-)
От Чобиток Василий
К tarasv (26.07.2001 18:52:43)
Дата 26.07.2001 19:12:08

Ценили его, репрессированного :) (-)
От Pavel
К Чобиток Василий (26.07.2001 15:36:47)
Дата 26.07.2001 15:39:09

Дык, я же и не говорю, что сейчас хорошо, но все же лучше(-)