От Novik
К All
Дата 25.07.2001 17:25:25
Рубрики WWII;

Художественная литература о ВОВ

Приветствую.
Про фильмы тут уже неоднократно говорили. Заинтересовало меня - а что народ скажет за книги?

Из собственных предпочтений -
К.Симонов "Живые и мертвые"
В.Курочкин "На войне как на войне"
Б.Васильев "Сотников"

З.Ы. Такое впечатление, что за последние 10 лет эта тема писателей наших волновать перестала.
От Pavlik
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 27.07.2001 13:15:36

Re: Художественная литература...

Ко всему вышеперечисленному я бы добавил и рассказы Платонова.
От А. Григоров
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 27.07.2001 06:00:25

Re: Художественная литература...

Приветствую!
К сожалению, никто почему-то не вспомнил книгу "Мёртвые сраму не имут" . Читал я её лет 20 назад, и к большому сожалению, забыл автора. Никто не напомнит?
Одно из самых сильных впечатлений юности.
WBR
От Тов.Рю
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 27.07.2001 01:09:16

"Судьба человека". Остальное можно и не читать (-)
От Чобиток Василий
К Тов.Рю (27.07.2001 01:09:16)
Дата 27.07.2001 01:12:35

Ну Вы блин даете...

Привет!

Еще скажите: "Буратину прочитал и хватит - уже можно жениться" :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Тов.Рю
К Чобиток Василий (27.07.2001 01:12:35)
Дата 27.07.2001 01:26:28

Да нет, конечно

>Привет!
Здра!

>Еще скажите: "Буратину прочитал и хватит - уже можно жениться" :)))

Я имел в виду, что там, на нескольких страницах, упомянуты практически все аспекты военных реалий. Это мало кому удавалось.

>С уважением, В.Чобиток
С уважением
От UFO
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 26.07.2001 15:02:58

И.Стаднюк "Война" (-)
От Pavel
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 26.07.2001 14:34:23

А В.Гроссмана, что-то не вспомнили(-)
От Dinamik
К Pavel (26.07.2001 14:34:23)
Дата 26.07.2001 15:01:33

Как это не вспомнили? ;-)) (-)
От b-graf
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 26.07.2001 14:19:30

Re: Художественная литература...

Здравствуйте !

Книги Ю. Германа тоже хорошо читаются ("Дорогой мой человек" и др.). Пару лет назад я видел переиздание всей серии.

b-graf
От VladT
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 26.07.2001 14:01:32

Вот интересно...

Виктора Астафьева никто не назвал. Или я недоглядел, или он так плохо пишет?
От Samsv
К VladT (26.07.2001 14:01:32)
Дата 26.07.2001 16:09:35

Re: Хорошо пишет, я "Звездопад" называл... (-)
От Катя
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 20:23:34

Re: Художественная литература...

Приветствую

Вспоминается сразу:
1.Симонов "Живые и мертвые"
2. Бондарев "Юность командиров" -не совсем про ВОВ.
3. Васильев "А зори здесь тихие...","Завтра была война".
4. Козлов "В городе русской славы"
5. Полевой "Повесть о настоящем человеке"
6. Катаев "За власть советов"
7. Ильина "Четвертая высота"
С уважением, Катя
От Pout
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 19:53:13

Два мира, два взгляда. Воробьев, Хеллер

Давно читал и что запало -навскидку два примера.
Русский образ(начала) войны
Константин Воробьев. "Убиты под Москвой","Это мы, господи!"
Западный образ восприятия войны - Джозеф Хеллер"Уловка 22".
От Роман Храпачевский
К Pout (25.07.2001 19:53:13)
Дата 25.07.2001 21:06:45

Ну не все так плохо


>Западный образ восприятия войны - Джозеф Хеллер"Уловка 22".

Есть же и "Нагие и мертвые" Мейлера например.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Роман Храпачевский (25.07.2001 21:06:45)
Дата 26.07.2001 09:28:22

А Херси - "Возлюбивший войну"? (-)
От Pout
К Роман Храпачевский (25.07.2001 21:06:45)
Дата 25.07.2001 21:23:31

бомберы- орлы.....Хеллера классная вещь



>>Западный образ восприятия войны - Джозеф Хеллер"Уловка 22".
>
>Есть же и "Нагие и мертвые" Мейлера например.

Уловка - все же ИХ нутряное восприятие войны как абсурда, черного притом, хорошо выдано.
Фильм есть неплозой по ней. Виссарьяна играл какой-то рок-певец 70х. Смутно помню.
Э-эх, боиберы - орлы...

>С уважением
взаимно
От Foreigner
К Pout (25.07.2001 21:23:31)
Дата 27.07.2001 03:39:14

Да, классная вещь...

Приветствую

> Уловка - все же ИХ нутряное восприятие войны как абсурда, черного притом, хорошо выдано.
> Фильм есть неплозой по ней. Виссарьяна играл какой-то рок-певец 70х. Смутно помню.
> Э-эх, боиберы - орлы...

Да, это классный филм, с такими звездами как Jon Voight, Orson Welles...и с отличними съемками В-25, как крутые взлеты, или разговор в кабине В-25 снят спереды с другого бомбера, или оторванная голова от брежушего полета...

С уважением, Рубен
От Чобиток Василий
К Роман Храпачевский (25.07.2001 21:06:45)
Дата 25.07.2001 21:08:58

Re: Ну не...

Привет!


>>Западный образ восприятия войны - Джозеф Хеллер"Уловка 22".
>
>Есть же и "Нагие и мертвые" Мейлера например.

Сильная книга.

Из зарубежных одна из самых крутых "Однажды орел", автора с ходу не припомню.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Петров Борис
К Чобиток Василий (25.07.2001 21:08:58)
Дата 26.07.2001 11:20:28

Да. Эта книга в свое время потрясла... (-)
От Роман Храпачевский
К Чобиток Василий (25.07.2001 21:08:58)
Дата 25.07.2001 21:11:17

Re: Ну не...

>>Есть же и "Нагие и мертвые" Мейлера например.
>
>Сильная книга.

>Из зарубежных одна из самых крутых "Однажды орел", автора с ходу не припомню.

Точно. Вещь очень реалистичная. Автор кажется Э. Майрер. Увы, других вещей его не знаю.

С уважением
От tsa
К Pout (25.07.2001 19:53:13)
Дата 25.07.2001 20:05:30

А текст этой уловки на русском в сети где-нибудь есть ? (-)
От Samsv
К tsa (25.07.2001 20:05:30)
Дата 25.07.2001 20:19:24

http://www.lib.ru/INPROZ/HELLER/catch22.txt (-)
От tevolga
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 19:38:13

Re: Художественная литература...

"Я убит подо Ржевом" Твардовского
И стихи Симонова.
С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (25.07.2001 19:38:13)
Дата 25.07.2001 21:55:33

Полностью согласен. (-)
От Ф.Фомичёв
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 19:32:02

Re: Эх, добавлю и я свой список...

Привет!

>Приветствую.
>Про фильмы тут уже неоднократно говорили. Заинтересовало меня - а что народ скажет за книги?

>Из собственных предпочтений -
>К.Симонов "Живые и мертвые"
>В.Курочкин "На войне как на войне"
>Б.Васильев "Сотников"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Мои любимые книги (и не совсем любимые, но отличные).

1. К. Симонов "Живые и мёртвые".
2. В. Курочкин "На войне-как на войне"
3. В. Богомолов. "Иван".
4. В. Богомолов. " В августе 44-го..."
5. М. Шолохов. "Судьба человека"
6. В. Некрасов "В окопах Сталинграда"
7. Г. Владимов. "Генерал и его армия"
8. Ю. Бондарев. "Последние залпы"
9. В. Быков. "Сотников"
10.В. Кондратьев. "Сашка".
11.В. Кондратьев. "Что было...".
12.К. Симонов. Военные стихотворения ("Ты помнишь, Алёша, дороги Смоленщины...").
13.Ю. Бондарев. "Батальоны просят огня".
14.А. Толстой "Рассказы Ивана Сударева".

>З.Ы. Такое впечатление, что за последние 10 лет эта тема писателей наших волновать перестала.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Почему? Помните великолепную дискуссию Г. Владимов - В. Богомолов в 1995-м в "Книжном обозрении"? По книге Владимова? Оба были убедительны. Но - вообще, верно... НИ х... не пишут...

Счастливо!
От Constantin
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 19:31:28

Re: Художественная литература...


>Приветствую.
>Про фильмы тут уже неоднократно говорили. Заинтересовало меня - а что народ скажет за книги?

>Из собственных предпочтений -
>К.Симонов "Живые и мертвые"
>В.Курочкин "На войне как на войне"
>Б.Васильев "Сотников"


Безусловно Живые и мертвые Симонова
Судьба человека Шолохова
Повесть о настоящем человеке Полевого

Дальше уже труднее

Можно назвать Некрасова В окопах сталинграда
Обязательно Василий Теркин Твардовского
Гроссмана, Бека, Чаковского, Карпова, Бондарева, Васильева, Смирнова.

Ну и тех кого сейчас подзабыли - Козакевича, Кожевникова, Злобина, Дольд-Михайлика, Ардаматского Панову, Леонова.
От Observer
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 19:13:51

Re: Художественная литература...

"Сотников" - очeнь хорошaя книгa. "Tрeтья рaкeтa" тожe.
От Sanyok
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 18:54:47

K ужe пeрeчислeнным здeсь книгaм,

ИMХО стоит добaвить книги Воробьёвa: "Убиты под Mосквой" и "Kрик".
От Eddie
К Sanyok (25.07.2001 18:54:47)
Дата 25.07.2001 19:06:12

И eщe: Д. Kрон "Дом и Kорaбль" и Ю.Гeрмaн "Дорогой Mой Чeловeк" (-)
От Samsv
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 18:42:08

Re: Художественная литература...


Приветствую!

1. К. Симонов
2. С. Смирнов - "Брестская крепость"
2. А. Бек "Волоколамское шоссе"
3. В. Некрасов "В окопах Сталинграда"
4. В. Астафьев "Звездопад"
5. Ю. Семенов "Семнадцать мгновений весны"

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Andrew
К Samsv (25.07.2001 18:42:08)
Дата 25.07.2001 20:06:18

Re: Художественная литература...

Добрый день!

>3. В. Некрасов "В окопах Сталинграда"
Без сомнения!

А "Волховская тетрадь"?

Из иностранных не совсем про ВОВ, но про военное время - Ремарк "Ночь в Лиссабоне" например. Не знаю, переводился ли Simmel "Es muss nicht immer Kaviar sein" - весьма занимательно.



С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Alex Lee
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 18:37:57

Ирвин Шоу "Молодые львы". Имхо - рулез. (-)
От Dinamik
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 18:32:59

Re: Художественная литература...

Самые сильные впечатления у меня остались после прочтения:

1. Эммануил Казакевич "Звезда". Просто до слез было жалко Травкина и его друзей...
2. Юхаан Пеегель "Я погиб в первое военное лето".
3. Василий Гроссман "Жизнь и судьба"


С уважением к сообществу
От KGI
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 18:19:15

Re: Художественная литература...

День добрый!

Ну а "Время жить и время умирать" -
Э.М.Ремарка.Взгляд с другой стороны,но по-моему очень правдивая художественная книга о той войне.

С Уважением.
От VLADIMIR
К KGI (25.07.2001 18:19:15)
Дата 25.07.2001 18:23:13

Re: Художественная литература...

Ув. KGI!

А по мне это книга так себе. Сам Ремарк на той войне не был, и по сравнению с его ранними книгами "Время..." выглядит бледно.


С уважением, ВЛАДИМИР
От tevolga
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 17:59:50

Re: Художественная литература...

Акимов "Дот",
Васильев "А зори здесь тихие"
Владимов "Генерал и его армия"
Карпов "Полководец"
"Корабль Его Величества "Улисс"(автора не вспомню ИМХО Д.Джонс)-северные конвои.

И роман Олдриджа про англичанина-летчика в Греции и на Крите.

Хотя две последние не совсем про ВОВ.

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К tevolga (25.07.2001 17:59:50)
Дата 25.07.2001 18:09:00

Re: Художественная литература...

>"Корабль Его Величества "Улисс"(автора не вспомню ИМХО Д.Джонс)-северные конвои.

А. Маклин

>И роман Олдриджа про англичанина-летчика в Греции и на Крите.


"Морской орел"

С уважением
От Китоврас
К tevolga (25.07.2001 17:59:50)
Дата 25.07.2001 18:01:13

Re: Художественная литература...

Доброго всем здравия!


>"Корабль Его Величества "Улисс"(автора не вспомню ИМХО Д.Джонс)-северные конвои.
автор - Алистер Маклин

>И роман Олдриджа про англичанина-летчика в Греции и на Крите.

Кажется "Морской орел"


>Хотя две последние не совсем про ВОВ.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас
От Саня
К Китоврас (25.07.2001 18:01:13)
Дата 25.07.2001 18:10:08

Re: Художественная литература...

Ну, если Маклина вспоминать, то Пушки острова Наварон ничего себе. Хотя это скорее боевик, чем книга о войне. Слишком художественная. А из наших -да, большинсво из перечисленного плюс Богомолов, конечно и Бондарев.

С уважением
С
От tevolga
К Китоврас (25.07.2001 18:01:13)
Дата 25.07.2001 18:03:43

Да все точно. Спасибо.(-)

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 17:56:19

Моя первая десятка


К.Симонов "Живые и мертвые"
В.Курочкин "На войне как на войне" (плюс "Железный дождь")
С. Смирнов "Брестская крепость"
В. Богомолов "В августе 44" (плюс "Иван")
Б.Васильев "В списках не значится"
П. Вершигора "Люди с чистой совестью"
Я. Пшимановский, О. Горчаков "Вызываем огонь на себя"
Ю. Бондарев "Горячий снег"
А. Кузнецов "Бабий Яр"
Б. Полевой "Повесть о настоящем человеке"
От Китоврас
К Роман Храпачевский (25.07.2001 17:56:19)
Дата 25.07.2001 18:00:12

Re: Моя первая...

Доброго всем здравия!



>П. Вершигора "Люди с чистой совестью"
Так это скорее мемуар, хотя книга очень хорошая.
С уважением, Китоврас
От Роман Храпачевский
К Китоврас (25.07.2001 18:00:12)
Дата 25.07.2001 18:07:12

Re: Моя первая...


>>П. Вершигора "Люди с чистой совестью"
>Так это скорее мемуар, хотя книга очень хорошая.

Я бы ее скорее отнес к той же категории, что и "Брестскую крепость" с "Вызываем огонь на себя" - в ПЕРВОМ (1947 г.) издании она читается скорее как авантюрный роман. Что и неудивительно - П.Вершигора на гражданке - сценарист.

С уважением
От Андю
К Роман Храпачевский (25.07.2001 17:56:19)
Дата 25.07.2001 17:58:30

Про Полевого ОЧЕНЬ верно -- прекрасная книга. (-)
От Чобиток Василий
К Андю (25.07.2001 17:58:30)
Дата 25.07.2001 21:06:34

Его же "Эти 4 года" значительно круче - д.б.одно из первых мест (-)
От VLADIMIR
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 17:50:43

Re: Художественная литература...


>Из собственных предпочтений -
>К.Симонов "Живые и мертвые"
>В.Курочкин "На войне как на войне"
>Б.Васильев "Сотников"
---------------------------
Я бы добавил "Волоколамское шоссе" А. Бека (кстати, любимая книга Симонова)и "В окопах Сталинграда" В. Некрасова.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 17:40:22

Re: Художественная литература...

Книги все хорошие называют...

Я дополню:
Казакевич "Звезда"
Ю. Бондарев - "Горячий снег"
Богомолов "Зося", "Иван".

с уважением
От Андю
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 17:40:21

Я бы отнес к "первому разряду" еще Бондарева и Шолохова. (-)
От Samsv
К Андю (25.07.2001 17:40:21)
Дата 25.07.2001 17:52:53

Re: А что у Бондарева конкретно? (-)
От Андю
К Samsv (25.07.2001 17:52:53)
Дата 25.07.2001 17:56:46

"Батальоны.." и "..Снег", ИМХО. Шолохов - "Судьба человека" и "Они сражались..". (-)
От Samsv
К Андю (25.07.2001 17:56:46)
Дата 25.07.2001 18:18:51

Re: Горячий снег" - художественный вымысел и факты...

Приветствую!
Конечно, каждый писатель имеет право на художественный вымысел, но тем не менее существуют определённые границы. Книга может быть не совсем документальна, но тем не менее исторически правдиво должна отражать события минувшей войны. У Бондарева в "Горячем снеге" этот принцип неоднократно нарушается. На это в своё время обратили внимание многие ветераны Сталинградской битвы и военные историки (Самсонов). Например, эпизод встречи командарма с подразделением 45-го гв. танкового полка (быв. 21-й)(отход был представлен как паническое бегство, что не соответствует истине и было глубоко оскорбительно для участников событий). В стремлении подчеркнуть главную роль 2-й гв. армии в разгроме фаш. группы войск Манштейна-Гота, что само по себе правильно, автор принижает боевые заслуги других войск Стал. фронта, стоявших на пути движения противника к району Сталинграда. И много других искажений исторических фактов.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андю
К Samsv (25.07.2001 18:18:51)
Дата 25.07.2001 21:44:44

Вы же сами написали -- "художественный". Исходя из этого и оценка. И только. (-)
От Samsv
К Андю (25.07.2001 21:44:44)
Дата 26.07.2001 15:52:54

О границах художественного вымысла...

Приветствую!
Правомерно ли писателю в своих произведениях отступать от реально существующих исторических фактов?
Правомерно, если это произведение чисто художественное и писатель через историческую тему хочет выразить свои мысли и решить какие-то свои задачи. Творчество писателя подчиняется другим законам, отличным от тех, которыми определяется исследовательская работа историков.
Бондарев же в романе (журнальном варианте и в отдельном издании) сообщал читателям, что его повествование "не ставит себе целью быть единственным и подробнейшим документом военных событий в районе Сталинграда и юго-западнее Сталинграда в декабре 1942 года.". Следовательно, роман первоначально рассматривался писателем в качестве ДОКУМЕНТАЛЬНОГО описания Сталинградской битвы, одного из этапов, не претендуя лишь на то, чтобы быть "единственным и подробнейшим документом". Подчёркивая документальную достоверность книги, автор благодарил военных консультантов за оказанную ему помощь.
Получив позднее массу недовольных писем от ветеранов Сталинградской битвы, писатель вынужден был изменить свои взгляды, не настаивая уже на документальности повествования. Однако,роман остался,какой есть, и читатель, подробно не изучавший ход Сталинградской битвы, из романа получит неверное представление о её важных событиях и о её героях.
Примеры удачного соединения исторических фактов и художественного вымысла - "Война и мир", Симонов, Шолохов "Они сражались за Родину".
С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман Храпачевский
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 17:35:02

Re: Художественная литература о ВОВ и поправка

Приветствую !

>К.Симонов "Живые и мертвые"
>В.Курочкин "На войне как на войне"

Первого разряда книги.

>Б.Васильев "Сотников"

Автор В. Быков, а не Б. Васильев. У последнего очень хороши - "В списках не значится"
Еще нельзя забыть С. Смирнова "Брестская крепость", хоть и не чисто художественая, но и не публицистика/мемуарная.

>З.Ы. Такое впечатление, что за последние 10 лет эта тема писателей наших волновать перестала.

Скорее уходит поколение тех, кто писал "лейтенатско-солдатскую прозу".

С уважением
От Novik
К Роман Храпачевский (25.07.2001 17:35:02)
Дата 25.07.2001 17:41:21

Re: Посыпаю голову пеплом, В. Быков, конечно (-)
От Китоврас
К Novik (25.07.2001 17:25:25)
Дата 25.07.2001 17:29:44

Re: Художественная литература...

Доброго всем здравия!
1.Живые и мертвые К.Симонов
2.Балтийское небо Н.Чуковский
3.Щит и меч В.Кожевников
4.Взять живым В.Карпов
5.На войне как на войне В.Курочкин
С уважением, Китоврас
От Андрей Диков
К Китоврас (25.07.2001 17:29:44)
Дата 25.07.2001 17:42:22

Re: Художественная литература...

День добрый!

>2.Балтийское небо Н.Чуковский

Балтийское небо, как хотя и художественная, но военно-историческая - несустветная лажа.

Чуковскому - особый поклон, как человеку лично общавшемуся с летчиками, реально интересовавшемуся что к чему.

Но хорошей книги не получилось:
душевная? да
военно-историческая=правдивая? нет

А уж на 2-е место ее ставить... Но это уже личные предпочтения.



Кстати, никто не знает, издавались ли его реальные дневники без купюр и сокращений? Интересует период пребывания в частях ВВС КБФ, естественно.

С уважением, Андрей
От SVAN
К Андрей Диков (25.07.2001 17:42:22)
Дата 25.07.2001 18:10:41

Да, издавались

По крайней мере, частично.
В сборнике - "Мы из Кронштадта". По стилю, кстати, очень похоже на эпизоды "Балтийского Неба". А некоторые эпизоды - почти целиком оттуда.

СВАН
От Андрей Диков
К SVAN (25.07.2001 18:10:41)
Дата 26.07.2001 11:18:09

Re: Да, издавались

День добрый!

>По крайней мере, частично.
> В сборнике - "Мы из Кронштадта". По стилю, кстати, очень похоже на эпизоды "Балтийского Неба". А некоторые эпизоды - почти целиком оттуда.

Это я знаю.

Ну, там отличный кусок про Костылева, но интересен именно полный вариант - там же до черта должно быть интересного.


С уважением, Андрей
От Китоврас
К Андрей Диков (25.07.2001 17:42:22)
Дата 25.07.2001 17:47:13

Re: Художественная литература...

Доброго всем здравия!

>>2.Балтийское небо Н.Чуковский

>Балтийское небо, как хотя и художественная, но военно-историческая - несустветная лажа.

Все может быть (кстати если память не изменяет книга издана еще в 1944 году и лажа там может быть по иным соображениям)
Отдельные эпизоды - например бой за остров Сухо описаны весьма точно.

>Но хорошей книги не получилось:
>душевная? да
>военно-историческая=правдивая? нет

Какая правда Вам нужна в художественной книге? Как люди с голода умирали в блокадном городе - там это есть. Как воевали летчики - тоже. А насчет точности - см. выше.

>А уж на 2-е место ее ставить... Но это уже личные предпочтения.
угу - для меня - это одна из первых книг о войне которую я прочел.




>С уважением, Андрей
С уважением, Китоврас