От Eugene
К All
Дата 24.07.2001 06:10:19
Рубрики WWII; Армия;

Вопрос #1 по ВMВ

В чём вырaзилось учaстиeв войнe Болгaрии, кaк сaтeллитa Гeрмaнии?

Нa сколько я помню, болгaры посылaли полицeйскиe чaсти в Maкeдонию и, возможно, в Грeцию.
Mой друг утвeрждaeт, что болгaрскиe войскa были зaдeйствовaны в тылу у нeмцeв нa тeрритории СССР.
Просвeтитe, пожaлуйстa.

Eсли кто рaсскaжeт о роли болгaр во ВMВ нa сторонe СССР, буду тожe вeсьмa признaтeлeн.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От mvch
К Eugene (24.07.2001 06:10:19)
Дата 24.07.2001 22:40:04

Болгария и WW2


>В чём вырaзилось учaстиeв войнe Болгaрии, кaк сaтeллитa Гeрмaнии?

>Нa сколько я помню, болгaры посылaли полицeйскиe чaсти в Maкeдонию и, возможно, в Грeцию.
>

>>MVCH:
1.Болгария присоединилась к странам Оси 01,03,1941г.Согласно т.н. договора "ДокторКлодиус" Болгария осуществляет административное управление на територию Македонии,Зап.Фракии/Тракии/и Моравии.Кстати население на этих териториях было преимущественно болгарское.Основная часть тогдашнего болгарского общества расматривала это как востановление справедливости после тежелого Ньойского договора после WW1.Основная часть населения востановила болгарское гражданство.
В периоде 1941-1944 правительство инвестировало приблизительно 8,5 млр.левов
на этих териториях.Это приблизительно весь
госбюджет на 1939г.
2.Практически окупация осуществилась после
20,04,1941 .
Центр.и Вост.Македония-5 армия/3 дивизии/
Фракия- 2 армия
Моравия и район г.Ниш-1 корпус.


Мой друг утвeрждaeт, что болгaрскиe войскa были зaдeйствовaны в тылу у нeмцeв нa тeрритории СССР.
>Просвeтитe, пожaлуйстa.


>>MVCH:
Болгария и СССР имели дипломатические отношения до 05,09,1944.Никакие армейские части /Официальные/не принимали участие на Вост.фронте.
Болгария находилась в состояние войны с Великобританией и США.Проводились воздушные бои которые сложились неудачно/ПО моему/ для нас/болгар/.
Правительство Болгарии запретило образование доброволческих формированиях
хотя у определенных профашиских кругах такие стремления были.Доброволческое формирование СС образовалось после переворота 09,04,1944 из болгарских студентов в Германии .Практически они не принимали участие в WW2 .Это было попытка со стороны Рейха создать опозицию правительство ОФ.



>Eсли кто рaсскaжeт о роли болгaр во ВMВ нa сторонe СССР, буду тожe вeсьмa признaтeлeн.

>>MVCH:
После военного переворота 09,09,1944г и согласно требованиях союзников болгарская армия приняла участие в боев,х дествиях против Германией.Участие БА проходило в двух этапов.
1 ЭТАП
БА входила в состав 3 Укрин.фронта.В ходе
Белградской операции БА выполняла задание по пересечении комуникациях групы Е Вермахта по направлении Солун-Скопие-Белград.
В ходе Белградской операции с болгарской стороны принимают участие 3 армии/1,2,4/.
Задание армии-наступление в направлениях
Пирот-Ниш-Митровица-Прищина;Кюстендил-Крива Паланка-Скопие;Горна Джумая/Благоевград/-Велес-Скопие.
В ходе операции БА входит на територии Косово и пересекает комуникациях Группы Е.

2ЭТАП:
Участие принимает Первая болгарская армия
/12,1944-05,1945/.Осуществляются Дравская и Мурская операции.1БА заканчивает WW2 в Австрии.
Предполагаемые потери Болгарии в WW2:
Бомбежки - 2000
партизанские действия-7000
военные действия 44-45г-30000-40000.

Суважением MVCH
От Начальник Генштаба
К Eugene (24.07.2001 06:10:19)
Дата 24.07.2001 15:01:05

Болгарские СС

Приветствую непременно!

http://www.genstab.ru/bulgar_ss.htm

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От mvch
К Начальник Генштаба (24.07.2001 15:01:05)
Дата 24.07.2001 23:11:12

некоторые уточнения про болгарской опозиции

1Переворот 09,09,1944 был по своей сущности военным.Основная группа в правительстве ОФ занимали не комунисты как утверждалось ,а т. н. "Политического
круга Звено"/Военная лига/.
ДО середине 1946 практически не существовала опозиция.Она ночала формироватся после устранения многопартииной системой и начало коммунистической диктатуры/1947/.Ядро опозицией составляло БЗНС /ПРО англииская организация/.
ТАК что утверждение будто про фашиские элементы были какоя то реальная опозиция абсолютно неверно.
Это добровольческое формирование включало преимущественно студентов в Германии и некоторые пленные и практически никакие функции не имело.

с уважением MVCH
От А.Никольский
К Начальник Генштаба (24.07.2001 15:01:05)
Дата 24.07.2001 15:25:42

Мощно написано про свободолюбивых эсэсовцев

"Советская история долгое время подчеркивала, что девятосентябрьский переворот равно как и вторжение советских войск были встречены болгарским народом с ликованием, а антисоветского сопротивления в стране практически не было. Время освободило правду из под наслоений идеологии. Подвиг многих тысяч свободолюбивых болгар, отдавших свои жизни и силы в борьбе с коммунизмом в 1944-46 гг., вновь стал достоянием и гордостью своей страны. И далеко не последнее место среди них занимают легионеры Болгарской противотанковой бригады СС. "

А материал конечно интересный, спасибо.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (24.07.2001 15:25:42)
Дата 24.07.2001 19:30:53

Re: Мощно написано...

Однако, как это не обидно:-)) за "братушек", но в статье практически все соответствует действительности. Просто это очень корявый перевод Д.Литтлджона поэтому и акценты смещены.

Болгария присоединилась к пакту 1 марта 41. 13 декабря 41 объявила войну Англии и США. 26 августа 44 объявила о выходе из войны, 5 сентября заявила о своем нейтралитете, а 6 сентября СССР объявил войну Болгарии, после этого перемирие и события 9 сентября..

С уважением к сообществу.
От Stan
К А.Никольский (24.07.2001 15:25:42)
Дата 24.07.2001 17:34:24

Статейку явно профашистская мразь написала. (-)
От Василий Фофанов
К Stan (24.07.2001 17:34:24)
Дата 24.07.2001 17:59:31

Кто этот красавЕц Кожемякин? Похоже еще и русская профашистская мразь (-)
От Начальник Генштаба
К Василий Фофанов (24.07.2001 17:59:31)
Дата 25.07.2001 15:31:20

Re: Кто этот...

Приветствую непременно!

Да ладно вам
8-)))
нормальный человек, МГУ, истфак
Специалист по Балканам, был в Болгарии (работал там в архивах) и Сербии во время боснийской войны (не воевал!!!)
Статью писал по местным материалам.
Профашистские мрази туповаты и неадекватны. Этот нормальный человек - знаю его лично.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Василий Фофанов
К Начальник Генштаба (25.07.2001 15:31:20)
Дата 25.07.2001 17:03:51

Окей. Оголтелый антикоммунист до полной потери чувства меры (вкл.смычку с наци) (-)
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (25.07.2001 17:03:51)
Дата 25.07.2001 17:05:59

а также ревизионист (-)
От Андю
К Василий Фофанов (25.07.2001 17:05:59)
Дата 25.07.2001 17:20:57

Это ща модно... Типа "мы наш, мы новый", но с другим знаком :-(((((((( (-)
От Андю
К Начальник Генштаба (25.07.2001 15:31:20)
Дата 25.07.2001 16:09:25

ИМХО, Фофанов прав. Фашику не обязательно быть тупым, достаточно писать такое. (-)
От Eddie
К Eugene (24.07.2001 06:10:19)
Дата 24.07.2001 11:48:00

Re: Вопрос #1...

>В чём вырaзилось учaстиeв войнe Болгaрии, кaк сaтeллитa Гeрмaнии?
>Eсли кто рaсскaжeт о роли болгaр во ВMВ нa сторонe СССР, буду тожe вeсьмa признaтeлeн.
Eсли читaeтe по aнглийски - смотритe здeсь:
http://members.tripod.com/%7Emarcin_w/index-bul.html
>С увaжeниeм, Eвгeний.
Взaимно, Aндрeй
От А.Никольский
К Eddie (24.07.2001 11:48:00)
Дата 24.07.2001 12:23:51

Спасибо! Оказывается 31 тыс болгарских солдат погибло в войне с немцами

Учитывая, что население страны было 7 млн, это большая цифра - куда больше по отношению к населению страны че потери СССР и РФ во всех локальных войнах включая финскую.
С уважением, А.Никольский
От Шурик Мурик
К А.Никольский (24.07.2001 12:23:51)
Дата 25.07.2001 15:41:16

Это официальные данные и ТОЛЬКО с немцами

Общие же потери (не только с немцами) 46000.
Из них 40000 убитых в результате прихода коммунистов к власти после вступления советских войск на территорию Болгарии.

"World War II. Country by country"
От mvch
К Шурик Мурик (25.07.2001 15:41:16)
Дата 25.07.2001 19:22:18

Re: Это официальные...

Здраствуйте,

цифра 40000 упоменается в некоторых неособенно точных источников.

31000- более точная цифра однако сдесь включаются и раненые.Это только за периода деиствии в состав 3 Укр.фронта./15,10,44-09,05,45/
К потерям относятся и следующие цифры:
жертвы бомбежек-2000
партизаны-около4000,
жертвы партизан -2000,вкл. на терит. Македонии и Фракии.

Число убитых посла переворота 09,09,1944
т.н. Народного суда приблизительно 2500 человек но это не имеет отношение к WW2.

ПРактически никакие действия СА на територии Болгарии не имела.Наоборот войска имели приказания строго соблюдат
дисциплину и практического неутралитета.Эсли имелось какието инциденты,то в рамках обычного армейского криминала.Кстати ради справедливости надо сказать что это относится и про немецкой армии на територию Болгарии.

с уважением MVCH
От Андю
К mvch (25.07.2001 19:22:18)
Дата 26.07.2001 10:42:13

Таки, источники у Ш.-М. "хорошие, но СИЛЬНО хромают" ;)))) (-)
От Шурик Мурик
К mvch (25.07.2001 19:22:18)
Дата 25.07.2001 19:32:59

Re: Это официальные...

>ПРактически никакие действия СА на територии Болгарии не имела.Наоборот войска имели приказания строго соблюдат
>дисциплину и практического неутралитета.Эсли имелось какието инциденты,то в рамках обычного армейского криминала.

В "WWII Country by country" тоже не говорится, что это было дело рук НКВД. Там речь идёт о болгарских коммунистах. И ещё там подчёркивается, что болгары не посылали свои войска против СССР намерянно.
От wolfschanze
К Шурик Мурик (25.07.2001 15:41:16)
Дата 25.07.2001 15:59:16

Re: Это официальные...


>Общие же потери (не только с немцами) 46000.
>Из них 40000 убитых в результате прихода коммунистов к власти после вступления советских войск на территорию Болгарии.
--То есть 40000 погибло в результате боевых действий с КА и коммунистами?

>"World War II. Country by country"
От Шурик Мурик
К wolfschanze (25.07.2001 15:59:16)
Дата 25.07.2001 16:35:32

Re: Это официальные...

>--То есть 40000 погибло в результате боевых действий с КА и коммунистами?

>>"World War II. Country by country"

С начала.

1.Общие потери в WWII- 46000.
2.~40000 на счету коммунистского террора.
3.6000 погибло в результате боевах действий на всех фронтах.
От wolfschanze
К Шурик Мурик (25.07.2001 16:35:32)
Дата 25.07.2001 16:45:37

Re: Это официальные...


>>--То есть 40000 погибло в результате боевых действий с КА и коммунистами?
>
>>>"World War II. Country by country"
>
>С начала.

>1.Общие потери в WWII- 46000.
>2.~40000 на счету коммунистского террора.
>3.6000 погибло в результате боевах действий на всех фронтах.
--присоеденяюсь к вопросу Андю.
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/133661.htm
От Андю
К wolfschanze (25.07.2001 15:59:16)
Дата 25.07.2001 16:03:44

Неясно ВООБЩЕ как совместить 31000 vs. герм. и 40000 vs. комм., если всего 46000 (-)
От Шурик Мурик
К Андю (25.07.2001 16:03:44)
Дата 25.07.2001 16:56:47

Re: Неясно ВООБЩЕ...

А 20 млн. СССР включают погибших в войне против Финляндии?
А кто его знает?
А ведь погибли в борьбе с фашизмом.

В случае с Болгарией:
Есть общая цифра – 46000, а дальше кроили из этого что хотели.
От Андю
К Шурик Мурик (25.07.2001 15:41:16)
Дата 25.07.2001 15:49:00

Вася !!! Фофанов !!! Ты звал Шурика -- читай теперича info non-ortodox... ;))) (-)
От Василий Фофанов
К Андю (25.07.2001 15:49:00)
Дата 25.07.2001 16:59:22

Намана-намана :) (-)
От А.Никольский
К Eugene (24.07.2001 06:10:19)
Дата 24.07.2001 11:41:35

Re: Вопрос #1...

>В чём вырaзилось учaстиeв войнe Болгaрии, кaк сaтeллитa Гeрмaнии?

>Нa сколько я помню, болгaры посылaли полицeйскиe чaсти в Maкeдонию и, возможно, в Грeцию.
>Mой друг утвeрждaeт, что болгaрскиe войскa были зaдeйствовaны в тылу у нeмцeв нa тeрритории СССР.
>Просвeтитe, пожaлуйстa.
++++++++++
Добрый день!
Про участие болгар в оккупации СССР - этого быть просто не могло потому, что между СССР и Болгарией сохранялись дипотношения.
В оккупации нынешней Македонии и северной части Греции (примерно по границам после Первой Балканской войны, то есть вся Фракия) Болгария участвовала, но партизанская война там конечно не была столь интенсивной, как в Боснии и других частях Югославии.



>Eсли кто рaсскaжeт о роли болгaр во ВMВ нa сторонe СССР, буду тожe вeсьмa признaтeлeн.
++++++
Воевала 1-я болгарская армия, прошла путь от Македонии до южной Австрии, была на стыке между НОАЮ и Красной Армией. Именно воевала - на них тоже пришелся удар во время немецкого контрнаступления в районе Балатона. Участие вполне серьезное, меньше чем у Польши, Румынии и Югославии, но и страна-то меньше.
С уважением, А.Никольский


>С увaжeниeм, Eвгeний.
От mvch
К А.Никольский (24.07.2001 11:41:35)
Дата 24.07.2001 23:31:49

Re: Вопрос #1...

Участие вполне серьезное, меньше чем у Польши, Румынии и Югославии, но и страна-то меньше.

>>Здраствуйте,
про Югославии никак не разделяю Вашего утверждения.Средняя Югославская дивизия /Тито/не имила практически никакой огневой мощи.Личный состав около 2000 человек.Соотношение советской болгарской и югославской СД были 10:4:1.
Практически все горада и укрепленные пункты которые заняла армия Тито были согласованы политичиски/Крайовское соглашение/.Партизанские действия это другая опера.
с уважением MVCH
От А.Никольский
К mvch (24.07.2001 23:31:49)
Дата 25.07.2001 12:23:13

Re: Вопрос #1...

>Участие вполне серьезное, меньше чем у Польши, Румынии и Югославии, но и страна-то меньше.

>>>Здраствуйте,
>про Югославии никак не разделяю Вашего утверждения.Средняя Югославская дивизия /Тито/не имила практически никакой огневой мощи.Личный состав около 2000 человек.Соотношение советской болгарской и югославской СД были 10:4:1.
>Практически все горада и укрепленные пункты которые заняла армия Тито были согласованы политичиски/Крайовское соглашение/.Партизанские действия это другая опера.
>с уважением MVCH
+++++++++++++
Но в целом НОАЮ больше немецких сил сковывала в 44-45, чем 1 Болг.Армия? Или против НОАЮ в основном усташи и всякие ваффен-СС были?
Кстати, интересно, а как так в Болгарии объясняли при коммунистах и теперь, что Южная Добруджа так и осталась болгарской, хоть ее и вследствие Венского арбитража Болгария получила?
С уважением, А.Никольский
От mvch
К А.Никольский (25.07.2001 12:23:13)
Дата 25.07.2001 20:57:45

операцоRe: Вопрос #1...


>>Участие вполне серьезное, меньше чем у Польши, Румынии и Югославии, но и страна-то меньше.
>
>>>>Здраствуйте,
>>про Югославии никак не разделяю Вашего утверждения.Средняя Югославская дивизия /Тито/не имила практически никакой огневой мощи.Личный состав около 2000 человек.Соотношение советской болгарской и югославской СД были 10:4:1.
>>Практически все горада и укрепленные пункты которые заняла армия Тито были согласованы политичиски/Крайовское соглашение/.Партизанские действия это другая опера.
>>с уважением MVCH
>+++++++++++++
>Но в целом НОАЮ больше немецких сил сковывала в 44-45, чем 1 Болг.Армия? Или против НОАЮ в основном усташи и всякие ваффен-СС были?
>Кстати, интересно, а как так в Болгарии объясняли при коммунистах и теперь, что Южная Добруджа так и осталась болгарской, хоть ее и вследствие Венского арбитража Болгария получила?
>С уважением, А.Никольский




Уважаемый А.Никольский,
НА територию бывшей Югославии учасвувала не 1 Болгарская армиякоторая приняла участие в действиях после декабря 44, а три армии -1,2,4/приблизительно около 400000 человек/.Болгарская дивизия 20000,а титовская 2000.Кроме артилерии БА поддерживала бронетехника и ВВС.Кстати
дествия 2 армии поддерживались ВВС 3УКР.фр.
БА занимает фронт от г. Княжевац до Орфанииского залива.Соотношение сил по отношению Вермахта -
количество соединении-2,6
артилерия и минометы-2,5раз
бронетехника-3,1раз
Правда характеристика театра не предпологает большое използование бронетехники./Только но Нишком направлении/
С немецкой стороны изпользовались преимущественно горные дивизии.Например СС дивизия Принц ОЙген./ЕЕ знамя хранится в музее БА/

Известен факт что существовало соглашение м/у Тито и Г.Димитрова что БА будут обходит Крупные населенные пункты и они занинались частями НОАЮ./Ниш ,Скопие/.


По вопросу Южной Добруджи.При коммунизме про это не очень говорилось.Теперь считается крупным дипломатическим успехом Бориса 3 востоновить мирным путем отнятие Рунынии територии после
2 Балканской войны 1913г.
Как известно Румыния окупировала Южную Добруджу в 1913г. Болгария востановила територию в 1916г. но в связи с НЬОЙского договора снова потеряла ее.В 1940г сложилась очень благоприятная ситуация.
1,Гитлер публично обязывался провести ревизию Версальских соглашении/Следовательно и Ньойских/.
2,СССР окупировал Бесарабию.
3,Венгрия предявляла претензиях к Трансилванию.
4.Англия и Франция не могли осуществить предоставленные ранше гарантии Румынии.
5,Гитлер нуждался в петроле поэтому хотел дать гарантии Румынии.
6,Сталин предлагал дать такие же гарантии Болгарии/
7.Германия хотела обезпечить невозможность
непосредственной угрозы петрольных источников.Вкл. бомбежку.
8, Ю.Доброджа имела меншею ценность для Румынии чем Трансилвания.
9,Германия иРумыния хотели обеспечить своего Тыла в случае военных деиствии по отношении СССР.
Вэтих условиях осуществилась т.н. Крайовская встреча /19,08-07,09,1940//мне
лично т.н. Венннски арбитраж неизвестен/
согласно которой Болгария заплатила Румынии 1 млр.леи и востановилась граница
к 1912г.Также осуществился обмен населения.Болгарское население с Северной
Добруджи переехало в Южной , а румынское наоборот.
Болгария увеличила свою територию после Берлинского договора приблизительно на 50-60% и по моему это один из най более удачних шагов.

с уважением :MVCH
От VLADIMIR
К А.Никольский (24.07.2001 11:41:35)
Дата 24.07.2001 15:38:51

Вставка

Ув. г-н Никольский!

В книге WWII. Nation by Nation упоминается, что относительно не большое к-во болгар сражалось на стороне немцев до конца. Погибших было около 2000.


С уважением, ВЛАДИМИР