От Pavel
К All
Дата 23.07.2001 11:48:08
Рубрики WWII; Политек;

Немцы и колхозы

Доброго времени суток!
Не раз приходилось читать, что немцы не лиувидировали колхозы и те продолжали работать, но уже на Германию.А тут поговорил на эту тему с тестем, который почти 2 года пробыл пацаном в оккупации(Орловская обл.Кромской р-н).Так он говорит, что почти сразу после прихода немцев землю поделили по числу душ в семье, а немцы установили налог-9пудов зерна с души, причем после уплаты налога крестьянам отавлось на еду больше, чем давал на трудодни колхоз.Отношение к немцам было, конечно, настороженным и стало ухудшаться после того, как они стали угонять молодежь в Германию (он сам едва этого избежал в 12 лет), а затем и расстреливать заложников за действия партизан.Так интересно, что было правилом, а, что исключением в отношении немцев и колхозов.Кстати, маленькая деталь, не имеющая, конечно, отношения к колхозам: первые немцы въехали в их село не на танках и даже не на лошадях, а на велосипедах.
С уважением! Павел.
От SEAL
К Pavel (23.07.2001 11:48:08)
Дата 25.07.2001 09:09:22

А Вы сами не из Орла будите ??? ( - ) (-)
От SerP-M
К SEAL (25.07.2001 09:09:22)
Дата 26.07.2001 02:40:27

"Тюлень" - Вам ко мне! (+)

Я Ваш земляк, если Вы оттуда.
Сергей М.
От Pavel
К SEAL (25.07.2001 09:09:22)
Дата 25.07.2001 11:28:01

Нет, родители жены оттуда(-)
От Коля-02
К Pavel (23.07.2001 11:48:08)
Дата 25.07.2001 08:42:17

Господа, не стоит навешивать ярлыков!

Привет форуму!

Не очень давно я постил сообщение о достаточно эффективном сельском хозяйстве на оккупированных территориях. Тут же посыпался флейм про умиравших с голоду, меня обвиняли в русофобстве и т.д.

Но вот тут перед вами сообщение, в котором не просто говорится об отсутствии голода, но прямо пишется, ЧТО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ПРИ НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ ЛЮДИ ЖИЛИ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ДО ВОЙНЫ.

> почти сразу после прихода немцев землю поделили по числу душ в семье, а немцы установили налог-9пудов зерна с души, причем после уплаты налога крестьянам отавлось на еду больше, чем давал на трудодни колхоз.

Так что не надо ни на кого наклеивать ярлыков

С уважением, Николай
От Alexey Samsonov
К Коля-02 (25.07.2001 08:42:17)
Дата 25.07.2001 09:27:46

Стоит, стоит.

>Но вот тут перед вами сообщение, в котором не просто говорится об отсутствии голода, но прямо пишется, ЧТО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ПРИ НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ ЛЮДИ ЖИЛИ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ДО ВОЙНЫ.

Тээкс. Во первых, сходите на сайт Вольфшанце. Там русским языком написаны слова Гиммлера:дескать, наша настоящая работа начнется тогда, когда мы одержим военную победу. Геббельс и Розенберг призывали своих подчиненных до поры до времени придерживать язык и не употреблять некоторых слов, не говорить о некоторых планах именно в тех видах, чтобы не пробуждать у оккупируемых народов желание сопротивляться до последней капли крови. Подмеченое Вами обстоятельство вполне могло быть: немцы хотели показать, что они-де лучше Сталина. Так что гансы просто НЕ ПОБЕДИЛИ и потому подлинное лицо показать не успели.


Причем такое их "шикарное" отношение даже в качестве временной меры распространялось лишь на Украину: в Белоруссии и в России они оставили о себе АФАИК совсем другую память.
От Pavel
К Alexey Samsonov (25.07.2001 09:27:46)
Дата 25.07.2001 11:36:27

Re: Стоит, стоит.

Доброго времени суток!


Так что гансы просто НЕ ПОБЕДИЛИ и потому подлинное лицо показать не успели.
Совершенно верно! Да и когда они стали проигрывать, то стало несколько по другому.Да и угоны в Германию были массовым явлением.Тетка жены на всю жизнь стала инвалидом, побывав там.

>Причем такое их "шикарное" отношение даже в качестве временной меры распространялось лишь на Украину: в Белоруссии и в России они оставили о себе АФАИК совсем другую память.
Кромы, однако, Россия.Но уж, "шикарной" то жизни думаю нигде не было, а так временные послабления.А вопрос я задал, что бы разобраться, а какая же все таки была политика нацистов в отношении колхозов.
С уважением! Павел.
От wolfschanze
К Alexey Samsonov (25.07.2001 09:27:46)
Дата 25.07.2001 11:23:10

Re: Стоит, стоит.


>>Но вот тут перед вами сообщение, в котором не просто говорится об отсутствии голода, но прямо пишется, ЧТО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ПРИ НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ ЛЮДИ ЖИЛИ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ДО ВОЙНЫ.
>
>Тээкс. Во первых, сходите на сайт Вольфшанце. Там русским языком написаны слова Гиммлера:дескать, наша настоящая работа начнется тогда, когда мы одержим военную победу. Геббельс и Розенберг призывали своих подчиненных до поры до времени придерживать язык и не употреблять некоторых слов, не говорить о некоторых планах именно в тех видах, чтобы не пробуждать у оккупируемых народов желание сопротивляться до последней капли крови. Подмеченое Вами обстоятельство вполне могло быть: немцы хотели показать, что они-де лучше Сталина. Так что гансы просто НЕ ПОБЕДИЛИ и потому подлинное лицо показать не успели.


>Причем такое их "шикарное" отношение даже в качестве временной меры распространялось лишь на Украину: в Белоруссии и в России они оставили о себе АФАИК совсем другую память.
--Ну на сайте отнюдь не все))) Можно взять документы Нюрнберга и посмотреть по германизации. Картина страшная. То же самое "Застольные беседы Гитлера". вообщем где проводили, где нет, ИМХО, от главы зависело и частей, ну и наличия партизан. Кстати, в материалах Нюрнберга есть интересное письмо Розенберга к ОКВ, кажется. Дословно не воспроизведу, но смысл - вы что совсем одурели? Приходят перебежчики, а вы с ним так же как с военнопленными.
От Андю
К Alexey Samsonov (25.07.2001 09:27:46)
Дата 25.07.2001 10:24:32

ИМХО, не так то просто с Украиной + Кромы -- это РФ, Орл. обл. (-)
От Alexey Samsonov
К Андю (25.07.2001 10:24:32)
Дата 25.07.2001 10:56:37

Насколько я в курсе...

...Кромы во всякие Смутные времена были границей земли Русской, дальше начиналась земля, подвластная полякам. Уходившие из-под поляков жители Украины оседали там, где перешли границу... так что это _мы_ и _сейчас_ считаем Кромы территорией РФ, а у некоторых других могли быть достаточно веские основания считать не так. Во всяком случае, в те же Смутные времена Кромы не раз и не два упоминались как места боев, многократно осаждались и брались как поляками, так и "самозванцами". Немцы могли знать об этих тенденциях и учитывать их.
От Комендор
К Alexey Samsonov (25.07.2001 10:56:37)
Дата 25.07.2001 11:47:45

От Орла до Кром километров эдак 30 всего лишь

Население преимущественно русское. Такого, как, например, в Белгородской и Курской областях, где много украинцев нет.
Я как то спросил у одной из своих бабушек (оккупацию она пережила в Орловском районе, от Кром километров 40-50 севернее), как жилось при немцах. Рассчитывал услышать о зверствах.
Бабушка сказала: "Когда пришли наши, стало хуже". К сожалению, по молодости, я в детали не вникал, а сейчас уже не спросишь :(
От sap
К Alexey Samsonov (25.07.2001 09:27:46)
Дата 25.07.2001 09:53:23

Re: Стоит, стоит.


>>Но вот тут перед вами сообщение, в котором не просто говорится об отсутствии голода, но прямо пишется, ЧТО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ПРИ НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ ЛЮДИ ЖИЛИ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ДО ВОЙНЫ.
>
>Тээкс. Во первых, сходите на сайт Вольфшанце. Там русским языком написаны слова Гиммлера:дескать, наша настоящая работа начнется тогда, когда мы одержим военную победу. Геббельс и Розенберг призывали своих подчиненных до поры до времени придерживать язык и не употреблять некоторых слов, не говорить о некоторых планах именно в тех видах, чтобы не пробуждать у оккупируемых народов желание сопротивляться до последней капли крови. Подмеченое Вами обстоятельство вполне могло быть: немцы хотели показать, что они-де лучше Сталина. Так что гансы просто НЕ ПОБЕДИЛИ и потому подлинное лицо показать не успели.


>Причем такое их "шикарное" отношение даже в качестве временной меры распространялось лишь на Украину: в Белоруссии и в России они оставили о себе АФАИК совсем другую память.

По моему не было никакого шикарного отношения - много зависило от местного начальства коимендантов и пр. Знакомый мужик из Витебской области вспоминал, что два года жили относительно неплохо, в смысле тихо, но когда роту австрийских запасников сменили выведенные с фронта, то за месяц от села не осталось и половины. А к приходу КА целых домов практически не осталось, из живносим только несколько кошек.

Сергей
От Комендор
К Pavel (23.07.2001 11:48:08)
Дата 23.07.2001 12:56:21

А что, в Кромском районе партизаны были? Там и лесов-то нет...(-)
От Комендор
К Комендор (23.07.2001 12:56:21)
Дата 23.07.2001 13:53:12

До Брянских лесов от Кром далековато :)

Одна из моих бабушкек оккупацию тоже в Кромском районе пережила. Никаких партизан не вспоминала.
От Pavel
К Комендор (23.07.2001 12:56:21)
Дата 23.07.2001 13:24:04

Спрашивал-говорит из брянских лесов захаживали(-)
От krok
К Pavel (23.07.2001 13:24:04)
Дата 23.07.2001 15:02:25

Это могли быть рейдовые группы, типа Ковпака. (-)
От Pavel
К krok (23.07.2001 15:02:25)
Дата 23.07.2001 15:20:56

Наверное вроде того(+)

Доброго времени суток!
Как я понял в его деревне партизан не было.А так он слышал, что в других где партизаны(?) убивали немцев то те в ответ расстреливали по 1000 заложников (а может сами немцы эти слухи распускали).Вот цыган и евреев откуда-то пригоняли и расстреливали, что тоже не способствовало хорошему отношению к немцам.Если кому интересно про партизан могу поподробнее распросить.Еще он рассказывал, что у них в доме стоял немец-зенитчик с пулеметом, причем однажды низко пролетала большая руппа наших самолетов (похоже Илы, тесть насчитал 360шт, 40девяток)и немец не стрелял, хотя сидел за пулеметом и целился.

С уважением! Павел.
От tevolga
К Pavel (23.07.2001 11:48:08)
Дата 23.07.2001 12:08:37

Re: Немцы и...

>Кстати, маленькая деталь, не имеющая, конечно, отношения к колхозам: первые немцы въехали в их село не на танках и даже не на лошадях, а на велосипедах.

Велосипедный взвод полка(пехотного). Или велосипеднокавалерийская рота разведбата дивизии - два станковых, до 9 ручных и ротные минометы.

С уважением к сообществу.