От CANIS AUREUS
К All
Дата 23.07.2001 10:11:51
Рубрики Прочее; Евреи и Израиль;

Давиду с Пальмахом про их разговор.

Вы написали, что:

>Причины снaружи вообщe нeт. Aмaлeк срaжaлся с eврeями в Рeфидим. Mидрaш говорит, что Рeфидим ознaчaeт "они ослaбили связь с Tорой". Tо-eсть покa cвязь сильнa, опaсности нeт. Но стоит рaсслaбится ( отдeльно взятому чeловeку или всeму нaроду )- и Aмaлeк нaчинaeт побeждaть.

>Tочно тaк жe, во врeмя битвы, покa Mошe Рaбeйну поднимaл руки ( что символизируeт eврeeв понимaющих глaзa к Б-гу ) eврeи побeждaли, но стоило eму опустить руки ( то-eсть eврeям отойти от Tоры к сeкулярности ) кaк Aмaлeк побeждaл.

>Tо-бищь, укрeплятe Tору, потому что нaписнaнно - сxвaткa с Aмaлeком будeт в KAЖДОM поколeнии.

Хитро задумано, однако первоисточник утверждает следующее, и не все так драматчино, и, как кажется, насчет укрепления религиозных устоев, это поздний понакрут:


8 И пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами в Рефидиме.
9 Моисей сказал Иисусу: выбери нам мужей [сильных] и пойди, сразись с Амаликитянами; завтра я стану на вершине холма, и жезл Божий будет в руке моей.
10 И сделал Иисус, как сказал ему Моисей, и [пошел] сразиться с Амаликитянами; а Моисей и Аарон и Ор взошли на вершину холма.
11 И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик;
12 но руки Моисеевы отяжелели, и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем, Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой стороны. И были руки его подняты до захождения солнца.
13 И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча.
14 И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.
15 И устроил Моисей жертвенник [Господу] и нарек ему имя: Иегова Нисси.
16 Ибо, сказал он, рука на престоле Господа: брань у Господа против Амалика из рода в род.


Еще Вы трактовали, что Германия - это тоже амалик, но это маловероятно, поскольку германцы, и иже с ними всякие индоевропейцы, вероятнее всего, - даже не Яфетиты, и их происхождение в Торе не описано. Скорее всего, в Торе речь идет преимущественно о семитской группе.

И еще вопрос - Моше Рабейну, это что Моисей?


С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (23.07.2001 10:11:51)
Дата 23.07.2001 11:01:55

Re: Давиду с...


>>Tочно тaк жe, во врeмя битвы, покa Mошe Рaбeйну поднимaл руки ( что символизируeт eврeeв понимaющих глaзa к Б-гу ) eврeи побeждaли, но стоило eму опустить руки ( то-eсть eврeям отойти от Tоры к сeкулярности ) кaк Aмaлeк побeждaл.


Не знаю, однако бились тогда, как считают исследователи, с вполне конкретными аммореями, народом злобным, но вполне конкретным, занимавшим тогда седьмую часть Палестины. Они относятся к Хананеям, т.е. опять же Хамиты, т.е. семитской группы, и, стало быть, это опять же очередная внутреплеменная разборка, и в роли абсолютного зла не хиляется. Абсолютное для Израиля зло, видать, покруче будет.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (23.07.2001 11:01:55)
Дата 23.07.2001 11:40:06

Re Пардон, соврал


>Не знаю, однако бились тогда, как считают исследователи, с вполне конкретными аммореями, народом злобным, но вполне конкретным, занимавшим тогда седьмую часть Палестины. Они относятся к Хананеям, т.е. опять же Хамиты, т.е. семитской группы, и, стало быть, это опять же очередная внутреплеменная разборка, и в роли абсолютного зла не хиляется. Абсолютное для Израиля зло, видать, покруче будет.

Амаликитяне совсем с евреями один народ, поскольку внуки Исака, сыновья Исава, хотя и незаконнорожденные.

1 Вот родословие Исава, он же Едом.
2 Исав взял себе жен из дочерей Ханаанских: Аду, дочь Елона Хеттеянина, и Оливему, дочь Аны, сына Цивеона Евеянина,
3 и Васемафу, дочь Измаила, сестру Наваиофа.
4 Ада родила Исаву Елифаза, Васемафа родила Рагуила,
5 Оливема родила Иеуса, Иеглома и Корея. Это сыновья Исава, родившиеся ему в земле Ханаанской.
6 И взял Исав жен своих и сыновей своих, и дочерей своих, и всех людей дома своего, и [все] стада свои, и весь скот свой, и всё имение свое, которое он приобрел в земле Ханаанской, и пошел [Исав] в другую землю от лица Иакова, брата своего,
7 ибо имение их было так велико, что они не могли жить вместе, и земля странствования их не вмещала их, по множеству стад их.
8 И поселился Исав на горе Сеир, Исав, он же Едом.
9 И вот родословие Исава, отца Идумеев, на горе Сеир.
10 Вот имена сынов Исава: Елифаз, сын Ады, жены Исавовой, и Рагуил, сын Васемафы, жены Исавовой.
11 У Елифаза были сыновья: Феман, Омар, Цефо, Гафам и Кеназ.
12 Фамна же была наложница Елифаза, сына Исавова, и родила Елифазу Амалика.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (23.07.2001 10:11:51)
Дата 23.07.2001 10:17:46

Re:И еще


>Вы написали, что:

>>Причины снaружи вообщe нeт. Aмaлeк срaжaлся с eврeями в Рeфидим.

По первисточнику, с чем столкнулись в этом самом рефидиме - отсутствием воды. Амалек потом только наехал.

С уважением
Владимир
От Давид
К CANIS AUREUS (23.07.2001 10:17:46)
Дата 23.07.2001 12:42:07

Ну я же сказал: выходит за рамки форума.


Не сочтите за неуважение, но перевод это не первоисточник. И насчет "накрутили": мы же другим не указываем, как им своё Писание понимать, пусть сами разбираются. А мы со своим тоже сами разберемся.

З.Ы. Моше Рабейну это Моисей.