От ash
К А.Никольский
Дата 23.07.2001 09:02:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Re: Обострение на...


>Поговорил тут намедни с одним нефтяным аналитиком - это человек к высшим политическим сферам непричастный, но тем не менее.
>Если, как говорилось тут израильтянами на форуме, война с Сирией и Ираком неизбежна, то объективно - подчеркиваю, объективно, для РФ это выгодно как в краткосрочной, по причине цен на нефть, так и в среднесрочной перспективе. Если только результатом войны не станет падение Саддама Хусейна.
>Если же Ирак и Сирия просто получат люлей, то нынешний режим торговли нефтью вокруг Ирака с точки зрения интересов ряда российских компаний это не ухудшит, если не улучшит, так как изоляция Ирака в арабском мире ослабнет (она и так на соплях), что нам только выгодно. Если представить себе невероятное и победителями выйдут они - все тоже самое.
>Ну а субъективно, то есть на политическом уровне, так называемый высокопоставленный источник в администрации президента сообщил, что Россия будет изо всех своих слабых сил стараться не допустить эскалации и так далее, но ситуация весьма чреватая и может быть даже американским империалистам не удастся предотвратить худшее.Хотя в американский империализм в Кремле верят.
>С уважением, А.Никольский
 Приветствую!
Если глянуть на политику России на Бл. Востоке в исторической перспективе, то прослеживается одна забавная закономерность:
Любое обосторение ситуации здесь ведет к утрате Россией политического влияния и материальных ресурсов, которые Россия столь обильно вкладывала в своих арабских друзей. Так было и в 1967 году, и в 1973 году и в 1982
году, не говоря уже про последнее десятилетие, когда Россия уже физически не может чем-либо пособить своим арабским друзьям. Неизменным остается лишь антиизраильская направленность политики России, несмотря на ее полную безперспективность. Так что нет сомнения в том, что и в случае нынешнего локального
конфликта, Россия вновь окажется в политико-экономических убытках
С уважением, ash
От Дервиш
К ash (23.07.2001 09:02:44)
Дата 24.07.2001 00:53:04

Хе! Хе! Хе!:)




>Если глянуть на политику России на Бл. Востоке в исторической перспективе, то прослеживается одна забавная закономерность:
> Любое обосторение ситуации здесь ведет к утрате Россией политического влияния и материальных ресурсов, которые Россия столь обильно вкладывала в своих арабских друзей. Так было и в 1967 году, и в 1973 году и в 1982
============================================================================================
Вы главное не сиганите с балкона если вам почудятся русские танки на улицах Тель Авива:) Специально для ортодоксов борцов с СССР поясняю что СССР (а не Россия кстати) завязывая дружбу с арабами преследовал свои конкретные цели которые в большинстве случаев с победами или поражениями арабов связи не имели. Цель была упрочить свое влияние в арабском мире и это влияние было достигнуто. Причем поражения арабов скажем так повлияли на это в гораздо большей степени нежели их возможные победы:))) Это влияние оказалось настолько крепким что осталось даже сейчас после полного выхода из игры СССР и распостранилось на Россию. Россия сейчас может просто пользоваться выгодами этого положения даже не прилагая усилий типа безвоздмездной помощи:)


>году, не говоря уже про последнее десятилетие, когда Россия уже физически не может чем-либо пособить своим арабским друзьям.

Ну первое насчет друзей:))) наивно думать что в этом мире у кого то могут быть друзья на политической основе:))) Вот вспомните что говорил Киссинджер насчет друзей Америки?:))) Или вот Александр III сказал что у России не может быть друзей кроме её (России)армии и флота:))) То же и с Израилем . Когда Израиль сделал выбор в пользу Америки то он немедленно стал несимпатичен СССР :))) Впрочем я подозреваю что Сталин сделал гениальный ход когда выступил сначала на стороне Израиля
и после создания и оформления его как агрессивного государства на Ближнем востоке поменял диаметрально приоритеты подав руку помощи уже бедным арабам (не таким уж и бедным в действительности);-). А расходы на поддержание на плаву государства Израиль (без всякой для себя выгоды, только приобретя громадный геморрой длящийся до сих пор):))) То же и с Саддатом когда он предал СССР и перебежал на сторону США то СССР не только сохранил свое влияние на БВ но и упрочил его. Саддата осудил практически весь арабский мир и наконец Саддат плохо кончил. А США кстати тратят деньги на египет до сих пор и будут тратить их вечно.:)))

Россия снова друг арабов:))) и евреев тоже:))) Причем с первыми она дружит теперь за деньги(что гораздо более выгоднее чем за так):))) а со вторыми дружит просто так но за просто так она естественно ничего против первых делать не обязана:))) Согласитесь идеальная ситуация для России?:) Нихрена делать не нужно, поддерживать мирные инициативы на словах (что согласитесь много дешевле а смысл один и тот же поскольку арабы с евреями драться не перестанут):) Продавать оружие арабам поскольку они самостоятельные страны (куда они будут из этого оружия стрелять дело естессно арабов):))) Мы гневно осудим любую агрессию но любая страна имеет право и на самооборону?:) И насчет антиеврейской политики вы тоже ошибаетесь. Мы уважаем государство Израиль и даже испытываем к нему сочувствие в связи с непрекращающимися террактами палестинцев (вот уж блин эти нам точно никаким боком не нужны):))) поскольку испытываем похожие проблеммы. Так что мы блин хорошие для всех:) на БВ , в отличии от амеров которые что бы ни сделали и сколько бы денег не закачали все равно будут козлами по обе стороны:))) А вы говорите убытки:))) Кстати в моменты обострений все это только укрепляется и нужда в России у обоих сторон конфликта увеличивается чем мы непременно должны воспользоваться!:)
Удачи вам !:)




Неизменным остается лишь антиизраильская направленность политики России, несмотря на ее полную безперспективность. Так что нет сомнения в том, что и в случае нынешнего локального
>конфликта, Россия вновь окажется в политико-экономических убытках
> С уважением, ash
От Sanyok
К Дервиш (24.07.2001 00:53:04)
Дата 24.07.2001 20:48:56

Re:Хе! Хе!:)

>Вы главное не сиганите с балкона если вам почудятся русские танки на улицах Тель Авива:)
Сaмоe смeшноe, что в Teль Aвивe ужe были русскиe тaнки:))

>Это влияние оказалось настолько крепким что осталось даже сейчас после полного выхода из игры СССР и распостранилось на Россию.
Дeрвиш , кaкоe влияниe, о чём ты?
>Когда Израиль сделал выбор в пользу Америки то он немедленно стал несимпатичен СССР :)))
В ...нaдцaтый рaз повторяю Изрaиль стaл нeсимпaтичeн СССР зaдолго до изрaильского выборa в пользу СШA.
>Впрочем я подозреваю что Сталин сделал гениальный ход когда выступил сначала на стороне Израиля и после создания и оформления его как агрессивного государства на Ближнем востоке поменял диаметрально приоритеты подав руку помощи уже бедным арабам (не таким уж и бедным в действительности);-)
Дык фрaeрнулся товaрищ Хрущёв,вмeсто того чтобы поддeржaть скaжeм Сaудовскую Aрaвию или Kувeйт , связaлся с нищими Eгиптом и Сириeй:))
>То же и с Саддатом когда он предал СССР и перебежал на сторону США то СССР не только сохранил свое влияние на БВ но и упрочил его.
Саддата осудил практически весь арабский мир и наконец Саддат плохо кончил.
Aрaбский мир осудил Сaдaтa зa нaчaло мирных пeрeговоров с Изрaилeм в 77м , a нe зa то что он "кинул" СССр в 72м.
>А США кстати тратят деньги на египет до сих пор и будут тратить их вечно.:)))
Дык eсли бы СССР продолжaл сущeствовaть , то он бы тожe продолжaл вeчно трaтить дeньги нa aрaбов.
>Продавать оружие арабам поскольку они самостоятельные страны (куда они будут из этого оружия стрелять дело естессно арабов):)))
Дык покa что Россия прaктичeски нe продaёт оружиe aрaбaм , ибо у бeдных нeт дeнeг ( a зaбeсплaтно Россия нe дaёт) , a богaтыe прeдпочитaют aмeрикaнскоe или фрaнцузскоe.
От СОР
К Sanyok (24.07.2001 20:48:56)
Дата 25.07.2001 04:02:41

Нафига США албанских голадранцев поддерживаюит ?

И совсем небогатый Израиль а богатый Ирак гнобят?
От Sanyok
К СОР (25.07.2001 04:02:41)
Дата 25.07.2001 18:50:47

Вaшa рeпликa мaлость нe в тeму.

Я вообщe то иронизировaл, нaд фрaзой Дeрвишa "подав руку помощи уже бедным арабам (не таким уж и бедным в действительности);-).
K поддeржкe свeрх дeржaвaми бeдных или богaтых стрaн это отношeния нe имeeт.
>И совсем небогатый Израиль а богатый Ирак гнобят?
Ирaк богaтый ? Нe смeшитe мои тaпочки:))
Нaличиe в стрaнe нeфтяных мeсторождeний нe дeлaeт ee aвтомaтичeски богaтой стрaной.

P.S.:
Kстaти для срaвнeния:
Вaловый нaционaльный продукт нa душу нaсeлeния:
Изрaиль - 18300 $
Ирaк - 2700 $
От СОР
К Sanyok (25.07.2001 18:50:47)
Дата 25.07.2001 19:09:13

Ну а ваша точно в тему)))


>Я вообщe то иронизировaл, нaд фрaзой Дeрвишa "подав руку помощи уже бедным арабам (не таким уж и бедным в действительности);-).

А я что я то же с иронией)))


>K поддeржкe свeрх дeржaвaми бeдных или богaтых стрaн это отношeния нe имeeт.
>>И совсем небогатый Израиль а богатый Ирак гнобят?
>Ирaк богaтый ? Нe смeшитe мои тaпочки:))
>Нaличиe в стрaнe нeфтяных мeсторождeний нe дeлaeт ee aвтомaтичeски богaтой стрaной.

Простите а в остальных арабских странах оказывается не наличие нефти сделало богатыми? А Ирак намного богаче Израиля однако США поддерживают именно Израиль.

Так что моя реплика была как раз в тему.

>P.S.:
>Kстaти для срaвнeния:
>Вaловый нaционaльный продукт нa душу нaсeлeния:
>Изрaиль - 18300 $
>Ирaк - 2700 $

Ну и что дает этот продукт? Давайте попросим англичан и американцев и приспешников устроить бурю в Израиле и посмотрим на валовый продукт. Нефть она и в африке нефть.
От Sanyok
К СОР (25.07.2001 19:09:13)
Дата 25.07.2001 19:22:00

Имeнно

>>Я вообщe то иронизировaл, нaд фрaзой Дeрвишa "подав руку помощи уже бедным арабам (не таким уж и бедным в действительности);-).
>А я что я то же с иронией)))
Нe зaмeтил:))
>>K поддeржкe свeрх дeржaвaми бeдных или богaтых стрaн это отношeния нe имeeт.
>>>И совсем небогатый Израиль а богатый Ирак гнобят?
>>Ирaк богaтый ? Нe смeшитe мои тaпочки:))
>>Нaличиe в стрaнe нeфтяных мeсторождeний нe дeлaeт ee aвтомaтичeски богaтой стрaной.
>
>Простите а в остальных арабских странах оказывается не наличие нефти сделало богатыми?
Kлючeвоe слово в моeй рeпликe "aвтомaтичeски".
Нeфтяныe мeсторождeния eстьв Eгиптe,в Румынии , в Meксикe нaконeц. Они что , тожe богaтыe стрaны?
В России , eсли я нe ошибaюсь тожe нeфти дофигa и большe.
>А Ирак намного богаче Израиля однако США поддерживают именно Израиль.
T.e. по Вaшeму выходит , что eсли у Ирaкa eсть нeфть, a у Изрaиля ee нeт , то знaчит Ирaк богaчe Изрaиля.
Tо то я смотрю Япония тaк нищeнствуeт, вeдь нeфти то у нee нeт.
От Роман Храпачевский
К Sanyok (25.07.2001 18:50:47)
Дата 25.07.2001 19:03:25

Типа придирка -)

>Kстaти для срaвнeния:
>Вaловый нaционaльный продукт нa душу нaсeлeния:
>Изрaиль - 18300 $
>Ирaк - 2700 $

У России ВВП на душу населения тоже едва $2000 набегает. Так что похоже Ирак действительно богаче. России. Вопрос о достоверности статистики по Ираку пока оставим -)).

С уважением
От tarasv
К СОР (25.07.2001 04:02:41)
Дата 25.07.2001 11:21:07

Про албанцев не скажу....


>И совсем небогатый Израиль а богатый Ирак гнобят?

Ирак не трогали пока тот в еще более богатый Кувейт не полез - все логично:)
От Василий Фофанов
К Sanyok (24.07.2001 20:48:56)
Дата 24.07.2001 21:20:30

Ну, справедливости ради богатые всякое берут, напр.БМП-3. (-)
От Sanyok
К Василий Фофанов (24.07.2001 21:20:30)
Дата 24.07.2001 21:23:34

И сколько они их взяли? (-)
От Василий Фофанов
К Sanyok (24.07.2001 21:23:34)
Дата 24.07.2001 21:50:25

Не помню. Немало. Кажись трехзначная цифра. (-)
От Давид
К Дервиш (24.07.2001 00:53:04)
Дата 24.07.2001 00:58:50

Спокойнее, спокойнее.


Нейтрально так нейтрально. Чего ж столько смеяться? :-)
От Дервиш
К Давид (24.07.2001 00:58:50)
Дата 24.07.2001 01:13:27

А кто обеспокоен?:)


>
>Нейтрально так нейтрально. Чего ж столько смеяться? :-)

Да я смеюсь оттого что Аш таких элементарных вещей не видит:))) По рельсам он ездит и мнение его неизменно как орбиты планет:)))
От Давид
К Дервиш (24.07.2001 01:13:27)
Дата 24.07.2001 01:28:45

Не обеспокоен, а неспокоен. :-)


Ну, по рельсам, ну и что? У каждого свои рельсы. У Вас их что, нет? :-)
От SerP-M
К Давид (24.07.2001 01:28:45)
Дата 24.07.2001 05:42:24

Давид, не ершитесь, пожалуйста! (+)

Здравствуйте!

Дело в том, что "Огонек" ("ash") есть личность на Форуме весьма известная своими тягучими заклинаниями времен доперестроечного СССР. Я имею в виду.ИМХО, - мужик немного свихнулся когда-то на борьбе с СССР и международным коммунизмом, а потому объективной реальности нашего времени не приемлет. И это не только мое личное мнение, и не только мнение определенной "фракции" Форума. Указанный выше факт признается открыто частью наиболее серьезных израильских участников Форума (а по моим скромным наблюдениям - даже большинством таковых, просто часть израильтян считают делом чести если не поддержать, то хотя бы не говорить худого слова против "своего").
С уважением,
Сергей М.
От Давид
К SerP-M (24.07.2001 05:42:24)
Дата 25.07.2001 21:40:57

Да знаю я. :-)


Противоположная сторона в споре тоже объективностью не страдает. :-) Я не своего поддерживаю, я уравновешиваю. Я когда ершусь, я предупреждаю: "Внимание, ёрш!". :-)
От ash
К SerP-M (24.07.2001 05:42:24)
Дата 25.07.2001 09:14:08

Re: не ершитесь!


>Здравствуйте!

>Дело в том, что "Огонек" ("ash") есть личность на Форуме весьма известная своими тягучими заклинаниями времен доперестроечного СССР. Я имею в виду.ИМХО, - мужик немного свихнулся когда-то на борьбе с СССР и международным коммунизмом, а потому объективной реальности нашего времени не приемлет. И это не только мое личное мнение, и не только мнение определенной "фракции" Форума. Указанный выше факт признается открыто частью наиболее серьезных израильских участников Форума (а по моим скромным наблюдениям - даже большинством таковых, просто часть израильтян считают делом чести если не поддержать, то хотя бы не говорить худого слова против "своего").
>С уважением,
>Сергей М.

Хороший пример советского менталитета в в постинге Серпа -в духе письма обиженной жены в партком и профком
"Мой муж -негодяй...." Ни слова о об обсуждаемой проблеме -только о гнусной сущности оппонента,
т.е. меня
ash
От Андю
К ash (25.07.2001 09:14:08)
Дата 25.07.2001 10:47:57

"Т.е. по поводу "расстрелять" вопросов нет ?" (с)
От ash
К Андю (25.07.2001 10:47:57)
Дата 25.07.2001 10:56:57

Re: "?" (-)
От СОР
К Давид (24.07.2001 01:28:45)
Дата 24.07.2001 05:21:42

У него неправильные рельсы, и ведут они сами знаете куда)))


В смысле у Аша.
От Давид
К СОР (24.07.2001 05:21:42)
Дата 25.07.2001 21:42:21

Так а Вам что за горе? Вы за своими рельсами следите, чтоб правильные были. :-) (-)
От СОР
К Давид (25.07.2001 21:42:21)
Дата 25.07.2001 22:11:01

Нам большое дело! Сами знаете где бронепоезд стоит))) (-)
От Давид
К СОР (25.07.2001 22:11:01)
Дата 25.07.2001 22:36:56

А вот не лезьте куда не просят. Тем более что вам это выгодно. :-)


Вот и Несамарский подтверждает, что выгодно не лезть. :-)
От СОР
К Давид (25.07.2001 22:36:56)
Дата 26.07.2001 05:18:25

Ну да к вам не лезь так вы опять рельсы нетуда положите)))

А он вобще японец)))
От Владимир Несамарский
К ash (23.07.2001 09:02:44)
Дата 23.07.2001 09:58:30

Какое-то камлание у Вас получилось

Приветствую

Надо же нагородить такое из наблюдения, что до сих пор каждый конфликт вокруг Израиля приводил к политическим потерям для России. Для начала Вы упустили включить в рассмотрение 1948 год, когда СССР поддержал Израиль и получил в результате в лице этого Израиля врага. Три упомянутых Вами эпизода (1967, 1973 и 1982) более тривиальны и не несут в себе ничего мистического: СССР вкладывал материальные и политические ресурсы в арабов, которые все три упомянутых раза проигрывали. А если вспомнить, что Вы забыли о 1957 годе, когда в результате арабо-израильского конфликта влияние СССР в регионе РЕЗКО УСИЛИЛОСЬ, то окажется, что даже Ваше "наблюдение" сделано сослепу.

Так что Ваше мистическое предсказание о неблагоприятном для России исходе предстоящего арабо-израильского столкновения ни на чем, кроме Вашего острого желания не основано. Позиции и интересы России на Ближнем Востоке, позвольте напомнить, кардинально отличаются от таковых в период 1967-1982.

>Если глянуть на политику России на Бл. Востоке в исторической перспективе, то прослеживается одна забавная закономерность:
> Любое обосторение ситуации здесь ведет к утрате Россией политического влияния и материальных ресурсов, которые Россия столь обильно вкладывала в своих арабских друзей. Так было и в 1967 году, и в 1973 году и в 1982
>году, не говоря уже про последнее десятилетие, когда Россия уже физически не может чем-либо пособить своим арабским друзьям. Неизменным остается лишь антиизраильская направленность политики России, несмотря на ее полную безперспективность. Так что нет сомнения в том, что и в случае нынешнего локального
>конфликта, Россия вновь окажется в политико-экономических убытках
> С уважением, ash

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От ash
К Владимир Несамарский (23.07.2001 09:58:30)
Дата 23.07.2001 10:56:40

Re: Какое-то камлание...


>Приветствую

>Надо же нагородить такое из наблюдения, что до сих пор каждый конфликт вокруг Израиля приводил к политическим потерям для России. Для начала Вы упустили включить в рассмотрение 1948 год, когда СССР поддержал Израиль и получил в результате в лице этого Израиля врага.
==============================
CCCР не получил, а сам произвел Израиль в свои враги,
благодаря недюжинным стараниям
Международного отдела ЦК КПСС и сов.МИДа. Эти две конторы исходили из простых арифметических выкладок о числе арабов и евреев, об арабской нефти и т.п. Но арифметика тут не работает и потому СССР и здесь крупно погорел -поссорился с Израилем и превратился в дойную корову для арабов
===============================

Три упомянутых Вами эпизода (1967, 1973 и 1982) более тривиальны и не несут в себе ничего мистического: СССР вкладывал материальные и политические ресурсы в арабов, которые все три упомянутых раза проигрывали. А если вспомнить, что Вы забыли о 1957 годе, когда в результате арабо-израильского конфликта влияние СССР в регионе РЕЗКО УСИЛИЛОСЬ,
================================
Ну если считать "резким усилением" строительство В подарок арабам Асуанской ГРЭС и
назначение Насера в ГСС, то и тут вы явно попадаете пальцем в небо. Да и США в 1958 году своим морским десантом в Ливане хорошо показали кто здесь хозяин
=============================
то окажется, что даже Ваше "наблюдение" сделано сослепу.

>Так что Ваше мистическое предсказание о неблагоприятном для России исходе предстоящего арабо-израильского столкновения ни на чем, кроме Вашего острого желания не основано. Позиции и интересы России на Ближнем Востоке, позвольте напомнить, кардинально отличаются от таковых в период 1967-1982.
================================
Хорошо, что этот факт понимают и в России
========================
>>Если глянуть на политику России на Бл. Востоке в исторической перспективе, то прослеживается одна забавная закономерность:
>> Любое обосторение ситуации здесь ведет к утрате Россией политического влияния и материальных ресурсов, которые Россия столь обильно вкладывала в своих арабских друзей. Так было и в 1967 году, и в 1973 году и в 1982
>>году, не говоря уже про последнее десятилетие, когда Россия уже физически не может чем-либо пособить своим арабским друзьям. Неизменным остается лишь антиизраильская направленность политики России, несмотря на ее полную безперспективность. Так что нет сомнения в том, что и в случае нынешнего локального
>>конфликта, Россия вновь окажется в политико-экономических убытках
>> С уважением, ash
>
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
 С уважением
От Владимир Несамарский
К ash (23.07.2001 10:56:40)
Дата 23.07.2001 14:43:11

Это что-то новенькое. Как же оно было, расскажите

Приветствую

Какие именно старания "Международного отдела ЦК КПСС и сов. МИДа" Вы имеете в виду? (особенно учитывая то, что в 1948 году никакого ЦК КПСС, а тем более его Международного отдела не было в помине)?

>>Надо же нагородить такое из наблюдения, что до сих пор каждый конфликт вокруг Израиля приводил к политическим потерям для России. Для начала Вы упустили включить в рассмотрение 1948 год, когда СССР поддержал Израиль и получил в результате в лице этого Израиля врага.
>==============================
> CCCР не получил, а сам произвел Израиль в свои враги,
>благодаря недюжинным стараниям
>Международного отдела ЦК КПСС и сов.МИДа. Эти две конторы исходили из простых арифметических выкладок о числе арабов и евреев, об арабской нефти и т.п. Но арифметика тут не работает и потому СССР и здесь крупно погорел -поссорился с Израилем и превратился в дойную корову для арабов
>===============================


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Siberiаn
К ash (23.07.2001 10:56:40)
Дата 23.07.2001 11:06:58

"Асуанская ГРЭС"))))))))) (-)