От А.Никольский
К All
Дата 22.07.2001 21:31:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек;

Обострение на ближнем Востоке и политика России

Поговорил тут намедни с одним нефтяным аналитиком - это человек к высшим политическим сферам непричастный, но тем не менее.
Если, как говорилось тут израильтянами на форуме, война с Сирией и Ираком неизбежна, то объективно - подчеркиваю, объективно, для РФ это выгодно как в краткосрочной, по причине цен на нефть, так и в среднесрочной перспективе. Если только результатом войны не станет падение Саддама Хусейна.
Если же Ирак и Сирия просто получат люлей, то нынешний режим торговли нефтью вокруг Ирака с точки зрения интересов ряда российских компаний это не ухудшит, если не улучшит, так как изоляция Ирака в арабском мире ослабнет (она и так на соплях), что нам только выгодно. Если представить себе невероятное и победителями выйдут они - все тоже самое.
Ну а субъективно, то есть на политическом уровне, так называемый высокопоставленный источник в администрации президента сообщил, что Россия будет изо всех своих слабых сил стараться не допустить эскалации и так далее, но ситуация весьма чреватая и может быть даже американским империалистам не удастся предотвратить худшее.Хотя в американский империализм в Кремле верят.
С уважением, А.Никольский
От ash
К А.Никольский (22.07.2001 21:31:45)
Дата 23.07.2001 09:02:44

Re: Обострение на...


>Поговорил тут намедни с одним нефтяным аналитиком - это человек к высшим политическим сферам непричастный, но тем не менее.
>Если, как говорилось тут израильтянами на форуме, война с Сирией и Ираком неизбежна, то объективно - подчеркиваю, объективно, для РФ это выгодно как в краткосрочной, по причине цен на нефть, так и в среднесрочной перспективе. Если только результатом войны не станет падение Саддама Хусейна.
>Если же Ирак и Сирия просто получат люлей, то нынешний режим торговли нефтью вокруг Ирака с точки зрения интересов ряда российских компаний это не ухудшит, если не улучшит, так как изоляция Ирака в арабском мире ослабнет (она и так на соплях), что нам только выгодно. Если представить себе невероятное и победителями выйдут они - все тоже самое.
>Ну а субъективно, то есть на политическом уровне, так называемый высокопоставленный источник в администрации президента сообщил, что Россия будет изо всех своих слабых сил стараться не допустить эскалации и так далее, но ситуация весьма чреватая и может быть даже американским империалистам не удастся предотвратить худшее.Хотя в американский империализм в Кремле верят.
>С уважением, А.Никольский
 Приветствую!
Если глянуть на политику России на Бл. Востоке в исторической перспективе, то прослеживается одна забавная закономерность:
Любое обосторение ситуации здесь ведет к утрате Россией политического влияния и материальных ресурсов, которые Россия столь обильно вкладывала в своих арабских друзей. Так было и в 1967 году, и в 1973 году и в 1982
году, не говоря уже про последнее десятилетие, когда Россия уже физически не может чем-либо пособить своим арабским друзьям. Неизменным остается лишь антиизраильская направленность политики России, несмотря на ее полную безперспективность. Так что нет сомнения в том, что и в случае нынешнего локального
конфликта, Россия вновь окажется в политико-экономических убытках
С уважением, ash
От Дервиш
К ash (23.07.2001 09:02:44)
Дата 24.07.2001 00:53:04

Хе! Хе! Хе!:)




>Если глянуть на политику России на Бл. Востоке в исторической перспективе, то прослеживается одна забавная закономерность:
> Любое обосторение ситуации здесь ведет к утрате Россией политического влияния и материальных ресурсов, которые Россия столь обильно вкладывала в своих арабских друзей. Так было и в 1967 году, и в 1973 году и в 1982
============================================================================================
Вы главное не сиганите с балкона если вам почудятся русские танки на улицах Тель Авива:) Специально для ортодоксов борцов с СССР поясняю что СССР (а не Россия кстати) завязывая дружбу с арабами преследовал свои конкретные цели которые в большинстве случаев с победами или поражениями арабов связи не имели. Цель была упрочить свое влияние в арабском мире и это влияние было достигнуто. Причем поражения арабов скажем так повлияли на это в гораздо большей степени нежели их возможные победы:))) Это влияние оказалось настолько крепким что осталось даже сейчас после полного выхода из игры СССР и распостранилось на Россию. Россия сейчас может просто пользоваться выгодами этого положения даже не прилагая усилий типа безвоздмездной помощи:)


>году, не говоря уже про последнее десятилетие, когда Россия уже физически не может чем-либо пособить своим арабским друзьям.

Ну первое насчет друзей:))) наивно думать что в этом мире у кого то могут быть друзья на политической основе:))) Вот вспомните что говорил Киссинджер насчет друзей Америки?:))) Или вот Александр III сказал что у России не может быть друзей кроме её (России)армии и флота:))) То же и с Израилем . Когда Израиль сделал выбор в пользу Америки то он немедленно стал несимпатичен СССР :))) Впрочем я подозреваю что Сталин сделал гениальный ход когда выступил сначала на стороне Израиля
и после создания и оформления его как агрессивного государства на Ближнем востоке поменял диаметрально приоритеты подав руку помощи уже бедным арабам (не таким уж и бедным в действительности);-). А расходы на поддержание на плаву государства Израиль (без всякой для себя выгоды, только приобретя громадный геморрой длящийся до сих пор):))) То же и с Саддатом когда он предал СССР и перебежал на сторону США то СССР не только сохранил свое влияние на БВ но и упрочил его. Саддата осудил практически весь арабский мир и наконец Саддат плохо кончил. А США кстати тратят деньги на египет до сих пор и будут тратить их вечно.:)))

Россия снова друг арабов:))) и евреев тоже:))) Причем с первыми она дружит теперь за деньги(что гораздо более выгоднее чем за так):))) а со вторыми дружит просто так но за просто так она естественно ничего против первых делать не обязана:))) Согласитесь идеальная ситуация для России?:) Нихрена делать не нужно, поддерживать мирные инициативы на словах (что согласитесь много дешевле а смысл один и тот же поскольку арабы с евреями драться не перестанут):) Продавать оружие арабам поскольку они самостоятельные страны (куда они будут из этого оружия стрелять дело естессно арабов):))) Мы гневно осудим любую агрессию но любая страна имеет право и на самооборону?:) И насчет антиеврейской политики вы тоже ошибаетесь. Мы уважаем государство Израиль и даже испытываем к нему сочувствие в связи с непрекращающимися террактами палестинцев (вот уж блин эти нам точно никаким боком не нужны):))) поскольку испытываем похожие проблеммы. Так что мы блин хорошие для всех:) на БВ , в отличии от амеров которые что бы ни сделали и сколько бы денег не закачали все равно будут козлами по обе стороны:))) А вы говорите убытки:))) Кстати в моменты обострений все это только укрепляется и нужда в России у обоих сторон конфликта увеличивается чем мы непременно должны воспользоваться!:)
Удачи вам !:)




Неизменным остается лишь антиизраильская направленность политики России, несмотря на ее полную безперспективность. Так что нет сомнения в том, что и в случае нынешнего локального
>конфликта, Россия вновь окажется в политико-экономических убытках
> С уважением, ash
От Sanyok
К Дервиш (24.07.2001 00:53:04)
Дата 24.07.2001 20:48:56

Re:Хе! Хе!:)

>Вы главное не сиганите с балкона если вам почудятся русские танки на улицах Тель Авива:)
Сaмоe смeшноe, что в Teль Aвивe ужe были русскиe тaнки:))

>Это влияние оказалось настолько крепким что осталось даже сейчас после полного выхода из игры СССР и распостранилось на Россию.
Дeрвиш , кaкоe влияниe, о чём ты?
>Когда Израиль сделал выбор в пользу Америки то он немедленно стал несимпатичен СССР :)))
В ...нaдцaтый рaз повторяю Изрaиль стaл нeсимпaтичeн СССР зaдолго до изрaильского выборa в пользу СШA.
>Впрочем я подозреваю что Сталин сделал гениальный ход когда выступил сначала на стороне Израиля и после создания и оформления его как агрессивного государства на Ближнем востоке поменял диаметрально приоритеты подав руку помощи уже бедным арабам (не таким уж и бедным в действительности);-)
Дык фрaeрнулся товaрищ Хрущёв,вмeсто того чтобы поддeржaть скaжeм Сaудовскую Aрaвию или Kувeйт , связaлся с нищими Eгиптом и Сириeй:))
>То же и с Саддатом когда он предал СССР и перебежал на сторону США то СССР не только сохранил свое влияние на БВ но и упрочил его.
Саддата осудил практически весь арабский мир и наконец Саддат плохо кончил.
Aрaбский мир осудил Сaдaтa зa нaчaло мирных пeрeговоров с Изрaилeм в 77м , a нe зa то что он "кинул" СССр в 72м.
>А США кстати тратят деньги на египет до сих пор и будут тратить их вечно.:)))
Дык eсли бы СССР продолжaл сущeствовaть , то он бы тожe продолжaл вeчно трaтить дeньги нa aрaбов.
>Продавать оружие арабам поскольку они самостоятельные страны (куда они будут из этого оружия стрелять дело естессно арабов):)))
Дык покa что Россия прaктичeски нe продaёт оружиe aрaбaм , ибо у бeдных нeт дeнeг ( a зaбeсплaтно Россия нe дaёт) , a богaтыe прeдпочитaют aмeрикaнскоe или фрaнцузскоe.
От СОР
К Sanyok (24.07.2001 20:48:56)
Дата 25.07.2001 04:02:41

Нафига США албанских голадранцев поддерживаюит ?

И совсем небогатый Израиль а богатый Ирак гнобят?
От Sanyok
К СОР (25.07.2001 04:02:41)
Дата 25.07.2001 18:50:47

Вaшa рeпликa мaлость нe в тeму.

Я вообщe то иронизировaл, нaд фрaзой Дeрвишa "подав руку помощи уже бедным арабам (не таким уж и бедным в действительности);-).
K поддeржкe свeрх дeржaвaми бeдных или богaтых стрaн это отношeния нe имeeт.
>И совсем небогатый Израиль а богатый Ирак гнобят?
Ирaк богaтый ? Нe смeшитe мои тaпочки:))
Нaличиe в стрaнe нeфтяных мeсторождeний нe дeлaeт ee aвтомaтичeски богaтой стрaной.

P.S.:
Kстaти для срaвнeния:
Вaловый нaционaльный продукт нa душу нaсeлeния:
Изрaиль - 18300 $
Ирaк - 2700 $
От СОР
К Sanyok (25.07.2001 18:50:47)
Дата 25.07.2001 19:09:13

Ну а ваша точно в тему)))


>Я вообщe то иронизировaл, нaд фрaзой Дeрвишa "подав руку помощи уже бедным арабам (не таким уж и бедным в действительности);-).

А я что я то же с иронией)))


>K поддeржкe свeрх дeржaвaми бeдных или богaтых стрaн это отношeния нe имeeт.
>>И совсем небогатый Израиль а богатый Ирак гнобят?
>Ирaк богaтый ? Нe смeшитe мои тaпочки:))
>Нaличиe в стрaнe нeфтяных мeсторождeний нe дeлaeт ee aвтомaтичeски богaтой стрaной.

Простите а в остальных арабских странах оказывается не наличие нефти сделало богатыми? А Ирак намного богаче Израиля однако США поддерживают именно Израиль.

Так что моя реплика была как раз в тему.

>P.S.:
>Kстaти для срaвнeния:
>Вaловый нaционaльный продукт нa душу нaсeлeния:
>Изрaиль - 18300 $
>Ирaк - 2700 $

Ну и что дает этот продукт? Давайте попросим англичан и американцев и приспешников устроить бурю в Израиле и посмотрим на валовый продукт. Нефть она и в африке нефть.
От Sanyok
К СОР (25.07.2001 19:09:13)
Дата 25.07.2001 19:22:00

Имeнно

>>Я вообщe то иронизировaл, нaд фрaзой Дeрвишa "подав руку помощи уже бедным арабам (не таким уж и бедным в действительности);-).
>А я что я то же с иронией)))
Нe зaмeтил:))
>>K поддeржкe свeрх дeржaвaми бeдных или богaтых стрaн это отношeния нe имeeт.
>>>И совсем небогатый Израиль а богатый Ирак гнобят?
>>Ирaк богaтый ? Нe смeшитe мои тaпочки:))
>>Нaличиe в стрaнe нeфтяных мeсторождeний нe дeлaeт ee aвтомaтичeски богaтой стрaной.
>
>Простите а в остальных арабских странах оказывается не наличие нефти сделало богатыми?
Kлючeвоe слово в моeй рeпликe "aвтомaтичeски".
Нeфтяныe мeсторождeния eстьв Eгиптe,в Румынии , в Meксикe нaконeц. Они что , тожe богaтыe стрaны?
В России , eсли я нe ошибaюсь тожe нeфти дофигa и большe.
>А Ирак намного богаче Израиля однако США поддерживают именно Израиль.
T.e. по Вaшeму выходит , что eсли у Ирaкa eсть нeфть, a у Изрaиля ee нeт , то знaчит Ирaк богaчe Изрaиля.
Tо то я смотрю Япония тaк нищeнствуeт, вeдь нeфти то у нee нeт.
От Роман Храпачевский
К Sanyok (25.07.2001 18:50:47)
Дата 25.07.2001 19:03:25

Типа придирка -)

>Kстaти для срaвнeния:
>Вaловый нaционaльный продукт нa душу нaсeлeния:
>Изрaиль - 18300 $
>Ирaк - 2700 $

У России ВВП на душу населения тоже едва $2000 набегает. Так что похоже Ирак действительно богаче. России. Вопрос о достоверности статистики по Ираку пока оставим -)).

С уважением
От tarasv
К СОР (25.07.2001 04:02:41)
Дата 25.07.2001 11:21:07

Про албанцев не скажу....


>И совсем небогатый Израиль а богатый Ирак гнобят?

Ирак не трогали пока тот в еще более богатый Кувейт не полез - все логично:)
От Василий Фофанов
К Sanyok (24.07.2001 20:48:56)
Дата 24.07.2001 21:20:30

Ну, справедливости ради богатые всякое берут, напр.БМП-3. (-)
От Sanyok
К Василий Фофанов (24.07.2001 21:20:30)
Дата 24.07.2001 21:23:34

И сколько они их взяли? (-)
От Василий Фофанов
К Sanyok (24.07.2001 21:23:34)
Дата 24.07.2001 21:50:25

Не помню. Немало. Кажись трехзначная цифра. (-)
От Давид
К Дервиш (24.07.2001 00:53:04)
Дата 24.07.2001 00:58:50

Спокойнее, спокойнее.


Нейтрально так нейтрально. Чего ж столько смеяться? :-)
От Дервиш
К Давид (24.07.2001 00:58:50)
Дата 24.07.2001 01:13:27

А кто обеспокоен?:)


>
>Нейтрально так нейтрально. Чего ж столько смеяться? :-)

Да я смеюсь оттого что Аш таких элементарных вещей не видит:))) По рельсам он ездит и мнение его неизменно как орбиты планет:)))
От Давид
К Дервиш (24.07.2001 01:13:27)
Дата 24.07.2001 01:28:45

Не обеспокоен, а неспокоен. :-)


Ну, по рельсам, ну и что? У каждого свои рельсы. У Вас их что, нет? :-)
От SerP-M
К Давид (24.07.2001 01:28:45)
Дата 24.07.2001 05:42:24

Давид, не ершитесь, пожалуйста! (+)

Здравствуйте!

Дело в том, что "Огонек" ("ash") есть личность на Форуме весьма известная своими тягучими заклинаниями времен доперестроечного СССР. Я имею в виду.ИМХО, - мужик немного свихнулся когда-то на борьбе с СССР и международным коммунизмом, а потому объективной реальности нашего времени не приемлет. И это не только мое личное мнение, и не только мнение определенной "фракции" Форума. Указанный выше факт признается открыто частью наиболее серьезных израильских участников Форума (а по моим скромным наблюдениям - даже большинством таковых, просто часть израильтян считают делом чести если не поддержать, то хотя бы не говорить худого слова против "своего").
С уважением,
Сергей М.
От Давид
К SerP-M (24.07.2001 05:42:24)
Дата 25.07.2001 21:40:57

Да знаю я. :-)


Противоположная сторона в споре тоже объективностью не страдает. :-) Я не своего поддерживаю, я уравновешиваю. Я когда ершусь, я предупреждаю: "Внимание, ёрш!". :-)
От ash
К SerP-M (24.07.2001 05:42:24)
Дата 25.07.2001 09:14:08

Re: не ершитесь!


>Здравствуйте!

>Дело в том, что "Огонек" ("ash") есть личность на Форуме весьма известная своими тягучими заклинаниями времен доперестроечного СССР. Я имею в виду.ИМХО, - мужик немного свихнулся когда-то на борьбе с СССР и международным коммунизмом, а потому объективной реальности нашего времени не приемлет. И это не только мое личное мнение, и не только мнение определенной "фракции" Форума. Указанный выше факт признается открыто частью наиболее серьезных израильских участников Форума (а по моим скромным наблюдениям - даже большинством таковых, просто часть израильтян считают делом чести если не поддержать, то хотя бы не говорить худого слова против "своего").
>С уважением,
>Сергей М.

Хороший пример советского менталитета в в постинге Серпа -в духе письма обиженной жены в партком и профком
"Мой муж -негодяй...." Ни слова о об обсуждаемой проблеме -только о гнусной сущности оппонента,
т.е. меня
ash
От Андю
К ash (25.07.2001 09:14:08)
Дата 25.07.2001 10:47:57

"Т.е. по поводу "расстрелять" вопросов нет ?" (с)
От ash
К Андю (25.07.2001 10:47:57)
Дата 25.07.2001 10:56:57

Re: "?" (-)
От СОР
К Давид (24.07.2001 01:28:45)
Дата 24.07.2001 05:21:42

У него неправильные рельсы, и ведут они сами знаете куда)))


В смысле у Аша.
От Давид
К СОР (24.07.2001 05:21:42)
Дата 25.07.2001 21:42:21

Так а Вам что за горе? Вы за своими рельсами следите, чтоб правильные были. :-) (-)
От СОР
К Давид (25.07.2001 21:42:21)
Дата 25.07.2001 22:11:01

Нам большое дело! Сами знаете где бронепоезд стоит))) (-)
От Давид
К СОР (25.07.2001 22:11:01)
Дата 25.07.2001 22:36:56

А вот не лезьте куда не просят. Тем более что вам это выгодно. :-)


Вот и Несамарский подтверждает, что выгодно не лезть. :-)
От СОР
К Давид (25.07.2001 22:36:56)
Дата 26.07.2001 05:18:25

Ну да к вам не лезь так вы опять рельсы нетуда положите)))

А он вобще японец)))
От Владимир Несамарский
К ash (23.07.2001 09:02:44)
Дата 23.07.2001 09:58:30

Какое-то камлание у Вас получилось

Приветствую

Надо же нагородить такое из наблюдения, что до сих пор каждый конфликт вокруг Израиля приводил к политическим потерям для России. Для начала Вы упустили включить в рассмотрение 1948 год, когда СССР поддержал Израиль и получил в результате в лице этого Израиля врага. Три упомянутых Вами эпизода (1967, 1973 и 1982) более тривиальны и не несут в себе ничего мистического: СССР вкладывал материальные и политические ресурсы в арабов, которые все три упомянутых раза проигрывали. А если вспомнить, что Вы забыли о 1957 годе, когда в результате арабо-израильского конфликта влияние СССР в регионе РЕЗКО УСИЛИЛОСЬ, то окажется, что даже Ваше "наблюдение" сделано сослепу.

Так что Ваше мистическое предсказание о неблагоприятном для России исходе предстоящего арабо-израильского столкновения ни на чем, кроме Вашего острого желания не основано. Позиции и интересы России на Ближнем Востоке, позвольте напомнить, кардинально отличаются от таковых в период 1967-1982.

>Если глянуть на политику России на Бл. Востоке в исторической перспективе, то прослеживается одна забавная закономерность:
> Любое обосторение ситуации здесь ведет к утрате Россией политического влияния и материальных ресурсов, которые Россия столь обильно вкладывала в своих арабских друзей. Так было и в 1967 году, и в 1973 году и в 1982
>году, не говоря уже про последнее десятилетие, когда Россия уже физически не может чем-либо пособить своим арабским друзьям. Неизменным остается лишь антиизраильская направленность политики России, несмотря на ее полную безперспективность. Так что нет сомнения в том, что и в случае нынешнего локального
>конфликта, Россия вновь окажется в политико-экономических убытках
> С уважением, ash

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От ash
К Владимир Несамарский (23.07.2001 09:58:30)
Дата 23.07.2001 10:56:40

Re: Какое-то камлание...


>Приветствую

>Надо же нагородить такое из наблюдения, что до сих пор каждый конфликт вокруг Израиля приводил к политическим потерям для России. Для начала Вы упустили включить в рассмотрение 1948 год, когда СССР поддержал Израиль и получил в результате в лице этого Израиля врага.
==============================
CCCР не получил, а сам произвел Израиль в свои враги,
благодаря недюжинным стараниям
Международного отдела ЦК КПСС и сов.МИДа. Эти две конторы исходили из простых арифметических выкладок о числе арабов и евреев, об арабской нефти и т.п. Но арифметика тут не работает и потому СССР и здесь крупно погорел -поссорился с Израилем и превратился в дойную корову для арабов
===============================

Три упомянутых Вами эпизода (1967, 1973 и 1982) более тривиальны и не несут в себе ничего мистического: СССР вкладывал материальные и политические ресурсы в арабов, которые все три упомянутых раза проигрывали. А если вспомнить, что Вы забыли о 1957 годе, когда в результате арабо-израильского конфликта влияние СССР в регионе РЕЗКО УСИЛИЛОСЬ,
================================
Ну если считать "резким усилением" строительство В подарок арабам Асуанской ГРЭС и
назначение Насера в ГСС, то и тут вы явно попадаете пальцем в небо. Да и США в 1958 году своим морским десантом в Ливане хорошо показали кто здесь хозяин
=============================
то окажется, что даже Ваше "наблюдение" сделано сослепу.

>Так что Ваше мистическое предсказание о неблагоприятном для России исходе предстоящего арабо-израильского столкновения ни на чем, кроме Вашего острого желания не основано. Позиции и интересы России на Ближнем Востоке, позвольте напомнить, кардинально отличаются от таковых в период 1967-1982.
================================
Хорошо, что этот факт понимают и в России
========================
>>Если глянуть на политику России на Бл. Востоке в исторической перспективе, то прослеживается одна забавная закономерность:
>> Любое обосторение ситуации здесь ведет к утрате Россией политического влияния и материальных ресурсов, которые Россия столь обильно вкладывала в своих арабских друзей. Так было и в 1967 году, и в 1973 году и в 1982
>>году, не говоря уже про последнее десятилетие, когда Россия уже физически не может чем-либо пособить своим арабским друзьям. Неизменным остается лишь антиизраильская направленность политики России, несмотря на ее полную безперспективность. Так что нет сомнения в том, что и в случае нынешнего локального
>>конфликта, Россия вновь окажется в политико-экономических убытках
>> С уважением, ash
>
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
 С уважением
От Владимир Несамарский
К ash (23.07.2001 10:56:40)
Дата 23.07.2001 14:43:11

Это что-то новенькое. Как же оно было, расскажите

Приветствую

Какие именно старания "Международного отдела ЦК КПСС и сов. МИДа" Вы имеете в виду? (особенно учитывая то, что в 1948 году никакого ЦК КПСС, а тем более его Международного отдела не было в помине)?

>>Надо же нагородить такое из наблюдения, что до сих пор каждый конфликт вокруг Израиля приводил к политическим потерям для России. Для начала Вы упустили включить в рассмотрение 1948 год, когда СССР поддержал Израиль и получил в результате в лице этого Израиля врага.
>==============================
> CCCР не получил, а сам произвел Израиль в свои враги,
>благодаря недюжинным стараниям
>Международного отдела ЦК КПСС и сов.МИДа. Эти две конторы исходили из простых арифметических выкладок о числе арабов и евреев, об арабской нефти и т.п. Но арифметика тут не работает и потому СССР и здесь крупно погорел -поссорился с Израилем и превратился в дойную корову для арабов
>===============================


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Siberiаn
К ash (23.07.2001 10:56:40)
Дата 23.07.2001 11:06:58

"Асуанская ГРЭС"))))))))) (-)
От Цефа
К А.Никольский (22.07.2001 21:31:45)
Дата 22.07.2001 21:50:52

Re: Обострение на...

>Если, как говорилось тут израильтянами на форуме, война с Сирией и Ираком неизбежна, то объективно - подчеркиваю, объективно, для РФ это выгодно как в краткосрочной, по причине цен на нефть, так и в среднесрочной перспективе.
Кто б сомневался. Да и не только из-за нефти - оружие тоже надо продавать, и всё такое.

>Если только результатом войны не станет падение Саддама Хусейна.
Падение не падение, но он все равно скоро помрет. Он старый и у него рак, сколько он может ещё прожить в конце-концов.

>Ну а субъективно, то есть на политическом уровне, так называемый высокопоставленный источник в администрации президента сообщил, что Россия будет изо всех своих слабых сил стараться не допустить эскалации и так далее
1. Каким образом ?
2. Зачем, если России выгодна противоположная ситуация ? В альтруизм политиков (любых политиков, что русских, что израильских, что австралийских) я, уж извините, не верю :-)

>но ситуация весьма чреватая и может быть даже американским империалистам не удастся предотвратить худшее.
Не удастся. Администрация Буша уже фактически умыла руки - они не хотят обжечся как случилось с Клинтоном.
От Владимир Несамарский
К Цефа (22.07.2001 21:50:52)
Дата 23.07.2001 08:16:59

Если я жду наследства от дяди, то это не значит

Приветствую

Если я жду наследства от дяди, то это не значит, что я буду пытаться его отравить или зарезать, наоборот - буду заботиться о его здоровье и ухаживать. Так и тут, хотя война между Израилем и его соседями России обьективно выгодна, это не значит, что мы непременно должны прилагать усилия к ее разжиганию. Тем более, что немногие имеющиеся в наших руках рычаги влияния из таких, что никак не могут помочь умиротворению, зато могут помочь обострить обстановку. Долгосрочные (в отношениях с арабами) и краткосрочные (с Израилем) последствия гипотетической российской попытки поджечь войну могут оказаться крайне отрицательными для нас и перекрыть все выгоды от непосредственно войны. Присоединение же к миротворческой позиции США, никак не влияя на результаты этого миротворчества, приносит очевидные краткосрочные выгоды во взаимоотношениях как со США, так и с Израилем и даже с арабами.
Так что в итоге ситуацию можно так суммировать: хотя России обьективно выгодна война на Ближнем Востоке, но обьективно же выгодно никоим образом не разжигать оную войну, а наоборот, поддерживать усилия миротворцев.


>>Ну а субъективно, то есть на политическом уровне, так называемый высокопоставленный источник в администрации президента сообщил, что Россия будет изо всех своих слабых сил стараться не допустить эскалации и так далее

>2. Зачем, если России выгодна противоположная ситуация ?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Давид
К Владимир Несамарский (23.07.2001 08:16:59)
Дата 23.07.2001 12:36:38

А это не камлание? :-) (-)
От Владимир Несамарский
К Давид (23.07.2001 12:36:38)
Дата 23.07.2001 14:37:53

Нет. Объясню почему

Приветствую

Мой постинг отнюдь не камлание. Я попытался объяснить кажущееся противоречие, на которое указал Цефа - если война на Ближнем Востоке объективно выгодна России, то отчего же она поддерживает "миротворческую" политику США? Ведь не из альтруизма же? Вот я и указал, что альтруизмом тут не пахнет, так как участие в разжигании конфликта может нам впоследствии дорого обойтись (почему - тоже очевидно), а присоединение к политике США никак не отдаляет начало войны в силу того, что никакого реального влияния ни на арабов, ни на Израиль у нас все равно нет,просто можем остаться белыми и пушистыми. Ну и проиллюстрировал примером с "дядей". Никакого камлания. Если видите иное, милости прошу высказывайтесь.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Давид
К Владимир Несамарский (23.07.2001 14:37:53)
Дата 23.07.2001 15:25:10

Re: Нет. Объясню...


Под камланием я имел в виду: "это России объективно выгодно, и противоположное России объективно выгодно". Странно звучит. Претензия была скорее к форме, чем к содержанию. России действительно выгоднее всего предпринимать номинальные усилия к мирному разрешению, и ничего не делать практически.
От Владимир Несамарский
К Давид (23.07.2001 15:25:10)
Дата 23.07.2001 17:37:07

Дополнение к консенсусу:-)

Приветствую

>Под камланием я имел в виду: "это России объективно выгодно, и противоположное России объективно выгодно". Странно звучит. Претензия была скорее к форме, чем к содержанию. России действительно выгоднее всего предпринимать номинальные усилия к мирному разрешению, и ничего не делать практически.

Очень помогает одно - нам очень легко "ничего не делать практически" в дополнение к номинальным усилиям по мирному разрешению, так как, собственно, а что мы можем сделать? Да ничего, только занять позицию, от которой никому ни холодно ни жарко, как какая-нибудь Норвегия.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Давид
К Владимир Несамарский (23.07.2001 17:37:07)
Дата 23.07.2001 17:40:53

Вот как раз не надо как Норвегия. :-)


Мирные переговоры-то в Осло проходили. Вы уж как-нибудь воздержитесь, пожалуйста. :-)
От Владимир Несамарский
К Давид (23.07.2001 17:40:53)
Дата 23.07.2001 17:49:17

Не надо валить с больной еврейской головы на здоровую норвежскую:-)

Приветствую

>
>Мирные переговоры-то в Осло проходили. Вы уж как-нибудь воздержитесь, пожалуйста. :-)

Гы... норвежское дело тут было двенадцатое, фигура прикрытия. На переговоры решился Перес (не ошибаюсь?), пряники раздавал и обещал Клинтон, а гордая птица норвежский премьер только демонстрировал волю к миру:-) Назначил бы папа Клинтон Эдуарда Шеварднадзе - переговоры проходили бы в Тбилиси.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Давид
К Владимир Несамарский (23.07.2001 17:49:17)
Дата 23.07.2001 22:16:11

Не надо разводить камлание про папу Клинтона.


Больной головой можно обоюдно кидаться. Оно Вам надо? :-)

Там смайлик стоял. Можно было и без больной головы ответить.
От Vadim
К Давид (23.07.2001 22:16:11)
Дата 24.07.2001 09:37:45

Re: Не надо...

Привeтствую

В лучшeм дуxe бaзaрныx кидaл, из интeрвью "нa посошок":

======================

г-н Индик сказал в интервью для Едиот ахронот.

- Вы, конечно, видели плакаты и листовки, призывающие поставить под суд "преступников Осло" . Не возникало ли у Вас опасения быть приглашенным однажды в суд в качестве обвиняемого или, в лучшем случае, в роли свидетеля? спросили Индика интервьюеры.

- Да, Осло провалился, сказал Индик. Но следует помнить, прежде всего, что мы, Соединенные Штаты, не были в там, в Норвегии. Мы приняли этот договор, когда он уже был заключен между Израилем и палестинцами, и только после этого мы стали помогать обеим сторонам осуществить его.Я хочу напомнить также, что ООП была у нас включена в список террористических организаций. Мы вычеркнули её из этого списка из-за вас. Я считаю весьма положительным то, что, инициировав Осло, вы действовали самостоятельно. Но именно поэтому вся ответственность лежит на вас. И я не советую вам искать ответственных в других местах.

==============

И вот eшe, интeрeсно, прaвдa?

==============

Вскоре после избрания Ариэля Шарона премьером Израиля и Джорджа Буша президентом США стало известно, что американцы намерены вернуть ООП в список террористических организаций. Они заявили также, что не будут больше употреблять выражение «мирный процесс» и что Арафат, занимающийся террором, не будет принят в США.

После неофициального визита Бейлина и официального визита министра иностранных дел Израиля Переса в Вашингтон принятие решения о внесении ООП в список террористических организаций было приостановлено. Осведомленные источники полагают, что без согласия главы правительства Израиля Ариэля Шарона, министр иностранных дел Шимон Перес просто не мог высказать американцам подобную просьбу и - что самое главное – даже если бы таковая была высказана, американцы ни в коем случае не отнеслись бы к ней как к достаточному основанию для изменения своей политики на Ближнем Востоке.

http://rjews.net/maof/Epshtein/oslo.htm
От Владимир Несамарский
К Давид (23.07.2001 22:16:11)
Дата 24.07.2001 05:39:40

Ладно не буду:-) (-)
От Давид
К Владимир Несамарский (24.07.2001 05:39:40)
Дата 25.07.2001 21:43:28

Во, вот это правильно. А то консенсус жалко. :-) (-)
От SerP-M
К Давид (25.07.2001 21:43:28)
Дата 26.07.2001 00:10:59

......... (+)

..........
:-)))

ЗЫ.(Объяснения нужны, или сами поймете???)
С уважением,
Сергей М.
От Давид
К SerP-M (26.07.2001 00:10:59)
Дата 26.07.2001 00:12:53

Так это вроде админа касается. Или Вы админ? (-)
От SerP-M
К Давид (26.07.2001 00:12:53)
Дата 26.07.2001 00:31:08

Или Вы .. (+)

Уважаемый Давид!

Я не Админ, но идею Вы поняли правильно. Я не касаюсь функций админа: мой комментарий несколько более личного плана. Народ ведет на Форуме дискуссии. Как правидо, все же для установления истины, а не для меряния соответствующими выростами. Однако, имеются личности, для которых самое важное на свете - лишь оставить за собой последнее слово. Даже не мнение - именно слово. А у меня именно на "таких" - некая аллергичекая реакция. Не люблю "пацанятины", когда говрят взрослые люди. Почему пацанятины? Да потому, что, осознаете Вы это или нет, Вы подсознательно ведете спор НЕ НА ВЫЯВЛЕНИЕ ИСТИНЫ, а на "победу". Как пацаны или адвокаты в суде (две самые яркие категории). Как вот в этой самой ветке: ведь Владимир СОГЛАСИЛЯ, и даже смайлик поставил - а Вам все никак не угомониться, пока собственным постингом не "закроете" ветку. Не так ли? (Не спешите возбуждаться - такие вещи "прут" совершенно бессознательно!). А я вот, по случаю, убежденный "антивыпендрежник". Вот и не выдержал.
Мзвините, если что не так.
Пока.
Сергей М.
ЗЫ. Если сейчас чешится рука ответить - почему бы не частным образом, не "метя столбиков" на Форуме???
С.М.
От Давид
К SerP-M (26.07.2001 00:31:08)
Дата 26.07.2001 03:50:04

Да как Вам сказать :-)


Вы же это почему-то не послали "частным образом". :-) Я мечением столбиков особо не страдаю, хотя кто без греха. Но предпочитаю всё-таки самоутверждаться другими способами. В этой теме, ИМХО, истины быть не может. Поэтому наезд не по делу. Мало ли кто смайлик поставил. :-) А аллергия дело личное. Общественный интерес представляют, ИМХО, только аллергии админа, буде таковые имеются. :-) А когда спор идет по делу, в котором есть правые и неправые, тогда да, не надо гоняться за последним словом. Тут я с Вами полностью согласен.
От Владимир Несамарский
К Давид (23.07.2001 15:25:10)
Дата 23.07.2001 17:32:36

Консенсус (-)
От А.Никольский
К Цефа (22.07.2001 21:50:52)
Дата 22.07.2001 22:03:10

Re: Обострение на...


>>Если только результатом войны не станет падение Саддама Хусейна.
>Падение не падение, но он все равно скоро помрет. Он старый и у него рак, сколько он может ещё прожить в конце-концов.
+++++++=
Ну тогда чтоб там какая-нибудь преемственность в бизнесе осталась


>>Ну а субъективно, то есть на политическом уровне, так называемый высокопоставленный источник в администрации президента сообщил, что Россия будет изо всех своих слабых сил стараться не допустить эскалации и так далее
>1. Каким образом ?
>2. Зачем, если России выгодна противоположная ситуация ? В альтруизм политиков (любых политиков, что русских, что израильских, что австралийских) я, уж извините, не верю :-)
+++++++
Ясно, что реальных рычагов нет, раз больше ничего не можем будем бескорытсно бороться за мир:)

>>но ситуация весьма чреватая и может быть даже американским империалистам не удастся предотвратить худшее.
>Не удастся. Администрация Буша уже фактически умыла руки - они не хотят обжечся как случилось с Клинтоном.
+++++++
У Буша серьезные связи с арабами. Это тоже важный фактор.
С уважением, А.Никольский
От Цефа
К А.Никольский (22.07.2001 22:03:10)
Дата 22.07.2001 22:06:52

Re: Обострение на...

>У Буша серьезные связи с арабами. Это тоже важный фактор.
Например ? У него куда более серьёзные связи с американскими нефтяниками. Которые гораздо больше заинтересованы в местных разработках в Техасе и на Аляске, чем в импорте арабской нефти (хотя они и на этом тоже зарабатывают, но собственная нефть ещё выгоднее).
От Давид
К Цефа (22.07.2001 22:06:52)
Дата 23.07.2001 02:44:32

У Бушей (и папы, и сына) серьёзные связи с королевским домом Саудии. (-)
От RS116
К Цефа (22.07.2001 22:06:52)
Дата 23.07.2001 02:21:14

У всех жена ушла (+)


>>У Буша серьезные связи с арабами. Это тоже важный фактор.
>Например ? У него куда более серьёзные связи с американскими нефтяниками. Которые гораздо больше заинтересованы в местных разработках в Техасе и на Аляске, чем в импорте арабской нефти (хотя они и на этом тоже зарабатывают, но собственная нефть ещё выгоднее).
**********************************

Дык связи с арабами есть у всех политиков Большой 8. Поэтому и принимаются заявления по Ближнему Востоку да и , вообще, кто - то обращает на весь этот базар внимание.
Однако заявление Б8 с рекомендациями, типа надо бы наблюдателей, или заявление Пауэлла что США своих граждан наблюдателями посылать не будут итд.. на меня производят впечатление чисто декларативных.
По серьезному ИМХО в этот гадюшник никто влезать не хочет. Так что ИМХО , что в случае широкомасштабного конфликта Израиля с ПА никто из Б8 будет посылать туда свои войска не будет.

Честно говоря удивляет позиция членов арабской лиги. И не надоело еще им после каждой истерики Арафата срываться из дома, собираться вместе, произносить пламенные речи и выкладывать денежки на нужды "отца русской( простите палестинской ) демократии".

Та что все упирается в позицию правительства Изралия, которое на риск идти не хочет.