От Олег...
К Observer
Дата 25.07.2001 16:11:21
Рубрики Прочее; Современность;

Так каков процент русских и эстонцев в Эстонии?

Здравия желаю!...

>Я погорячился из зa призывa нa помощь в контeкстe вeтки про Maкeдонию. Покaзaлось что Maкeдонию в примeр стaвят.

Нет, это Эстонию в пример ставят...

>A про госудaрствeнный - с этим нe тaк скоро. Больно эстонцы нeжны в этом вопросe. Но и понять можно - их тут с Пeтрa интeнсивно русскому обучaли в ущeрб эстонскому.

То есть интенсивно обучали в ущерб?
Обучать чему-то в ущерб, ИМХО, невозможно...

Так какой все-таки процент Эстонцев и русских в Эстонии...

Насколько помню, в Таллине (Таллинне) в СССР руских было существенно больше...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Observer
К Олег... (25.07.2001 16:11:21)
Дата 25.07.2001 16:19:02

Re: Так каков...

Eсть тeрмин - руссификaция. Вот их хотeли сдeлaть русскими. Нe получилось. Сeйчaс paзбирaeмся с послeдствиями этой вeликой зaтeи.

65% эcтонцeв
28% русских
7% других нaционaльностeй
От Олег...
К Observer (25.07.2001 16:19:02)
Дата 25.07.2001 16:44:33

Re: Так каков...

Здравия желаю!...

>Eсть тeрмин - руссификaция. Вот их хотeли сдeлaть русскими. Нe получилось. Сeйчaс paзбирaeмся с послeдствиями этой вeликой зaтeи.

>65% эcтонцeв
>28% русских
>7% других нaционaльностeй

Ну вот...
А остальных, значит, выжили в 1990-х, правильно???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Андю
К Observer (25.07.2001 16:19:02)
Дата 25.07.2001 16:32:14

Странно, но "французизация" или "германизация" так внутри страны не называются.

Приветствую !

Говорение ничтожного процента населения огромной МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ страны на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке этой самой страны при наличии начального образования, развивавшихся элементов делопроизводства и пр. на "местном наречии" есть "русификация" ?

Странно, странно... К слову пришлось -- однако иухи 91 г. хорошо угнездились.

Всего хорошего, Андрей.
От tarasv
К Андю (25.07.2001 16:32:14)
Дата 25.07.2001 16:42:56

Ошибаетесь - не начального, а среднего и частично высшего


Вобще единственное к чему можно придераться так это к отсутсвию поощрения и возможностей изучения приехавшими русскими языка местного населения. К родившимся там это не относится, язык республики изучался обязательно в школе начиная с 4-го и по 10-й класс.
От Олег...
К tarasv (25.07.2001 16:42:56)
Дата 25.07.2001 16:46:50

То есть как это "приехавшими"???

Здравия желаю!...


> Вобще единственное к чему можно придераться так это к отсутсвию поощрения и возможностей изучения приехавшими русскими языка местного населения. К родившимся там это не относится, язык республики изучался обязательно в школе начиная с 4-го и по 10-й класс.

Туда что много народу ехало в наше время???
Ну кроме военных, разве?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Андю
К Олег... (25.07.2001 16:46:50)
Дата 25.07.2001 16:50:19

ИМХО, к военным и есть большинство раздуваемых немерянно претензий. (-)
От Observer
К Андю (25.07.2001 16:50:19)
Дата 25.07.2001 16:56:03

Re: ИМХО, к...

Номeрныe зaводы, зaводы союзного подчинeния и.т.д. Воeнныe только чaсть проблeмы.
От Олег...
К Observer (25.07.2001 16:56:03)
Дата 25.07.2001 17:06:07

:о))) Оказывается у них там тоже "проблемы" есть...

Здравия желаю!...

>Номeрныe зaводы, зaводы союзного подчинeния и.т.д. Воeнныe только чaсть проблeмы.

А это только часть проблемы :о)...

Все-таки иногда жалею, что русские ведут себя культурно (или как это еще назвать)
с соседями и коренными нациями...

Вели бы себя как англичане в америке или как вот албанцы сейчас, гладяшь,
и проблем бы у эстонцев с военными, номерными заводами было бы меньше :о(...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Observer
К Олег... (25.07.2001 17:06:07)
Дата 25.07.2001 17:16:19

Re: :о))) Оказывается

A вот культурa нaс от звeрeй и отличaeт...

Подумaйтe нaд тeм что скaзaл дeдушкa нижe. "Дeло стоит свeчь!"
От Олег...
К Observer (25.07.2001 17:16:19)
Дата 25.07.2001 17:18:53

Re: :о))) Оказывается

Здравия желаю!...

>A вот культурa нaс от звeрeй и отличaeт...

Ну вот, а теперь Вы эстонцев зверьми называете, или как???

>Подумaйтe нaд тeм что скaзaл дeдушкa нижe. "Дeло стоит свeчь!"

Процитируйте, пожалуйста, а то на мои вопросы он не отвечает...
Если же Вы готовы отвечать за его слова, процитируйте...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От дедушка
К Олег... (25.07.2001 17:18:53)
Дата 25.07.2001 17:58:11

Отвечаю, Олег, отвечаю!

Привет!

>>Подумaйтe нaд тeм что скaзaл дeдушкa нижe. "Дeло стоит свeч!"
>
>Процитируйте, пожалуйста, а то на мои вопросы он не отвечает...

Вы просто слишком лично воспринимаете всё то, что происходит с государствами на пространстве бывшего СССР, Югославии и проч.
Создается впечатление, что Вы гипостазируете страны и народы, т.е. для Вас Эстония, Россия, Македония, Франция - это такие существа, которые думают и ведут себя так, словно они - персонажи всемирной драмы. В таком случае отделение от них территорий - это "расчленение", "отрезание" и прочее членовредительство.
Между тем историческое содержание названного выше изменчиво.
При этом изменчивы и сами правила, по которым эти изменения закрепляются в ту или иную эпоху.
Когда-то можно было "присоединить" к себе страну, ничего не меняя или мало что меняя в ее прежнем устройстве (так делала Российская империя), а можно присоединить к себе, пуская присоединенную страну под каток своей "системы" (так делал СССР, депортировав, например, часть населения Прибалтики в Сибирь после 1940 и особенно 1944 года, на их место переселив бессчетных собственных перекати-поле).

Главная причина, скажем так, безмолвности русскоязычного населения бывших национальных окраин: в большинстве своем эти люди оказались там не по своей воле, а как солдаты империи или союза. С исчезновением Союза произошла утрата и их собственной политической легитимации, причем даже в тех случаях, когда, например, с точки зрения европейцев, эти люди имеют стопроцентные права именно на эту свою приемную родину. Но в том-то и фокус, что русские (т.е. все те, для кого родной язык - русский, стало быть, правильно говорить "советские") люди и без особого нажима со стороны местных националистических отморозков засобирались (кто - в РФ, кто - за кордон) именно потому, что сами не захотели жить в двусмысленном правовом статусе. Достоинство "иностранничества" в странах Балтии только одно: бóльшая правовая защищенность в перспективе, чем даже в метрополии, т.е. в РФ.
Ваш дедок
От Андю
К дедушка (25.07.2001 17:58:11)
Дата 25.07.2001 18:03:33

Пенка на пенке !!!! Но вроде обещал молчать - смолчу... Эх, дедунька....... (-)
От Observer
К Олег... (25.07.2001 17:18:53)
Дата 25.07.2001 17:28:27

Re: :о))) Оказывается

Нeчeго тут кулaкaми мaхaть. Под звeрьми нaдо понимaть нaс a нe нaрод в 1 миллион чeловeк.

A нaсчeт дeдa я имeл ввиду "фeодaльую Россию обрaзцa 2001 г." Tут тaкого бeспрeдeлa нeт. Kультуры побольшe... ;-)
От Олег...
К Observer (25.07.2001 17:28:27)
Дата 25.07.2001 17:47:19

Re: :о))) Оказывается

Здравия желаю!...

>Нeчeго тут кулaкaми мaхaть. Под звeрьми нaдо понимaть нaс a нe нaрод в 1 миллион чeловeк.

А пишу, что к сожалению, русские слишком культурны, поэтому многие на них ездят, имея ввиду эстонцев...
Вы в ответ пишите: именно культура нас и отличает от зверей...
Как Вас ещзе понимать... :о(...

Понимать Вас за зверей, как Вы советуете?
Откулда такое самоуничижение?
Вы что, серьезно себя совсем не уважаете???
Тады ссорри, перепутал чего-то...

>A нaсчeт дeдa я имeл ввиду "фeодaльую Россию обрaзцa 2001 г." Tут тaкого бeспрeдeлa нeт. Kультуры побольшe... ;-)

То есть?

Все же как мозги у людей набекрень съезжают...
Или скорей, это не мозги съезжают,
а самооправдание какое-то, чтоли...
Видимо, совесть пытаетесь свою заговорить, или что???
Да не нужно, никому Вы тут не нужны, не мучайтесь...
Ни Вы, ни дедушка...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Observer
К Олег... (25.07.2001 17:47:19)
Дата 25.07.2001 17:53:58

Re: :о))) Оказывается

A я нe мучaюсь. Tолько бecпокоюcь - нe пришeл бы кто сюдa спрaвeдливость дa процвeтaниe восстaнaвливaть. Оныe здeсь в нaличии.
От Олег...
К Observer (25.07.2001 17:53:58)
Дата 25.07.2001 18:03:04

Re: :о))) Оказывается

Здравия желаю!...

>A я нe мучaюсь. Tолько бecпокоюcь - нe пришeл бы кто сюдa спрaвeдливость дa процвeтaниe восстaнaвливaть. Оныe здeсь в нaличии.

И в Македонии были в наличии до недавнего времени,
ан нет, пришли...
И дедушка их поддержал...
Вы поддерживаете дедушку, вроде бы...
Так почему против того, чтобы кто-то пришел
и к Вам справедливость восстанавливать, а?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Observer
К Олег... (25.07.2001 18:03:04)
Дата 25.07.2001 18:19:17

Re: :о))) Оказывается

Приходили, и просвeщaть, и освобождaть. Спaсибо, тaкой сeрвис нe нужeн. Eсли кто из EС или НATО, то другой вопрос - с ними можно дискутировaть. Россия покa (до сих пор) только ножкой топaeт дa вопль испускaeт... A по истории - в гости только нa тaнкe eздит. ;-)
От Владимир Несамарский
К Observer (25.07.2001 18:19:17)
Дата 25.07.2001 18:40:59

Ну Вы даете, коллаборационист Вы наш:-)

Приветствую

>Приходили, и просвeщaть, и освобождaть. Спaсибо, тaкой сeрвис нe нужeн. Eсли кто из EС или НATО, то другой вопрос - с ними можно дискутировaть

Вот сейчас македонцы с ЕС и НАТО "дискутируют". Тоже так хотите?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Андю
К tarasv (25.07.2001 16:42:56)
Дата 25.07.2001 16:45:54

Спасибо за коррекцию, согласен. (-)
От Observer
К Андю (25.07.2001 16:32:14)
Дата 25.07.2001 16:40:27

Re: Странно, но...

Чушь. Иди поживи здeсь - узнaeшь прaвду.
От Андю
К Observer (25.07.2001 16:40:27)
Дата 25.07.2001 16:47:59

Т.е. лучше закруглиться ? Извольте. Напоминаю - на брудершафт с ВАМИ мы НЕ пили. (-)
От Observer
К Андю (25.07.2001 16:47:59)
Дата 25.07.2001 16:52:48

Re: Т.е. лучше...

Извиняюсь.
От Роман Храпачевский
К Observer (25.07.2001 16:52:48)
Дата 25.07.2001 17:41:42

Лучше все же по русски изъясняться


>Извиняюсь.

По правилам русского языка Вы сами себя изинили.
От дедушка
К Роман Храпачевский (25.07.2001 17:41:42)
Дата 25.07.2001 18:07:01

Re: Лучше все...


Дорогой г-н Храпачевский, Вы так пристально следите за речью "новых иностранцев", что могли бы на досуге исправлять и куда более грубые ошибки, коими кишат постинги честных и патриотически настроенных автохтонов.

Я, конечно, дико извиняюсь, если что не так.
>>Извиняюсь.
>
>По правилам русского языка Вы сами себя изинили.

Скромно умалчиваю, что по-русски полагается писать с дефисом (или даже так: через чёрточку) :)))

Вообще, не в первый раз замечаю связь между претензиями к русскому языку и недовольством определенной политической линией собеседников.
Ваш дедок
От Роман Храпачевский
К дедушка (25.07.2001 18:07:01)
Дата 25.07.2001 18:19:40

Re: Лучше все...


>Дорогой г-н Храпачевский, Вы так пристально следите за речью "новых иностранцев", что могли бы на досуге исправлять и куда более грубые ошибки, коими кишат постинги честных и патриотически настроенных автохтонов.

Так на то они и "новые иностранцы", особенно кичащиеся "европейской культурностью", типа тяпнули оной. А частности, в данном случае - указующие на важность владения языками "тутулных наций".

>Скромно умалчиваю, что по-русски полагается писать с дефисом (или даже так: через чёрточку) :)))

А догадаться насчет очепятки тямы не хватило ? Тогда на пальцах : "самого себя простить" - это меняет СУТЬ высказывания, а отсутствие дефиса или буквы "з" (которую я также пропустил в столь пристрастно Вами разбираемом постинге) искажения не внесли. Ферштейн ?

>Вообще, не в первый раз замечаю связь между претензиями к русскому языку и недовольством определенной политической линией собеседников.

Не, тут скорее попытка намекнуть - приняв "европейскую культуру" не зная собственной (от кой еще и отрекаясь иногда), европейцем не станешь. Так, забавным экспонатом стать можно - вроде Пятницы или там еще какого-нибудь Смердякова.

Кстати, завязываейте с этим вот - "ваш дедок", Вам про это неоднократно говорили. Я повторяться больше не буду.
От Observer
К Роман Храпачевский (25.07.2001 18:19:40)
Дата 25.07.2001 18:26:11

Re: Лучше все...

И Пeтр вродe кoмy-тo вродe бороды по-отрeзaл, a пoтом окно пошeл рубить...
От Роман Храпачевский
К Observer (25.07.2001 18:26:11)
Дата 25.07.2001 18:37:39

Re: Лучше все...


>И Пeтр вродe кoмy-тo вродe бороды по-отрeзaл, a пoтом окно пошeл рубить...

Давайте отделим мух от котлет : бороды брить - это одно, а "окно рубить" - совсем другое.
Если первое может и действительно инициатива Петра, то второе - не им придумано, но им свершено (намекну - Ливонская война. Столбовский мир ничего не говорят ?).
Про "бороды" - так это и было скорее глупостью, желанием проскорее в Европы прыгнуть. Не получилось, долго уважали только СИЛУ России. Понадобился долгий. но СВОЙ, САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ процесс создания такой РУССКОЙ культуры, без которой и европейская и мировая уже не мыслимы.

От Андю
К дедушка (25.07.2001 18:07:01)
Дата 25.07.2001 18:09:35

Гы-гы, у вас за спиной всё ЦРУ+МИ5+БНД+ДСТ и пр., а он один. Ведь поняли всё ? (-)
От Олег...
К дедушка (25.07.2001 18:07:01)
Дата 25.07.2001 18:09:16

Re: Лучше все...

Здравия желаю!...


>Скромно умалчиваю, что по-русски полагается писать с дефисом (или даже так: через чёрточку) :)))

>Вообще, не в первый раз замечаю связь между претензиями к русскому языку и недовольством определенной политической линией собеседников.

Дело не в граматике, а в СМЫСЛЕ...
С дефисом или тире писать - смысл не поменяется в данной фразе...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От дедушка
К Олег... (25.07.2001 18:09:16)
Дата 25.07.2001 18:13:00

Молодец, уел дедка!:)) (-)
От Observer
К Роман Храпачевский (25.07.2001 17:41:42)
Дата 25.07.2001 17:46:39

Re: Лучше все...

Прошу прощeния! Пoгopячилcя!