От дедушка
К М.Старостин
Дата 25.07.2001 13:39:39
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Дедушка, а...

Привет!

>
>У нас сотни тысяч людей лишили местного гражданства за просто так. Албанцы по сравнению с эстонскими русскими имеют в Македонии до%уя прав, так что нечего нам тут лапшу вешать.

Согласен. Русским в Эстонии нужны политические организации с ясной гражданской и политической программой. Таковых мало или нет?
Два года назад я был в Нарве. Впечатление: люди привыкли к политическому безмолвию, инертны и на нарушение гражданских и политических прав реагировали вяло.
К тому же центральная проблема для многих - социальные проблемы (безденежье, отрыв от русского материка).
Но навыки внятно формулировать гражданские и политические интересы приходят, как говорится, с опозданием на советскую власть. Эстонцам в этом смысле было легче. У них и надо перенимать опыт цивилизованного сопротивления бесправию переходного периода. Опыт финских шведов (да и финских русских, кстати) показывает, что это вполне достижимо.
Полезен и опыт з/к з/к, писавших жалобы по инстанциям.
Если хотите, могу дать Вам сегодня ближе к вечеру координаты сэра Николаса Бетела, который сидит в Страсбурге в Евросовете: он читает и говорит по-русски, написал когда-то нашумевшую книгу о выдаче англичанами казаков Сталину.
Он, конечно, "правозащитник" и "общечеловек", здесь эта порода не в чести. Вот и испытайте его на деле!

Ваш дедок
От Олег...
К дедушка (25.07.2001 13:39:39)
Дата 25.07.2001 13:52:26

Re: Дедушка, а...

Здравия желаю!...

>Полезен и опыт з/к з/к, писавших жалобы по инстанциям.

Переняли бы опыт косовских албанцев - глядишь, и дело бы быстее подвигалось, да?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Саня
К дедушка (25.07.2001 13:39:39)
Дата 25.07.2001 13:48:24

Re: Дедушка, а...

А вот граждане Македонии ПРЯМО и НЕДВУСМЫСЛЕННО выражают своё несогласие с действиями части правительства. И что? Их хто-нито послушал? Ась?

С
От Саня
К Саня (25.07.2001 13:48:24)
Дата 25.07.2001 17:21:20

Ага, кажись таки подействовало. Надолго ли? (+)

РБК

Македония объявила ультиматум албанским боевикам
Министерство внутренних дел и обороны Македонии объявили ультиматум албанским боевикам. Согласно выдвинутым требованиям в течение сегодняшнего дня так называемая Национальная освободительная армия освобождения должна покинуть удерживаемые ей деревни в районе Тетово.
Если же албанские боевики не выполнят условия, македонская армия обещает начать новую военную операцию. Напомним, что, несмотря на перемирие, заключенное между правительством Македонии и формированиями сепаратистов, в районе Тетево продолжаются боевые действия. Минувшей ночью и на рассвете были зарегистрированы ожесточенные перестрелки, в ходе которых получили ранения 7 человек, среди которых четверо гражданских лиц.

Стоит отметить, что к выдвижению ультиматума македонское правительство склонили недовольные жители северных деревень, захваченных албанскими боевиками. Недаром он был объявлен после проведения массовых беспорядков в столице страны Скопье. В ходе этих выступлений группы манифестантов забросали камнями здания посольств иностранных государств в Скопье.


От Никита
К Саня (25.07.2001 17:21:20)
Дата 25.07.2001 18:44:33

Радоваться тут ИМХО нечему (+)

Поддались на провокацию. теперь НАТО за албанцев вступится. Сначала конечно санкции на поставки оружия, потом - экономические, потом - ...

Плохи дела одним словом, опять война.

С уважением,
Никита
От Андю
К Саня (25.07.2001 17:21:20)
Дата 25.07.2001 17:26:01

Я бы даже сказал -- "Освободительная армия освобождения им. Освобождения" ;) (-)
От Игорь
К дедушка (25.07.2001 13:39:39)
Дата 25.07.2001 13:46:52

Re: Дедушка, а...

>>У нас сотни тысяч людей лишили местного гражданства за просто так. Албанцы по сравнению с эстонскими русскими имеют в Македонии до%уя прав, так что нечего нам тут лапшу вешать.
>
>Согласен. Русским в Эстонии нужны политические организации с ясной гражданской и политической программой. Таковых мало или нет?
>Два года назад я был в Нарве. Впечатление: люди привыкли к политическому безмолвию, инертны и на нарушение гражданских и политических прав реагировали вяло.

Значит русские в Эстонии сами виноваты...
А вот если бы за "Калаши" взялись да по лесам прятаться стали, то НАТО тут бы развернулось! Автономию русским! Ур-а-а-а!
От дедушка
К Игорь (25.07.2001 13:46:52)
Дата 25.07.2001 16:41:32

калаши и русские в эстонских лесах

Привет!

>>>У нас сотни тысяч людей лишили местного гражданства за просто так. Албанцы по сравнению с эстонскими русскими имеют в Македонии до%уя прав, так что нечего нам тут лапшу вешать.
>>
>>Согласен. Русским в Эстонии нужны политические организации с ясной гражданской и политической программой. Таковых мало или нет?
>>Два года назад я был в Нарве. Впечатление: люди привыкли к политическому безмолвию, инертны и на нарушение гражданских и политических прав реагировали вяло.
>
>Значит русские в Эстонии сами виноваты...
>А вот если бы за "Калаши" взялись да по лесам прятаться стали, то НАТО тут бы развернулось! Автономию русским! Ур-а-а-а!

Нет русских в эстонских лесах, бо леса те эстонские, а вот на шахты и заводы, действительно, завезли в своё время советских в известном добровольно-принудительном порядке. Но калаши там ни к чему, там русские люди производством и торговлей занимаются.
А инертное большинство и сейчас терпит и дальше будет терпеть-приспосабливаться, потому что, во-первых, русский человек терпелив, а во-вторых - достаточно умен, чтобы понять, что Эстония - при всех издержках переходного периода - очень скоро достигнет стандарта центрально-европейского правового государства. Мой вывод из встреч с нарвскими работягами и инженерами: всё-таки лучше быть бедняком в эстонской буржуазной демократии, чем середняком в российском номенклатурном феодализме.
Хотя были и другие суждения, но реже. Кто хотел, давно уехал оттуда.
Ваш дедок
От Олег...
К дедушка (25.07.2001 16:41:32)
Дата 25.07.2001 17:14:08

Re: калаши и...

Здравия желаю!...

>Нет русских в эстонских лесах, бо леса те эстонские, а вот на шахты и заводы, действительно, завезли в своё время советских в известном добровольно-принудительном порядке.

То есть вполне могут претендовать на право "русификации" всех заводов и шахт...
Ну что-ж... Хоть что-то... :о)

>Но калаши там ни к чему, там русские люди производством и торговлей занимаются.

Почему ни чк чему?
Вот когда будут на СВОИХ заводах производством заниматься, тогда и не к чему будет...

>А инертное большинство и сейчас терпит и дальше будет терпеть-приспосабливаться, потому что, во-первых, русский человек терпелив, а во-вторых - достаточно умен...

С этим согласен...
Даже, пожалуй, СЛИШКОМ терпелив...
Потому как не ценится это вовсе...

>...чтобы понять, что Эстония - при всех издержках переходного периода - очень скоро достигнет стандарта центрально-европейского правового государства.

Ну да, такого, например, как Македония...
Как раз самое время тогда и за оружие браться, да???

>Мой вывод из встреч с нарвскими работягами и инженерами: всё-таки лучше быть бедняком в эстонской буржуазной демократии, чем середняком в российском номенклатурном феодализме.
>Хотя были и другие суждения, но реже. Кто хотел, давно уехал оттуда.

Да уж, судя по современной статистике даже ОЧЕНЬ много,
раз русские из большинства населения превратились в меньшинство...
:о(

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Observer
К Олег... (25.07.2001 17:14:08)
Дата 25.07.2001 17:20:07

Re: калаши и...

Учитьця, ... и.т.д.

Русскиe НИKОГДA нe были в Эcтонии в большинствe. НИKОГДA. В 1991 г. соотношeниe было: 62% нa 38%.
От Олег...
К Observer (25.07.2001 17:20:07)
Дата 25.07.2001 17:22:08

Re: калаши и...

Здравия желаю!...

>Учитьця, ... и.т.д.

>Русскиe НИKОГДA нe были в Эcтонии в большинствe. НИKОГДA. В 1991 г. соотношeниe было: 62% нa 38%.

Ну да?
Это самые новые сведения, наверное?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От sap
К Олег... (25.07.2001 17:22:08)
Дата 25.07.2001 17:48:38

Re: калаши и...


>Здравия желаю!...

>>Учитьця, ... и.т.д.
>
>>Русскиe НИKОГДA нe были в Эcтонии в большинствe. НИKОГДA. В 1991 г. соотношeниe было: 62% нa 38%.
>
>Ну да?
>Это самые новые сведения, наверное?

Не уверен на счет цифр, но из прибалтийских республик, только в Латвии "русские" (включая украинцев и всех остальных) составляли большинство населения.
Спецефична Литва - она неодродна изначально, много поляков и белоруссов которые жили в тех местах веками, да и татары там с конца 14 века.

Сергей

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К sap (25.07.2001 17:48:38)
Дата 25.07.2001 18:07:26

Re: калаши и...

Здравия желаю!...

>Не уверен на счет цифр, но из прибалтийских республик, только в Латвии "русские" (включая украинцев и всех остальных) составляли большинство населения.
>Спецефична Литва - она неодродна изначально, много поляков и белоруссов которые жили в тех местах веками, да и татары там с конца 14 века.

А как быть с областями где никогда не было Эстляндии, и которые входят в Эстонию только потому, что в свое время Шведы их отвоевали у русских? Эстляндия раз в пять меньше по площади современной Эстонии...
Тарту - бывший новгородский Юрьев, и т.д...

А как быть с городами?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От tarasv
К Олег... (25.07.2001 17:22:08)
Дата 25.07.2001 17:47:11

По данным переписи 70го года 68% эстонцы (-)
От Observer
К tarasv (25.07.2001 17:47:11)
Дата 25.07.2001 17:55:59

A в 1940 - 93% (-)
От Observer
К Олег... (25.07.2001 17:22:08)
Дата 25.07.2001 17:34:38

Re: калаши и...

Порву рубaху нa вaпвшeй груди - тaк и было! Приходитe, посмотритe и убeдитeсь сaми! ;-)