От Мелхиседек
К Alexey Samsonov
Дата 24.07.2001 16:24:39
Рубрики WWII; Флот; 1941; 1917-1939;

Re: Океанский флот...



>>Чем эсминцы пр. 7 хуже американских аналогов, того же Мэхена, или немцев, итальянцев, англичан, французов.
>
>А мореходность АФАИК никудышная. По Средиземному или Черному Морям сойдет. Но для океана никак.

А по техзаданию с них это и нетребовалось. Мореходнось итальянцев, французов, амеров, немцев не лучше

>>Или кр. пр 68 хуже "Кливленда", "Фиджи"?
>
>Устарели еще в момент постройки:-((

Не сильно, и небыли таким барахлом, которое сразу после войны списали (Кливленды).

>>Крейсера типа "Нахимов" и "Светлана" вовремя не достоили, а они ничем не хуже легких крейсеров 1918-19гг.
>А "Измаил", а"Советский Союз", а "Кронщштадт", да кабы их достроили, то были бы лучшими в мире, ляляля... Но вот беда - не достроили. Потому что экономика не потянула. И "Нахимовых" тоже еле-еле вытянули с громадным опозданием:-((

Но легкие крейсера достроили.

>Могли бы, кстати, наклепать десяток бронеходов а-ля "Вямяйнинен" на Черном море - как бы они пригодились в войне, когда высаживали десанты в Крыму!
Зачем?
От Alexey Samsonov
К Мелхиседек (24.07.2001 16:24:39)
Дата 24.07.2001 16:35:11

Re: Океанский флот...

>Не сильно, и небыли таким барахлом, которое сразу после войны списали (Кливленды).

Чего прочие страны после войны порезали - такое мы после войны только начали строить:-((

>Но легкие крейсера достроили.

Увы. Они чего-то стоят только в составе эскадры. Которую было не из чего формировать.

>>Могли бы, кстати, наклепать десяток бронеходов а-ля "Вямяйнинен" на Черном море - как бы они пригодились в войне, когда высаживали десанты в Крыму!
>Зачем?

Думаю, что на этот вопрос Вам ответили бы десантники, высаженные у Керчи и Эльтигена. Когда немцам удавалось заблокировать побережье (и снабжение десантников) самодельными баржами с артиллерией. А нашим было нечего противопоставить корыту, на которое поставили 88-мм зенитку - дальность стрельбы из оружия ЛЕГКИХ кораблей была намного ниже:-((
От Constantin
К Alexey Samsonov (24.07.2001 16:35:11)
Дата 24.07.2001 16:43:26

Re: Океанский флот...


>Думаю, что на этот вопрос Вам ответили бы десантники, высаженные у Керчи и Эльтигена. Когда немцам удавалось заблокировать побережье (и снабжение десантников) самодельными баржами с артиллерией. А нашим было нечего противопоставить корыту, на которое поставили 88-мм зенитку - дальность стрельбы из оружия ЛЕГКИХ кораблей была намного ниже:-((

Противопоставить было что, конечно не десятки кораблей но кое-что было (там еще линкор, 4 крейсера и несколько эсминцев были). Но сами понимаете многое применять было не разрешено. Особенно после потери Харькова и 2 эсминцев. Точно так же не применили тяжелые корабли при эвакуации немцев из крыма - а ведь они были. Отсюда вопрос - имей мы 10 этих бронемордцев их разрешили бы применить в этой ситуации или они где-нибудь в Поти стояли бы?
От Alexey Samsonov
К Constantin (24.07.2001 16:43:26)
Дата 24.07.2001 17:24:42

Re: Океанский флот...

>Противопоставить было что, конечно не десятки кораблей но кое-что было (там еще линкор, 4 крейсера и несколько эсминцев были). Но сами понимаете многое применять было не разрешено. Особенно после потери Харькова и 2 эсминцев. Точно так же не применили тяжелые корабли при эвакуации немцев из крыма - а ведь они были. Отсюда вопрос - имей мы 10 этих бронемордцев их разрешили бы применить в этой ситуации или они где-нибудь в Поти стояли бы?

ИМХО. Имей мы "бронемордцы" в дополнение к реально существовавшим кораблям - скорее всего применение было бы разрешено. Потому что бОльшую часть эсминцев отдали на съедение Люфтваффе самым дурным образом - ну не предназначены эти корабли для роли транспортников, которую им пришлось выполнять! Поэтому и зениток на них в нужном количестве не было - им надлежить ударить и убегать. "Бронемордец" мог быть снабжен 2 или 4 орудиями ГК и зенитками "сколько надо" - ему все равно не бегать быстро, лишний вес ему не помеха, да и места побоьше. чем на узком эсминце.
В реальности приказ Сталина был, как это ни прискорбно, оправдан. Немецкий флот в активные действия против СССР не втянулся, отношения с союзниками после оккончания войны просчитывались вполне ясно, а роль флота в их стратегии - хорошо известна. Поэтому было логично повелеть беречь остатки флота - они могли пригодиться после войны. Вот и делали немецкие баржи с зенитками что хотели: легкого корабля для несения орудия 100 мм и выше (чтоб тягаться в дальнобойности с 88-мм немецкой пушкой) не было, то есть для создания аналога самоходки-зверобоя не было "шасси", а серьезным кораблям было запрещено:-((
От Constantin
К Alexey Samsonov (24.07.2001 17:24:42)
Дата 25.07.2001 11:16:50

Re: Океанский флот...


>
>ИМХО. Имей мы "бронемордцы" в дополнение к реально существовавшим кораблям - скорее всего применение было бы разрешено.

Вот именно в дополнение, а когда и где и на какие деньги должны были построить это дополнение.

Потому что бОльшую часть эсминцев отдали на съедение Люфтваффе самым дурным образом - ну не предназначены эти корабли для роли транспортников, которую им пришлось выполнять! Поэтому и зениток на них в нужном количестве не было - им надлежить ударить и убегать.

Одна из задач эсминцев - эскорт эскадры и конвоя - так что не надо про ударил и беги, просто слабость зенитного вооружения - это общий просчет в 30-е годы и не только у нас.



"Бронемордец" мог быть снабжен 2 или 4 орудиями ГК и зенитками "сколько надо" - ему все равно не бегать быстро, лишний вес ему не помеха, да и места побоьше. чем на узком эсминце.

и утопили бы его со всеми его зенитками те же бомберы немецкие причем еще где-нибудь в 41.
От Мелхиседек
К Alexey Samsonov (24.07.2001 16:35:11)
Дата 24.07.2001 16:41:39

Re: Океанский флот...


>>Не сильно, и небыли таким барахлом, которое сразу после войны списали (Кливленды).
>
>Чего прочие страны после войны порезали - такое мы после войны только начали строить:-((

Были жутким барахлом, вот и сдали в резерв, а не порезали. Поставили на прикол до будущей войны.
>>Но легкие крейсера достроили.
>
>Увы. Они чего-то стоят только в составе эскадры. Которую было не из чего формировать.

По мэхену и Коломбо - да, а так можно воевать и без эскадры.

>>>Могли бы, кстати, наклепать десяток бронеходов а-ля "Вямяйнинен" на Черном море - как бы они пригодились в войне, когда высаживали десанты в Крыму!
>>Зачем?
>
>Думаю, что на этот вопрос Вам ответили бы десантники, высаженные у Керчи и Эльтигена. Когда немцам удавалось заблокировать побережье (и снабжение десантников) самодельными баржами с артиллерией. А нашим было нечего противопоставить корыту, на которое поставили 88-мм зенитку - дальность стрельбы из оружия ЛЕГКИХ кораблей была намного ниже:-((

В 20-30е годы так вопрос не стоял.