От FVL1~01
К Alexey Samsonov
Дата 23.07.2001 20:32:47
Рубрики WWII; Флот; 1941; 1917-1939;

Хе хе хе...

И снова здравствуйте


>>>Дзе-дзе - ИМХО Вы не правы. У крейсера проэкта 68 есть и 100-мм орудия которых не было у Варяга и точность огня главного калибра значительно выше.
>
>Про главный калибр примеров хочется и доказательств. Потому как здесь на форуме мелькала инфа, что-де НЕ БЫЛО на пр.68 системы управления огнем. Без чего бортовые орудия а-ля "Варяг" как бы не точнее будет (BTW, при боевой работе "Очакова"-"Кагула" и "Памяти Меркурия" выяснилось, что как скорострельность, так и точность бортовых орудий превосходят таковые у башенных).

Ну да на недостроенных кораблях ее не было, но она была таки на этих кораблях как в проекте так и при достройке, Откуда такие источники, хоть выпуск МК про 68 проет почитайте или Крейсера типа "Чапаев" и "Свердлов" или на худой конец Платонова.

>Хо-хо, Эрнестуля, знаменито! (с) сами знаете. Если мишень будет вести ответный огонь всеми доступными средствами (причем откроет огонь еще до выхода броненосца на огневой рубеж стрельбища), то еще бабушка надвое сказала, чья возьмет. Полагаю, что "Тоне" уроет "Орла" на пару с "Ретвизаном" даже на таких условиях. Во первых, добьется уверенных попаданий задолго до того, как русские 12" начнут просто доставать до него. Во вторых - у "Тоне" АФАИК 3 самолета. Каждый взлетает с торпедой и...?
И как я уже писал и не взлетел :-)))), не могли эти сранительно легкие развендуны с торпедой летать, а для английского Шарка катапульта коротка. А вот с 68 по первоначальному проекту взлетают Кор-2, таки с разными штучками под крылом, да и вообще дело решит торпеда с 35-50 кабельтовых, как в случае японского крейсера так и в случае исходного 68, в случае 68бис, броненосец рвется на собственных погребах кабельтовых со 115.

А вот пр.68 при встрече с "Асамой" сможет только одно: драпать, драпать без оглядки.

Аргументируйте, Асама расстреливается по мяким оконечностям вне зоны эффективного огня своих 203мм спарок (кабельтовых с 60, что фигня для системы ПУАО Галилео, но очень и очень много для 2,29м дальномера Барра и Струда.


>Обычно вооружение даже по прошествии примерно 10 лет получает КАЧЕСТВЕННОЕ превосходство. Если бы Рожественскому хотя бы один ЭМ типа "Новик" (не одноименный крейсер!),

Да а лучше дивизион, но только в один момент во время выполнения петли Того не раньше и не позже . Подумайте почему в другие моменты боя эффект будет меньше.

>То же касается подводной лодки.
Какой, если проект 941 то согласен. Пожалуй хватило бы и 613, но раньше тут уже баба на пополам сазала.

> Крейсера адмирала Шпее оказались беспомощны против английских "диких кошек", построенных всего лишь несколькими годами позже.
Практически одноывременно с ними, но это Фишер, он безумный но он гений.

> И порвали у Коронеля как хотели английские крейсера, построенные несколькими годами раньше.
не преднвазначенные для такого боя, (это крейсера эскортеры Гуд Хоуп для боя с рейдерам класса Россия, Монмут вообше истребитель бронепалубных крейсекров. Давайте считать для равной силы отряда - для "Диффенса " и "Минотауэра", да не с резервистами. А с диваизией Трубриджа справиться Шану и Гнею вообще например слабо было????. Ну нелязя говорить что круче мотоцикл или автобус.
А тут крейсер, появившийся более чем 40 лет спустя, не имеет не то чтобы качественных преимуществ, но вообще никаких преимуществ над "стариками". Непорядок-с.

Это у вас извините травка лезет, вы сначала сравните скорости, СУАО, баллистику , торпеды (53-39, хе хе), схему бронирования кораблей равного водоизмещения, ну сравнте с той же азамой или эсмеральдой второй.
Да и еще практическую скорострельность японских орудий в 8 и 6 дюймов берите не на 1 минуту а хотя бы выстрелов за 10минут. Ибо люди в оличии от механизмов имеют свойцство уставать
С уважением ФВЛ
От Alexey Samsonov
К FVL1~01 (23.07.2001 20:32:47)
Дата 23.07.2001 22:38:24

Re: Хе хе


>>Ну да на недостроенных кораблях ее не было, но она была таки на этих кораблях как в проекте так и при достройке, Откуда такие источники, хоть выпуск МК про 68 проет почитайте или Крейсера типа "Чапаев" и "Свердлов" или на худой конец Платонова.

Источником был постинг здесь на форуме. Типа были пр.68 таким говном, что не сочли нужным ставить СУО, исходя (наверное) из принципа некормления свиней апельсинами.

>И как я уже писал и не взлетел :-)))), не могли эти сранительно легкие развендуны с торпедой летать, а для английского Шарка катапульта коротка. А вот с 68 по первоначальному проекту взлетают Кор-2, таки с разными штучками под крылом,

Пожалуйста, уточните названия и характеристики
"штучек".

да и вообще дело решит торпеда с 35-50 кабельтовых, как в случае японского крейсера так и в случае исходного 68, в случае 68бис, броненосец рвется на собственных погребах кабельтовых со 115.

Это что за торпеда с такой дальностью хода? АФАИК обсуждалось здесь когда-то давно нападение К21 на Тирпиц, так там предельная дальность хода торпеды называлась куда скромнее. И что сделают 8" Асамы с пр.68 на расстоянии 35-50 кабельтов. ИМХО - сделают из него котлету, отбивную. И чем атким оснащен 68бис, что с гарантией убьет броненосец со 155 кабельтов?

>Аргументируйте, Асама расстреливается по мяким оконечностям вне зоны эффективного огня своих 203мм спарок (кабельтовых с 60, что фигня для системы ПУАО Галилео, но очень и очень много для 2,29м дальномера Барра и Струда.

Попасть не значит поразить. Асама не танк, попадание 6" ей будет что слону дробина (Варяг вроде не раз попал, и что?)



>
>Да а лучше дивизион, но только в один момент во время выполнения петли Того не раньше и не позже . Подумайте почему в другие моменты боя эффект будет меньше.

Да. Именно при "петле", пока русский флот еще не превратился в беспомощное стадо, избитое 12" снарядами японцев.

>>То же касается подводной лодки.
>Какой, если проект 941 то согласен. Пожалуй хватило бы и 613, но раньше тут уже баба на пополам сазала.

В момент "петли" достаточно треснуть по "Микасе" хоть чем. Потому что управление японскими действиями (весьма эффективными) велось оттуда. После гибели "Микасы" бой распадается на несколько поединков отдельных кораблей. В реальности это все равно случилось, но русские корабли к этому моменту стали просто изрешеченными грудами металла, им оставалось только героически погибать без возможности "дать сдачи".

>Это у вас извините травка лезет, вы сначала сравните скорости, СУАО, баллистику , торпеды (53-39, хе хе), схему бронирования кораблей равного водоизмещения, ну сравнте с той же азамой или эсмеральдой второй.

Скорость поможет драпать. но не сражаться. СУАО великая вещь, если она есть (раз ее все же поставили на некоторые 68, тогда повоюем:-)). Торпеды? Простите. На дистанциях артиллерийского боя даже 1905 года какие торпеды могут быть эффективны? Даже если и дойдет по дальности, все равно никуда не попадет.

>Да и еще практическую скорострельность японских орудий в 8 и 6 дюймов берите не на 1 минуту а хотя бы выстрелов за 10минут. Ибо люди в оличии от механизмов имеют свойцство уставать

Если русские или европейские - да. Но японцы - это же железные люди. Устать для них означает потерять лицо. И они не устанут, когда нужно сражаться. Много они "уставали", сражаясь с вдесятеро превосходящими амрскими силами? Много они уставали, когда шли по болотам к Сингапуру? Кстати, хотел бы видеть данные по скорострельности пр.68 - иначе разговор беспредметен.
От Nail
К Alexey Samsonov (23.07.2001 22:38:24)
Дата 24.07.2001 11:02:49

Re: Хе хе



>>>Ну да на недостроенных кораблях ее не было, но она была таки на этих кораблях как в проекте так и при достройке, Откуда такие источники, хоть выпуск МК про 68 проет почитайте или Крейсера типа "Чапаев" и "Свердлов" или на худой конец Платонова.
>
>Источником был постинг здесь на форуме. Типа были пр.68 таким говном, что не сочли нужным ставить СУО, исходя (наверное) из принципа некормления свиней апельсинами.

Ссылка про СУО, из которой следует,что на пр.68 она была, хотя может быть и без РЛ управления огнем. На 68 бис-е понятно полный комплект.

http://vmk.boom.ru/ships/Russia/Cruisers/KR_PR68_bis_Sverdlov/history.html

>да и вообще дело решит торпеда с 35-50 кабельтовых, ....

>Это что за торпеда с такой дальностью хода? ...

Например британская 21" (53.3 cm) торпеда Mark X, X*, X**, X*** and X**** предвоенная, дальность хода
3,280 yards (3,000 m) / 47 knots
5,470 yards (5,000 m) / 43 knots
8,750 yards (8,000 m) / 36 knots
13,120 yards (12,000 m) / 29 knots
Ничем не выдающийся для своего времени образец. Или вот наши предвоенные торпеды:
"В 1927 году, когда еще только-только начиналось возрождение Красного Флота, уже была принята на вооружение перва советская торпеда, получившая обозначение 53-27 (калибр 533 мм, заряд в 265 кг тротила и дальность 3700 м при скорости хода 45 узлов). В 1938 году была создана новая парогазовая торпеда 53-38, имевшая 300 кг ВВ и три режима хода: 4000 м при 45 узлах, 8000 м при 35 узлах и 10000 м при 30 узлах. "

>>Да и еще практическую скорострельность японских орудий в 8 и 6 дюймов берите не на 1 минуту а хотя бы выстрелов за 10минут. Ибо люди в оличии от механизмов имеют свойцство уставать

>Если русские или европейские - да. Но японцы - это же железные люди. Устать для них означает потерять лицо. И они не устанут, когда нужно сражаться. ...

>Кстати, хотел бы видеть данные по скорострельности пр.68 - иначе разговор беспредметен.

Для японской 6": http://www.warships1.com/Weapons/WNJAP_6-40_eoc.htm
около 5 в/мин., реально по результатам Цусимы заметно меньше.
Для Б-38 в башенной установке 6-7 в/мин. и механизмы не устают + наводятся башни 40-х быстрее. А уж про дальность стрельбы можно вообще не вспоминать, Азама будет разгромлена не имея возможности приблизиться на дистанцию огня.
http://www.warships1.com/Weapons/WNRussian_6-57_m1938.htm

All the best!
Nail
От Nail
К Nail (24.07.2001 11:02:49)
Дата 24.07.2001 11:14:56

Да, кстати..


>>Если русские или европейские - да. Но японцы - это же железные люди. Устать для них означает потерять лицо. И они не устанут, когда нужно сражаться. ...

О железных японцах..
Именно потому что тяжело среднему японцу ворочать 6" снаряд, для немеханизированных крейсерских установок японцы перешли на 140 мм. орудия, начиная с Тенрю и Тацуты.

All the best!
Nail