От FVL1~01
К Exeter
Дата 22.07.2001 22:51:24
Рубрики WWII; Флот; 1941; 1917-1939;

Да ладно тут разговор то об идеальной ситуации...

И снова здравствуйте

>Е:
>Наоборот, я считаю "Н" вполне сбалансированным кораблем - лучше, чем "Тирпиц", который все-таки вырос из "лимитного" корабля. Относительная слабость ПТЗ проистекала из жестких лимитов по ширине ввиду размеров доков и шлюзов Кильского канала. Броня вполне приемлемая для линкора довоенной разработки. Что Вас не устраивает в толщине палубной брони мне не вполне ясно - посередине она 100 + 50 мм, над погребами 120 + 80 мм, а у бортов было еще 20-30-мм брони на броневой палубе.

Кто бы сомневался, что пипелац сей лучше Тирпица, более того он луше Вашингтона и пожалуй (хотя спорно, надо учитывать качества брони) Саут Даккоты. Но результат - имели бы немцы с Н одни гемморио, мы бы с пр 23 имели бы другие геморрои.
>Е:
>"Советские Союзы" никак не поспели бы раньше "Н", все 6 которых должны были вступить в 1943-1944 гг (ну, можно накинуть год на траханье с дизелями). А ТТХ "Ямато" выяснились очень быстро после получения союзниками их фотоснимков. Да и в любом случае тенденция подползания линкорного водоизмещения к 55-60 тыс.т была общей для всех "великих" флотов, и степень их влияния друг на друга не стоит переоценивать.

В американском альюоме опознавания целей за 1944 куча фотоснимков (5 или 4) Ямато. Однпко данные - мнэээ очень далекие от реальных (45000т 9*406, 28,5 узл, броня 350мм)
>Е:
>Они не гегемоны в боях крейсеров, ибо это не крейсера. Это даже не крейсеры-бандиты вроде "Сталинграда". Это просто линкоры типа "Б" :-))) Как тяжелый крейсер в 1941 г начали делать пр.82 - по образцу "Лютцова".

Ну хорошо - быстроходные линкоры береговой обороны (дальность плавания - увы) пригодные для мочения вашингтаунов. пр 82 ранний то рейде типа того. Кстати изначально по раннему проектированию Кронштадт как раз и есть "бандит" с пл, тка и самолетами.

>Строительство лидеров пр.48 прекратили в 1939 г (а окончательно - по известному октябрьскому Постановлению 1940 г, кроме достройки "Киева" и "Еревана"), серия очевидно малоудачного пр.30 была оганичена 1941 годом и общим количеством 38 ед. А с 1942 г планировалось перейти к строительству весьма впечатляющих "унифицированных" больших эсминцев типа "Удалой" пр.35.

Ну на 4 линора "4 старых" лидера и пара "новых" плюс штук 80 ЭМ, мало. Нормально пока строятся линкоры а тут и 35 а то 40 проект поспеют, любимчики Исакова.

>Очень хороших миноносцев (СКР пр 29) и тральщиков,

>Е:
>Вряд ли такого откровенного ублюдка, как пр.29 можно назвать "хорошим миноносцем" :-)))

Очень хороший, по сравнению с Томодзкру :-)))). Нам не конвои прикрывать, нам "Хант" тоже не нужен. :-)))) а вообще конечно для прибрежного великоват (тут скорее тип "Артиллерист" нужон доработанный или УТК) для океанского нулевой. В общем миноносец открытого Рижского заливу.
>Е:
>На самом деле закладка АВ ни на 1941 г, ни на 1942 г не планировалась, ибо промышленность из-за сильной перегрузки отказывалась их включать даже в план проектирования.
Да ладно вам, линкоры таки све равно не готовы:-))) ну тряхнут старинй и перестроют "Комсомолец" или многострадального "Адмирала Бутакова" :-))))
>Е:

>Да, пятого примерно. Но не в 1946-1947 гг, а позже.

Если не воевать то сойдет а прогресс он на лицо - следующая большая судостроительная программа пошла бы как по маслу. А к 1945 уверен "напрягая Весь свой гений" (с) В.И.Сталин
построили бы один "Сов союз", может быть не слишком работоспособный (как Ленинград в первый год "службы") но дабы гонять на Спитхедские парады и в Джейн попасть :-))) В этом я абсолютно уверен.

С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (22.07.2001 22:51:24)
Дата 23.07.2001 00:36:08

О "Ямате"

Здравствуйте, уважаемый FVL1~01!

А ТТХ "Ямато" выяснились очень быстро после получения союзниками их фотоснимков. Да и в любом случае тенденция подползания линкорного водоизмещения к 55-60 тыс.т была общей для всех "великих" флотов, и степень их влияния друг на друга не стоит переоценивать.
>
>В американском альюоме опознавания целей за 1944 куча фотоснимков (5 или 4) Ямато. Однпко данные - мнэээ очень далекие от реальных (45000т 9*406, 28,5 узл, броня 350мм)

Е:
Это очень широко распространенное заблуждение. На самом деле американцы получили первые качественные фотографии "Ямато" весной 1943 года - они были сделаны с разведчика В-24, пролетевшим над Труком. И по ним сразу же было установлено, что стандартное водоизмещение новых японских линкоров порядка 60 тыс.т, а орудия ГК - 18". Что они печатали в открытых справочниках - другой вопрос, но для американской военно-морской разведки и американского командования подлинные характеристики "Ямато" секретом не были. И никакого влияния на американское военно-морско строительство они не оказали.

По этому поводу, кстати, месяца 3-4 назал было обсуждение на "линкорном" форуме на "Варшипе", там даже первоисточники приводились, в частности, ссылки на статьи в американской военно-исторической прессе.


С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (23.07.2001 00:36:08)
Дата 23.07.2001 07:50:44

А молжет просто банвальная инерция

И снова здравствуйте

В 1943 году одни "органы" в США уже все знали, а другие продолжали гнать - "издание 5, стереотипное".

Кстати там Японии приписано пара лишних тяжелых крейсеров и пара легких но это то и понятно. Непонятно почему в типе Тацута постройки 1918года числятся четыре крейсера, Уж это то за мирное время можно было себе уяснить, что Кисо - не Тацута.
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Exeter (23.07.2001 00:36:08)
Дата 23.07.2001 07:47:25

Ну хорошо с этим разобрались

И снова здравствуйте

Но зачем они в открытой печати (да и в общем то не очень открытой, справочник то ДЛЯ своих моряков сие печатали, неясно. Что бы не пугать ????
Мол не так страшен чорт как его малютки.

С уважением ФВЛ