От FVL1~01
К Пехота
Дата 22.07.2001 00:57:56
Рубрики WWII; Флот; 1941; 1917-1939;

Японский народный спорт - борьба с умом

И снова здравствуйте
>Ну, давайте предположим что успеют. :)

Тады амба всем, кроме "айов" и "ямато" , причем "айова" проницаема для этих снарядов на любой возможной дистанции.
Синано и 111 (4ый Ямато) с ее ослабленным бронированием то же шибко хорошо не будет.

>>При этом не забудьте, что "Советский союз" вступает в строй РАНЬШЕ Н-ек и про "Ямато" в мире толком ничего не знают (равно как и преуменьшают данные "Нагато").
>
>Тем не менее "Ямато" все же есть! :) Кроме того если в условиях войны Япония почти достроила "Синано", то логично предположить, что к 46-му будет и еще один суперлинкор.

Внимание вопрос, учитывая конфигурацию и связность баз куда идет первая наша большая эскадра - В Тихий или таки в Молотовск. а можа вообще в Иосифград, столицу Турецкой Советской Социалистической республики абсолютно добровольно присоединившуюся к СССР. Не слишком то много целей на Тихом у нас именно для японского флота. Владивосток трудноуязвим за счет хороших береговых батарей и сети аэродромов, прикрыт островами и минными банками, остальным можно пожертвовать. Бой в устье амура японских канонерок с тремя "Сивашами" и 4 "Шилками" это извините расстрел танком Т-34 4-5 пулеметных танков Мк-5 времен первой мировой войны (британские ромбики). Так что Комсомольск им то же не укусить.
А уж ожидать КТО первый хрюкнет от отсутствия ресурсов - СССР или Япония несерьезно.
Так что серьезные противники для первой очереди Большой программы Англия (именно она и за нами качественное превосходство) и во вторую очередь США (каковому противовесит гирькой Япония).



Сколько "Советских Союзов" построили бы к 46-му? Три-четыре?

Четыре.
>Вот и я говорю, что "Кронштадт" ни в коем случае не ЛИНЕЙНЫЙ крейсер. Он не предназначен для ведения линейного боя, следовательно из списков кораблей первой линии вычеркивается.

Вычеркивается, так же как все немодернизированные линкоры первой мировой.
4Я читал, что только на линкоры уходила по планам треть бюджета. Неужели все остальное потянули бы параллельно?

Цифр на память неприведу, но это неверно.
Не только на линкоры шло. Учтите более 40 ЭМ и ЛД мы на тот момент уже должны были иметь, типов 1,38,20 , 7 , 7У. Так же не надо сбрасывать со счетов 18 миноносцев сторожевиков и 40-50 БТЩ. Добавим к этому минимум 27 ЭМ тип 30 , один- два лидера 20И, шесть - восемь лидеров 48, 14 (как минимум) СКР типа Ястреб и пару тройку новых эм проектов 45 или рамзинских.
Немало.
Это минимум.
>Но ведь Сталина ИМХО не устраивало четвертое-пятое место. Закладывая Большой Флот он хотел быть именно ПЕРВЫМ. Кстати сказать, после последовавшей за Второй Мировой ракетной революции советский флот стал как минимум вторым в мире вовсе не закатывая таких пупонадрывательных программ. Может логичнее было бы вкладывать средства в РАЗВИТИЕ вооружений и создание ПРИНЦИПИАЛЬНО новых боевых средств?
Ну развитие после войны отдельная песня. От себя и Эксетера добавлю, что на 1956-1996 мы потратили на второй в мире флот раза в полтора больше средств, чем амеры на первый (правда в счетных долларах)
И результат. Нет Товарищ сталин понимал одно и туго, то что так размылось в 70-80 оды - хочешь дешево много сильных кораблей, строй их много одинаковых и унифицированных. Иначе швах и французский флот второй половины 19 века.

Это отдельная песня. Товарища Сталина на первом этапе полностью устраивало 4 место ибо это для него был только первый этап.

>Я думаю, что можно в рамках анализа прикинуть сколько кораблей первой линии выставят в 1946 г. ведущие державы. Наверняка и этот вопрос вызовет разногласия. Но тогда можно будет прикинуть крайние варианты для каждой державы и тогда уже смотреть.

Поехали, капитал шипы, новые (10 лет)
Англия - 5 Кинг Джордж 5 (10*356)
4 Лайона (9*406)
1 замодернизированный до совершенства :-)) "Худ" - 8*381

7 новых авианосцев по 36-72 самолета.
1 легкий авианосец по 24 самолета.

Германия
2 Шарнхорса (уже 6*381)
2 Бисмарка 8*381
Два (успели допустим) Н 4*406

2 Цеппелина по 42 самолета

Франция
2 Дюнкерка 8*330
4 Ришелье 8*380
1-2 (успели допустим) Эльзас - 12*380

2 авианосца типа Жоффр по 50 машин.

Италия
4 Ромы 9*381
один АВ Аквилла - 54 самол.


Япония -
4 Яматы - 9*457.
2 проекта из серии 6хх - 6*356

Сорю и Хирю по 63 самол
Дзуйкаку и Секаку по 63*84 самол
5 ав типа усовершенствованный Дзуйкаку (Тайхо) по 60 самолетов.
10 новых легких ав разных лет постройки по 28-40 самол

(внимание данные по авиагруппам всех АВ прыгают в зависимости от типа используемых самолетов и не только, они оценочно-справочные)

США
2 Вашингтона по 9*406
4 Саут дакоты по 9*406
5 (именно 5) Айов по 9*406

(6 алясок не считаем)

3 новых АВ типа Энтерпрайз по 80-90 самол
1 Эссекс по 100 самол
1 легкий ав типа Хорнет - 74 самол
1 усовершенствованный Хорнет в Атлантику - 60 самол.


Это оценка на 1946, конец года. считайте.

С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (22.07.2001 00:57:56)
Дата 22.07.2001 20:09:19

Не, не так :-)))

Снова категорически здравствуйте, уважаемый FVL1~01!


>Поехали, капитал шипы, новые (10 лет)
>Англия - 5 Кинг Джордж 5 (10*356)
>4 Лайона (9*406)
>1 замодернизированный до совершенства :-)) "Худ" - 8*381

Е:
Это Вы сильно занижаете. Англы планировали по контрактам вступление "Лайона" и "Темерера" на 1942 год, двух следующих - 1944 год. Плюс еще от 2 до 4 дополнительных к концу 1946 г - т.е к этому времени у них вместе с "Джорджиками" не менее 11-13 новых :-))) И вполне посильные для этого ресурсы, судя по их программам мирного времени последних предвоенных лет.


>7 новых авианосцев по 36-72 самолета.
>1 легкий авианосец по 24 самолета.

Е:
Вы думаете, что с 1939 по 1946 г они ничего нового не заложат???

>Германия
>2 Шарнхорса (уже 6*381)
>2 Бисмарка 8*381
>Два (успели допустим) Н 4*406

Е:
Шесть типа "Н", увы. И еще забыли три "белых слона" типа "О".
А вообще, немцев легче всего считать - у них план "Z" был.

>2 Цеппелина по 42 самолета

Е:
По плану "Z" - еще 2 АВ по 12 тыс.т.

>Франция
>2 Дюнкерка 8*330
>4 Ришелье 8*380
>1-2 (успели допустим) Эльзас - 12*380

>2 авианосца типа Жоффр по 50 машин.

>Италия
>4 Ромы 9*381
>один АВ Аквилла - 54 самол.

Е:
Что, дуче закончит свои линкоры в 1942 году, и будет сложа руки смотреть, как все вокруг вооружаются???



>Япония -
>4 Яматы - 9*457.
>2 проекта из серии 6хх - 6*356

Е:
Почему так мало? 360-мм планировалось, как я помню, 4 - для замены "Конго" во 2-м Флоте. А "Яматы" ползли и дальше - по "Пятой программе" был еще заказ №797, пятый в серии и т.д. Как раз к 1946 г закончили бы его при закладке в 1942 г.


>Сорю и Хирю по 63 самол
>Дзуйкаку и Секаку по 63*84 самол
>5 ав типа усовершенствованный Дзуйкаку (Тайхо) по 60 самолетов.
>10 новых легких ав разных лет постройки по 28-40 самол

>(внимание данные по авиагруппам всех АВ прыгают в зависимости от типа используемых самолетов и не только, они оценочно-справочные)

> США
>2 Вашингтона по 9*406
>4 Саут дакоты по 9*406
>5 (именно 5) Айов по 9*406

>(6 алясок не считаем)

Е:
Непонятно, почему Вы считаете "Аляски" и не считаете "Монтаны", хотя оба этих типа были утверждены к постройке в рамках единого президентского билля от 26.07.1940 на 42 и 43 фин.года.


>3 новых АВ типа Энтерпрайз по 80-90 самол
>1 Эссекс по 100 самол
>1 легкий ав типа Хорнет - 74 самол
>1 усовершенствованный Хорнет в Атлантику - 60 самол.

Е:
Это не так. В рамках того же билля были утверждены "Эссексы" уже аж с CV16 по CV19 :-))
Недооцениваете американский размах :-))


>Это оценка на 1946, конец года. считайте.

>С уважением ФВЛ

С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (22.07.2001 20:09:19)
Дата 22.07.2001 23:11:25

Да ладно, глнку можно было гнать бесконечно...

И снова здравствуйте

>>Поехали, капитал шипы, новые (10 лет)
>>Англия - 5 Кинг Джордж 5 (10*356)
>>4 Лайона (9*406)
>>1 замодернизированный до совершенства :-)) "Худ" - 8*381
>
>Е:
>Это Вы сильно занижаете. Англы планировали по контрактам вступление "Лайона" и "Темерера" на 1942 год, двух следующих - 1944 год. Плюс еще от 2 до 4 дополнительных к концу 1946 г - т.е к этому времени у них вместе с "Джорджиками" не менее 11-13 новых :-))) И вполне посильные для этого ресурсы, судя по их программам мирного времени последних предвоенных лет.

смогут, согут вы правы, но к концу 1946 скорее всего будет не дополнительный Тайгер а новый прожект, например 12*406. Или еще что. Может быть это будет пара 32,5 узловых линкоров крейсеров.


>>7 новых авианосцев по 36-72 самолета.
>>1 легкий авианосец по 24 самолета.
>
>Е:
>Вы думаете, что с 1939 по 1946 г они ничего нового не заложат???

Да допустим "три мальты" и три легких, но вряд ли больше, мыж про Дредноутную гонку али как.


>>Германия
>>2 Шарнхорса (уже 6*381)
>>2 Бисмарка 8*381
>>Два (успели допустим) Н 4*406
>
>Е:
>Шесть типа "Н", увы. И еще забыли три "белых слона" типа "О".
>А вообще, немцев легче всего считать - у них план "Z" был.

Не знаю не знаю. Вот как раз 6 Н может быть, их 80000 т развитие может быть Но "оне панцер кватч" ИМХО строить не будут, немцы наверное одумаются, а если будут то непонятно сколько с ними про- хаются ибо увязать так турбины и дизеля, не... тут года не хватит.

>>2 Цеппелина по 42 самолета
>
>Е:
>По плану "Z" - еще 2 АВ по 12 тыс.т.
Очень хорошо, могу поверить еще в два авианосца - Лютцов и Зейдлиц, мне не жалко :-))))


>>Франция
>>2 Дюнкерка 8*330
>>4 Ришелье 8*380
>>1-2 (успели допустим) Эльзас - 12*380
>
>>2 авианосца типа Жоффр по 50 машин.
И явно напрашивается нечто алякоподобное скажем с 240мм артиллерией, типа Супералжир. ((как раз решили пушку для ьереговой обороны разработать на замену удачной с "Дантонов") :-)))).


>>Италия
>>4 Ромы 9*381
>>один АВ Аквилла - 54 самол.
>
>Е:
>Что, дуче закончит свои линкоры в 1942 году, и будет сложа руки смотреть, как все вокруг вооружаются???


А у него фунансовый кризис, он не сложа руки сидит, он антарктиду завоевывает :-)))). Глухо в Италии, скорее всего сильно глухо. Может увязли в партизанской войне с эфиопией , эти смогут


>>Япония -
>>4 Яматы - 9*457.
>>2 проекта из серии 6хх - 6*356
>
>Е:
>Почему так мало? 360-мм планировалось, как я помню, 4 - для замены "Конго" во 2-м Флоте. А "Яматы" ползли и дальше - по "Пятой программе" был еще заказ №797, пятый в серии и т.д. Как раз к 1946 г закончили бы его при закладке в 1942 г.

А пукнут японы, как неизбежно пукнули бы на прграмме 8+8. И далее пятый Ямато они явно долго и нудно вылизвают учитывая опыт первых, делают ему новую артиллерию зенитную и прочее, броню лишнюю снимают повыщая качество и.т.д.
Крейсера - заменщики, дай бог закладка в 1942 и готовность первых двух в
1946, вторых через год.
>> США
>>2 Вашингтона по 9*406
>>4 Саут дакоты по 9*406
>>5 (именно 5) Айов по 9*406
>
>>(6 алясок не считаем)
>
>Е:
>Непонятно, почему Вы считаете "Аляски" и не считаете "Монтаны", хотя оба этих типа были утверждены к постройке в рамках единого президентского билля от 26.07.1940 на 42 и 43 фин.года.

А монтану прирежут, однозначно. или начнут канал копать-расширять. Монтана на ура пошла ена гребне войны в европе. Но амеры всегда торопились медленно в мирное время.


>>3 новых АВ типа Энтерпрайз по 80-90 самол
>>1 Эссекс по 100 самол
>>1 легкий ав типа Хорнет - 74 самол
>>1 усовершенствованный Хорнет в Атлантику - 60 самол.
>
>Е:
>Это не так. В рамках того же билля были утверждены "Эссексы" уже аж с CV16 по CV19 :-))
>Недооцениваете американский размах :-))

Оценил, но это с учетом войны в Европе. В нашем примере войны нет. Амеры долго и нудно проектируют какой никакой суперавианосец и неспеша вводят его парой лет позже реального "Коралл Си", и вводят их сначала два, а потом один. году к 1948 они боеспособны и несут истребители конструкции Хьюза с ЖРД конструкции Годдарда :-)))).

А вэто время поляки заложут линкор :-))))), в Швейцарии, в ломбард :-))))
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (22.07.2001 23:11:25)
Дата 22.07.2001 23:19:13

И главное, году так в 48....

И снова здравствуйте

Грустно посмотрев на сие безоразие товарищ Сталин понимая что гонку честно не выиграть начинает искать "ассиметричный ответ" в лице 27 легких авианосцев-ракетоносцев системы 68бисАВ с крылатыми ракетами конструкции Микоян-Гуревич-Серго Берия и истербителями с ПВРД и поршневыми моторами Боровкова-Флерова. И строит 300 подводных лодок с единым двигателем по схеме Базилевского, 30 из них горят и тонут на стадии испытания остальные пугают мир :-))).

И мы таки имеем Второй в мире флот к 1953г, учешея себя , что и так кручее всех...
И.В.Джугашвили можно называть как угодно, одно скажу - догматиком упертым он не был. :-))))
С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (22.07.2001 00:57:56)
Дата 22.07.2001 04:01:01

Re: Японский народный...

> Так что серьезные противники для первой очереди Большой программы Англия (именно она и за нами качественное превосходство) и во вторую очередь США (каковому противовесит гирькой Япония).

Какая Англия в планах тов Сталина могла быть к 46г? Британское правительство в изгнании (в Канаде), и только. Так что США, и только США (истощенные к тому времени войной с джапами).
От FVL1~01
К NetReader (22.07.2001 04:01:01)
Дата 22.07.2001 08:32:39

Вы не посмротрели на начальную посылку....

И снова здравствуйте

Изначальная посылка - никаких крупных войн нет. Это первое условие для нашего измерения органов мочевыделения сферических слонов в вакууме.
Иначе кораблестроительные программы выходят за рамки анализа.
Например для СССР в случае гипотетической паневропейской войны достройка Сов-союзов проблемна.

С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К FVL1~01 (22.07.2001 00:57:56)
Дата 22.07.2001 01:08:40

Re: Японский народный...

Приветствую, уважаемый FVL1~01 !

А как обстоят дела у американцев с "Монтанами"? Вроде как раз к 1946 должны поспеть.

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Андрей Сергеев (22.07.2001 01:08:40)
Дата 22.07.2001 01:11:36

Не должны вроде, надо посмотреть, ну

И снова здравствуйте

Ладно заложили в 1943 успели первые две, но по американской традиции НЕБОЕСПОСОБНЫ. Ибо цикл приемки линкора у них на несколько месяцев длинее чем скажем у нас и англичан из за того что экипаж не учавствует в ходе достройки и не осваивает корабль по ходу достройки.
С уважением ФВЛ