От Игорь Куртуков
К Пехота
Дата 21.07.2001 19:33:57
Рубрики WWII; Флот; Армия; ВВС; 1941; ...

Re: Цитата из...

>"...Представим себе план десантной операции в порт, находящийся в глубоком былу противника, за пределами действия базовой авиации. Для облегчения ситуации предположим, что дело происзодит зимой и при отсутствии противодействия со стороны вражеского флота. Но операция должна юыть молниеносной, пожтому в качестве транспортных средств можно использовать только боевые корабли. Причем без воздушного прикрытия по причине отсутствия авианосцев. Пезота перевозится на крейсерах и эсминцах - по 2 тысячи человек на крейсер и до 500 - на эсминец. В качестве высадочных средств штурмового отряда используются сторожевые катера, после чего крейсера и эсминцы швартуются в захваченным причалам и под огнем береговой артиллерии (вплоть до минометов) начинают выгружать войска - солдет, пушки, автомашины...
> Бред? Полный бред, могущий возникнуть лишь в воспаленном воображении дилетанта от военной истории! Даже японцы никогда не грузили на свои крейсере морскую пехоту, тем более в таких количествах. Что же до пушек и машин на палубе крейсеров, то такое может придумать лишь сумасшедший.
> И, тем не менее, высадка в Феодосии проводилась именно таким образом. Рано утром 29 декабря 1941 года с 2 крейсеров, 3 эсминцев, 2 тральщиков, 12 катеров-охотников и одного транспорта здесь было выгружено 5419 человек, 18 зенитных (!) орудий, 7 миномметов, 30 автомашин и 72 лошади. Высадка производилась под огнем противника и завершилась до появления его самолетов. Потери - 4 катера-охотника типа МО."

>Теперь вопрос: действительно ли эта десантная операция была настолько уникальной?

Это Переслегин прикалывается. Первая половина цитаты описывает Нарвикскую операцию :-)
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (21.07.2001 19:33:57)
Дата 21.07.2001 20:49:16

В феодосии все было именно так, но чуть не сорвалось

И снова здравствуйте
Красный Кавказ крутился 40 минут под минометным огнем никак не удавалось поначалу пришвартоваться к молу. (прямо как в Зеебрюге) Дело спасли , хорошее разделение корпуса на отсеки и никелевая броня, точная стрельба крейсерских 100мм зениток на углах снижения, героизм моряков выкинувших горящие заряды из поврежденной 180мм башни и решение пришедшее за "несколько минут до непоправимого...(с)", швартануться с другого борта. Жаль что не удалось при этом выгрузить часть орудий.
Операция была очень смелая, за гранью фолла и наверное именно поэтому удалась. (Более осторожные операции на черном море иногда приводилим к полному отсутствию успеха).

С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (21.07.2001 20:49:16)
Дата 21.07.2001 23:20:57

А севернее Багерово - тогда же высаживали?


название точно не помню. Видел место в 1979г.
От NetReader
К FVL1~01 (21.07.2001 20:49:16)
Дата 21.07.2001 22:49:48

Феодосийская операция с точки зрения немцев...

http://vmk.boom.ru/battles/WWII/KerchenskoFeodosOper/Kerchensko_Feodos_oper.html

От FVL1~01
К NetReader (21.07.2001 22:49:48)
Дата 22.07.2001 00:24:32

Спасибо за интересную ссылку...

И снова здравствуйте

Довольно интересное описание,надо будет поо разным источниам проверить.

Ну а лейтмотив в любом проигранном бою у противника "подавляющий перевес" а сво силы "недостаточны и ослаблены"

Манштейн пытался взять Севастополь и не смог это сделать в декабре 1941, вот и вся мораль.

Кстати в последнее время у нас , в отечественной литературе стало модным упрекать Гущина в плохой морской практике и неумении. Взгляд немцев на него и его маневр весьма интересен, надо олько учесть что это не экспромт а входило в план операции.

С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (22.07.2001 00:24:32)
Дата 22.07.2001 04:24:31

Re: Спасибо за

>Ну а лейтмотив в любом проигранном бою у противника "подавляющий перевес" а сво силы "недостаточны и ослаблены"

Да, но в данном случае (Феодосия-41) немцам удалось чертовски быстро восстановить положение (Феодосию они вернули уже 17 января). Так что бой этот для них не был проигранным.

>Манштейн пытался взять Севастополь и не смог это сделать в декабре 1941, вот и вся мораль.

Тоже верно, но не смог, возможно, именно потому, что пришлось снять пару нелишних дивизий с осады и кинуть их к Феодосии. Что в тот момент было неизбежным решением, поскольку Крым был открыт для советских войск. С другой стороны, сам десант оказался успешен во многом из-за его, Манштейна, недооценки угрозы с этой стороны и оголения керченского фланга ради взятия Севастополя. Так что мораль, скорее, в другом - не стоит гнаться за двумя зайцами. Но Севастополь оказался слишком хорошей приманкой, на которую и клюнул Манштейн.
От FVL1~01
К NetReader (22.07.2001 04:24:31)
Дата 22.07.2001 08:28:42

Ну у каждой стороны своя точка зрения...

И снова здравствуйте

>Да, но в данном случае (Феодосия-41) немцам удалось чертовски быстро восстановить положение (Феодосию они вернули уже 17 января). Так что бой этот для них не был проигранным.

Это был уже другой бой, и проиграли его другие командиры.

>>Манштейн пытался взять Севастополь и не смог это сделать в декабре 1941, вот и вся мораль.
>
>Тоже верно, но не смог, возможно, именно потому, что пришлось снять пару нелишних дивизий с осады и кинуть их к Феодосии. Что в тот момент было неизбежным решением, поскольку Крым был открыт для советских войск. С другой стороны, сам десант оказался успешен во многом из-за его, Манштейна, недооценки угрозы с этой стороны и оголения керченского фланга ради взятия Севастополя. Так что мораль, скорее, в другом - не стоит гнаться за двумя зайцами. Но Севастополь оказался слишком хорошей приманкой, на которую и клюнул Манштейн.

Категорически согласен. ИМХО на время у Манштейна началось головокружение от успехов. все это вылилось в несколько лишних месяцев действий ыв крыму, что объективно было на руку нам. Войска Манштейна не успели усилить части Паулюса весной и летом 1942. Иначе катастрофа Южного фронта была бы еще более значительной.
С уважением ФВЛ
От Пехота
К FVL1~01 (21.07.2001 20:49:16)
Дата 21.07.2001 21:38:20

Так можем же, когда захотим! :))


>Операция была очень смелая, за гранью фола и наверное именно поэтому удалась. (Более осторожные операции на черном море иногда приводилим к полному отсутствию успеха).

В принципе, об этом и говорит С. Переслегин: операция за гранью фола. У него это идет в контексте возможности/невозможности броска немцев через Ла-Манш. Меня же интересует другое. Насколько феодосийский десант был за гранью фола? Осуществлял ли кто и когда-либо подобные морские десанты? Вот Игорь Куртуков говроит, что эта операция похожа на Нарвикскую. Хотя мне кажется, что в Феодосии условия высадки были жестче. Например, над десантниками не висели дамокловым мечом "штуки", подлетное время которых было чуть больше трех часов и с крейсеров там десант не высаживали. Да и сопротивление норвежской армии и вермахта ИМХО сравнивать неправильно.

С уважением,
Александр.
От Игорь Скородумов
К Пехота (21.07.2001 21:38:20)
Дата 21.07.2001 21:55:40

Re: Пардон, что вмешиваюсь.

Но ИМХО приход эскадры в Севастополь в решающие дни второго штурма и ее активные действия то же неплохая операция!

С уважением
Игорь
От Пехота
К Игорь Скородумов (21.07.2001 21:55:40)
Дата 21.07.2001 22:01:02

Ну почему же... Только поприветствуем! :)

Здравствуйте, Игорь.

>Но ИМХО приход эскадры в Севастополь в решающие дни второго штурма и ее активные действия то же неплохая операция!

В чем по Вашему ее выдающиеся стороны? Я то по простоте душевной считал поход "Севастополя" и иже с ним обычным поддерживающим обстрелом. Да и в наших источниках как-то довольно спокойно к этому походу относятся.

С уважением,
Александр.
От Игорь Скородумов
К Пехота (21.07.2001 22:01:02)
Дата 21.07.2001 22:59:45

Re: Ну почему...


Здравствуйте, Александр.

>>Но ИМХО приход эскадры в Севастополь в решающие дни второго штурма и ее активные действия то же неплохая операция!
>
>В чем по Вашему ее выдающиеся стороны? Я то по простоте душевной считал поход "Севастополя" и иже с ним обычным поддерживающим обстрелом. Да и в наших источниках как-то довольно спокойно к этому походу относятся.

Во-первых, единственный аэродром к тому моменту был потерян,
Во-вторых ситуация в Севастополе была близкой к критической,
Ну и в-третьих - при третьем штурме так и не решились эскадру послать...

ИМХО, ЧФ в 41, начале 42 действовал ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше чем в конце 42 - 45 годы.

С уважением
Игорь

>С уважением,
>Александр.
От Пехота
К Игорь Куртуков (21.07.2001 19:33:57)
Дата 21.07.2001 19:54:40

Так что, у Феодосии все не так было? (-)