От Игорь Куртуков
К NetReader
Дата 24.07.2001 15:22:50
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун); 1917-1939;

Re: Болгария -...

>Как видно из этого, союзники оказывали сильное дипломатическое давление на Финляндию

Как видно из этого, нота с требованием остановить наступление на Ленинград нигде не упоминатся.

> (без крайних мер вроде объявления войны)

Англия войну Финляндии чуть позже объявила. Это США остались в стороне.

> с целью удержать ее в рамках старых границ

Такая цель нигде в процитированных документах не проглядывает.

> и результаты этого давления их удовлетворили, т.е. финны не стали развивать наступление под давлением союзников.

Вывод произволен. Нигде в процитированных документах не говориться о предъявлении союзниками каких либо требований к Финлянди как о свершившемся факте, и уж тем более нигде не говорится что фины эти требования приняли.
От NetReader
К Игорь Куртуков (24.07.2001 15:22:50)
Дата 24.07.2001 18:55:56

Re: Болгария -...

>>Как видно из этого, союзники оказывали сильное дипломатическое давление на Финляндию
>
>Как видно из этого, нота с требованием остановить наступление на Ленинград нигде не упоминатся.

Нота с требованием "остановить наступление на Ленинград", действительно, не упоминается, поскольку это ваша собственная фантазия. Речь в советском предложении шла о выходе финнов из войны при условии территориальных уступок СССР. Американцы и англичане поняли это, как согласие СССР восстановить границы 39г, и вели зондаж с финнами в этом русле.

>> с целью удержать ее в рамках старых границ
>
>Такая цель нигде в процитированных документах не проглядывает.

Цитирую Черчилля еще раз (специально ведь выделил): "мы объявим ей (Финляндии) войну, если она пойдет дальше своих старых границ".

>> и результаты этого давления их удовлетворили, т.е. финны не стали развивать наступление под давлением союзников.
>
>Вывод произволен. Нигде в процитированных документах не говориться о предъявлении союзниками каких либо требований к Финлянди как о свершившемся факте, и уж тем более нигде не говорится что фины эти требования приняли.

Вывод основан на а) отказе финнов принимать участие во взятии Ленинрада на переговорах с Иодлем 4 сентября, б) скорой перемене мнения Черчилля относительно целесообразности войны с Финляндией всего лишь через месяц (7 ноября), которое он 22 ноября мотивировал получением неких сведений "позже" (после 6 сентября). Какие сведения, кроме согласия финнов остаться в границах 39г, могли бы так повлиять на Черчилля?
От Игорь Куртуков
К NetReader (24.07.2001 18:55:56)
Дата 25.07.2001 07:46:15

Re: Болгария -...

>>Такая цель нигде в процитированных документах не проглядывает.
>
>Цитирую Черчилля еще раз (специально ведь выделил): "мы объявим ей (Финляндии) войну, если она пойдет дальше своих старых границ".

Да, тут ошибся. Проглядывает.

>Вывод основан на а) отказе финнов принимать участие во взятии Ленинрада на переговорах с Иодлем 4 сентября,

Прошу прощения. Фины возможно и отказались штурмовать КаУР (тут я не обладаю информацией, верю Вам на слово). А вот через Свирь наступать не отказались. И наступали с целью соединиться с немецкой группировкой наступавшей через Тихвин. В случае удачи Ленинград бы оказался в полной блокаде.

> б) скорой перемене мнения Черчилля относительно целесообразности войны с Финляндией всего лишь через месяц (7 ноября), которое он 22 ноября мотивировал получением неких сведений "позже" (после 6 сентября). Какие сведения, кроме согласия финнов остаться в границах 39г, могли бы так повлиять на Черчилля?

Даже не знаю. В ноябре (и даже раньше) старая финская граница была финами уже давно пройдена НА ВСЕМ ЕЕ ПРОТЯЖЕНИИ. Поэтому непонятно о каком согласии речь...