От Олег...
К Поручик Баранов
Дата 20.07.2001 15:57:10
Рубрики Танки;

Re: Кто смотрел...

Здравия желаю!...

>Красные звезды, кстати, не рисовали на танках и грузовиках, а если и рисовали, то очень маленькие (по красному пятну легко целиться).

Кстати, если бы это было действительно так, можно было это использовать для повышения защитный свойств танка, рисуя звезды на наименее важных частях танка... Тогда бы вражеские расчеты стреляли именно туда.. :о)))
Именно для такого эффекта американцы и поляки придум али располагать опознавательные знаки на самолетах несемитрично...

А англичане прямо самоубийцы какие-то - ранние ОЗ на самолетах представляют собой прекрасную мишень из концентрических окружностей оранжевого, синего, белого и красного цветов!!! :о))) На японских самолетах тоже прикольные ОЗ были - кажется ихний красный намного ярче нашего, да???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 15:57:10)
Дата 20.07.2001 16:17:03

Про фрикадельки

Добрый день!

>Именно для такого эффекта американцы и поляки придум али располагать опознавательные знаки на самолетах несемитрично...

Вовсе не для этого, а для того, чтобы трудно было понять истинное положение самолета в пространстве. Они еще иногда и фальшивую кабину на днище рисовали.

>А англичане прямо самоубийцы какие-то - ранние ОЗ на самолетах представляют собой прекрасную мишень из концентрических окружностей оранжевого, синего, белого и красного цветов!!! :о))) На японских самолетах тоже прикольные ОЗ были - кажется ихний красный намного ярче нашего, да???

Еще раз говорю - ДЛЯ САМОЛЕТА ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ ИЗБЕЖАТЬ FRIENDLY FIRE, поэтому его ОЗ должны быть КРУПНЫМИ И ЛЕГКО ЧИТАЕМЫМИ.

Кстати, с японскими фрикадельками связана история, имеющая непосредственное отношение к нашему разгновору. Не задумывались, почему у американцев и англичан в начале войны на Тихом океане на самолетах были совершенно другие ОЗ, чем в конце?

Напомню: у янкесов - белая звезда, вписанная в синий круг, и в центре - красный круг. У томми - концентрические круги с красным посередине.

А к концу войны красный из ОЗ исчез вовсе, а вдобавок еще и "уши" появились. Почему? Очень просто: зенитчики видели на самолете только КРАСНЫЕ КРУГИ и палили по всем без разбора. Пришлось принимать меры...

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (20.07.2001 16:17:03)
Дата 20.07.2001 18:00:52

Так это и у нас такое было...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день!

>>Именно для такого эффекта американцы и поляки придум али располагать опознавательные знаки на самолетах несемитрично...
>
>Вовсе не для этого, а для того, чтобы трудно было понять истинное положение самолета в пространстве. Они еще иногда и фальшивую кабину на днище рисовали.

>>А англичане прямо самоубийцы какие-то - ранние ОЗ на самолетах представляют собой прекрасную мишень из концентрических окружностей оранжевого, синего, белого и красного цветов!!! :о))) На японских самолетах тоже прикольные ОЗ были - кажется ихний красный намного ярче нашего, да???
>
>Еще раз говорю - ДЛЯ САМОЛЕТА ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ ИЗБЕЖАТЬ FRIENDLY FIRE, поэтому его ОЗ должны быть КРУПНЫМИ И ЛЕГКО ЧИТАЕМЫМИ.

>Кстати, с японскими фрикадельками связана история, имеющая непосредственное отношение к нашему разгновору. Не задумывались, почему у американцев и англичан в начале войны на Тихом океане на самолетах были совершенно другие ОЗ, чем в конце?

>Напомню: у янкесов - белая звезда, вписанная в синий круг, и в центре - красный круг. У томми - концентрические круги с красным посередине.

>А к концу войны красный из ОЗ исчез вовсе, а вдобавок еще и "уши" появились. Почему? Очень просто: зенитчики видели на самолете только КРАСНЫЕ КРУГИ и палили по всем без разбора. Пришлось принимать меры...

Во время хасанских событий, по-моему, два аса завалили МБР-2, хотя на нем были звезжды на верхних плоскостях... Асов хотели нафиг под трибунал, но те иклялись, что видели на плоскостях КРУГИ! поскольку это было проклятое прошлое, когда всех расстреливали на месте, решили провести расследование и выясеить вопрос. Выяснилось, что старые завезды (с черным кольцом по внутреннему пятиугольнику) на расстоянии выглядят как круги. Ченое кольцо на звезде рисовать перестали, пилотов оправдали...

>С уважением, Поручик
Взаимно,
И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К Поручик Баранов (20.07.2001 16:17:03)
Дата 20.07.2001 16:29:54

Про агнглийские знаки вы малость переборщили

там, как был красный круг, так он и остался..
От Поручик Баранов
К Дмитрий Адров (20.07.2001 16:29:54)
Дата 20.07.2001 16:36:40

Re: Про агнглийские...

Добрый день!

К концу 1944 года на Тихоокеанском театре англичане повсеместно убрали красные круги. Остались два - белый внутри, синий снаружи, и белая кайма.

С уважением, Поручик
От Роман (rvb)
К Дмитрий Адров (20.07.2001 16:29:54)
Дата 20.07.2001 16:32:24

На Тихом - нет (+)


>там, как был красный круг, так он и остался..

Кое где как раз красный круг и убирали. А кое где и полосы добавляли, а-ля американцы.

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (20.07.2001 16:32:24)
Дата 20.07.2001 16:35:55

Фотографии


http://hedgehoghollow.com/ipms/walkarounds/corsair.html



S.Y. Roman
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 16:17:03)
Дата 20.07.2001 16:23:31

Re: Про фрикадельки

Здравия желаю!...

>>Именно для такого эффекта американцы и поляки придум али располагать опознавательные знаки на самолетах несемитрично...
>Вовсе не для этого, а для того, чтобы трудно было понять истинное положение самолета в пространстве. Они еще иногда и фальшивую кабину на днище рисовали.

Это сейчас или в 40-е года??? А точное определение местоположения в пространстве - это не то самое, что упрощает прицеливание??? Камуфляж не для этого сделан, кстати???

>Кстати, с японскими фрикадельками связана история, имеющая непосредственное отношение к нашему разгновору. Не задумывались, почему у американцев и англичан в начале войны на Тихом океане на самолетах были совершенно другие ОЗ, чем в конце?

Не задумывался, честно говоря, просто где-то проситал и все :о)

>А к концу войны красный из ОЗ исчез вовсе, а вдобавок еще и "уши" появились. Почему? Очень просто: зенитчики видели на самолете только КРАСНЫЕ КРУГИ и палили по всем без разбора. Пришлось принимать меры...

У страха глаза велики :о)
Если бы у япов были бы просто белые круги, был бы тот же эфект, уверен...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 16:23:31)
Дата 20.07.2001 16:29:31

Re: Про фрикадельки

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>>>Именно для такого эффекта американцы и поляки придум али располагать опознавательные знаки на самолетах несемитрично...
>>Вовсе не для этого, а для того, чтобы трудно было понять истинное положение самолета в пространстве. Они еще иногда и фальшивую кабину на днище рисовали.
>
>Это сейчас или в 40-е года???

А нам не все равно?

>А точное определение местоположения в пространстве - это не то самое, что упрощает прицеливание??? Камуфляж не для этого сделан, кстати???

Камуфляж бывает РАЗНЫЙ. Бывает ломающий, бывает маскирующий, бывает обратно-теневой и т.д.

>>Кстати, с японскими фрикадельками связана история, имеющая непосредственное отношение к нашему разгновору. Не задумывались, почему у американцев и англичан в начале войны на Тихом океане на самолетах были совершенно другие ОЗ, чем в конце?
>
>Не задумывался, честно говоря, просто где-то проситал и все :о)

>>А к концу войны красный из ОЗ исчез вовсе, а вдобавок еще и "уши" появились. Почему? Очень просто: зенитчики видели на самолете только КРАСНЫЕ КРУГИ и палили по всем без разбора. Пришлось принимать меры...
>
>У страха глаза велики :о)
>Если бы у япов были бы просто белые круги, был бы тот же эфект, уверен...

Неа. Именно потому, что красное пятно видно значительно лучше, чем другие цвета, и его геометрические размеры не столь важны (в самом деле, американское пятнышко раза в три меньше японского - однако ж...)

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 16:29:31)
Дата 20.07.2001 16:38:30

Ну вот опять...

Здравия желаю!...

>Неа. Именно потому, что красное пятно видно значительно лучше, чем другие цвета, и его геометрические размеры не столь важны (в самом деле, американское пятнышко раза в три меньше японского - однако ж...)

Белый цвет выделяется значительно лучше, чем другие цвета...
Были бы у японцев белые круги, убрали бы из ОЗ белый...

Кстати, англичане, например, и на ТВД,
и в Европе расширили именно красный круг почти до синего,
оставив тонкую полосочку между ними...
Считаете, что они так добивались лучшей видимости своих "мишеней"?
Зачем тогда от оранжевой полоски откизались???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 16:38:30)
Дата 20.07.2001 16:41:15

Re: Ну вот

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>>Неа. Именно потому, что красное пятно видно значительно лучше, чем другие цвета, и его геометрические размеры не столь важны (в самом деле, американское пятнышко раза в три меньше японского - однако ж...)
>
>Белый цвет выделяется значительно лучше, чем другие цвета...
>Были бы у японцев белые круги, убрали бы из ОЗ белый...

>Кстати, англичане, например, и на ТВД,
>и в Европе расширили именно красный круг почти до синего,
>оставив тонкую полосочку между ними...
>Считаете, что они так добивались лучшей видимости своих "мишеней"?
>Зачем тогда от оранжевой полоски откизались???

Блин, сколько раз повторять!!! Для самолета ВАЖНЕЕ ВСЕГО, ЧТОБЫ ЕГО СВОИ БЫСТРО УЗНАВАЛИ!!!!

А красный цвет все-таки гораздо заметнее белого, особенно на расстоянии или в пестром окружении.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 16:41:15)
Дата 20.07.2001 16:49:25

Ну так вот...

Здравия желаю!...

>Добрый день!

>>Здравия желаю!...
>
>>>Неа. Именно потому, что красное пятно видно значительно лучше, чем другие цвета, и его геометрические размеры не столь важны (в самом деле, американское пятнышко раза в три меньше японского - однако ж...)
>>
>>Белый цвет выделяется значительно лучше, чем другие цвета...
>>Были бы у японцев белые круги, убрали бы из ОЗ белый...
>
>>Кстати, англичане, например, и на ТВД,
>>и в Европе расширили именно красный круг почти до синего,
>>оставив тонкую полосочку между ними...
>>Считаете, что они так добивались лучшей видимости своих "мишеней"?
>>Зачем тогда от оранжевой полоски откизались???
>
>Блин, сколько раз повторять!!! Для самолета ВАЖНЕЕ ВСЕГО, ЧТОБЫ ЕГО СВОИ БЫСТРО УЗНАВАЛИ!!!!

Ну так вот... Почти убрали белый из своих ОЗ англичане именно для того, чтобы снизить заметность
самолетов... Кроме того, одновременно с этим (может чуть раньше) вместо цветов RED и BLUE
стали использовать "убитые" HULL RED и DARK BLUE (название второго точно не помню)...
И вовсе не для того, чтобы их было лучше видно...

>А красный цвет все-таки гораздо заметнее белого, особенно на расстоянии или в пестром окружении.

Что касается изчезновения красных кругов с самолетов союзников - при тех самолетах,
при том камуфляже, когда рисовали кто во что горазд, важнее было просто убрать красное вообще с самолетов,
потому как в скоротечном воздушном бою человек не успевает различить, что там вообще нарисовано -
срабатывает рефлекс - есть красный - огонь!!! То же с зенитчиками...
Лучше уж сбить самому своего, чем тебя...
Лучше перебдеть, чем недоблюсти, как говорят :о)...

А вот кстати интересно, почему японцы не убрали красный круг
со своих самолетов, почему это сделали союзники?
У японцев такой проблемы не было???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Роман (rvb)
К Олег... (20.07.2001 15:57:10)
Дата 20.07.2001 15:59:12

Re: Кто смотрел...

>А англичане прямо самоубийцы какие-то - ранние ОЗ на самолетах представляют собой прекрасную мишень из концентрических окружностей оранжевого, синего, белого и красного цветов!!! :о)))

Причем, по-моему, на "Стирлинге" точно под центром ОЗ находились узлы гидросистемы, использовавшейся для привода турелей.

S.Y. Roman