От Максим Гераськин
К Олег...
Дата 20.07.2001 16:09:49
Рубрики Танки;

Re: Э-э

>Спектр имеет мало значения, дело в том, что различные цвета раздражают человеческий глаз по-разному...

Гм. Именно потому, что различные цвета раздражают человеческий глаз по-разному спектр имеет значение.

>Например, голубой, серо-голубой и подобные потому и считались предпочтительными для защитной окраски,
>что действуют успокаивающе, поэтому глаз на пестром фоне природы их "не ловит"...

Предпочтительными для окраски считаются не те цвета, которые глаз "не ловит", а те, которые "гармонируют" с цветностью местностьи, где в основном ведутся боевые действия. Глаз чуствителен к желтому. Для пустынь маск. окраска содержит элементы желтого.

>Белый же ввиду своей яркости всегда раздражает глаз, сразу бросается в глаза...

Важен контраст (его отсутствие). Для зимы маск. окраска - белая.

С уважением, Максим Гераськин
От Олег...
К Максим Гераськин (20.07.2001 16:09:49)
Дата 20.07.2001 16:30:31

Re: Э-э

Здравия желаю!...

>Гм. Именно потому, что различные цвета раздражают человеческий глаз по-разному спектр имеет значение.

Ну да, я не правильно выразился...
Имеет значение спектр каких цветов излучает цвет - раздражающие глаз или нет :о)
Типа того что-то :о)

>>Например, голубой, серо-голубой и подобные потому и считались предпочтительными для защитной окраски,
>>что действуют успокаивающе, поэтому глаз на пестром фоне природы их "не ловит"...
>Предпочтительными для окраски считаются не те цвета, которые глаз "не ловит", а те, которые "гармонируют" с цветностью местностьи, где в основном ведутся боевые действия. Глаз чуствителен к желтому. Для пустынь маск. окраска содержит элементы желтого.

Яркий желтый раздражает глаз... В песочном цвете желтого нет, кстати...
Если не верите - попробуйте сделать песочный цвет спешиванием цветов...
Только не добавляйте туда желтый - получится хаки!!! :о)))

А кроме фона, имеет не маленькое значение и то, раздражает ли цвет глаз или нет...
Для примера попробуйте, например, представить предмет на ярком фоне, например,
на ядовито-зеленом, люменисцентном... Практически любой предмет на нем теряется
(естественно при соответствующих относительных размерах)...

Кроме того, маленький светлый предмет лучше виден на темном фоне, чем наоборот -
именно поэтому нитки в костюмах всегда темнее цвета ткани...

>>Белый же ввиду своей яркости всегда раздражает глаз, сразу бросается в глаза...
>Важен контраст (его отсутствие). Для зимы маск. окраска - белая.

Естественно контраст тоже важен!...
:о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Максим Гераськин
К Олег... (20.07.2001 16:30:31)
Дата 20.07.2001 16:45:59

Re: Э-э

>Яркий желтый раздражает глаз

Яркий белый раздражает глаз
Яркий синий раздражает глаз
и т.д.

>В песочном цвете желтого нет, кстати...

Спектральный состав песочного цвета я не проводил. Не верю. Дайте ссылочку.

>Для примера попробуйте, например, представить предмет на ярком фоне, например,
>на ядовито-зеленом, люменисцентном... >Практически любой предмет на нем теряется
>(естественно при соответствующих относительных размерах)...

Умно, но неинформативно. На любом фоне практически любой предмет теряется, естественно, при соответствующих относительных размерах.
От Олег...
К Максим Гераськин (20.07.2001 16:45:59)
Дата 20.07.2001 16:56:20

Какую ссылочку? Это я Вам как художник говорю!!!

Здравия желаю!...

>>Яркий желтый раздражает глаз
>
>Яркий белый раздражает глаз
>Яркий синий раздражает глаз
>и т.д.

>>В песочном цвете желтого нет, кстати...
>Спектральный состав песочного цвета я не проводил. Не верю. Дайте ссылочку.
Намешался в свое время красок разных, масляных и прочих, уж поверьте :о)))

>>Для примера попробуйте, например, представить предмет на ярком фоне, например,
>>на ядовито-зеленом, люменисцентном... >Практически любой предмет на нем теряется
>>(естественно при соответствующих относительных размерах)...
>Умно, но неинформативно. На любом фоне практически любой предмет теряется, естественно, при соответствующих относительных размерах.

Ну белое на черном потеряется при одинаковых размерах гораздо позже...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Максим Гераськин
К Олег... (20.07.2001 16:56:20)
Дата 20.07.2001 17:21:22

При чем здесь смешение красок

>>>В песочном цвете желтого нет, кстати...
>>Спектральный состав песочного цвета я не проводил. Не верю. Дайте ссылочку.
>Намешался в свое время красок разных, масляных и прочих, уж поверьте :о)))

Можно любой цвет получить в RGB. На основании этого постулируем отсутствие желтого цвета вообще?
Ваши слова - "Имеет значение спектр каких цветов излучает цвет". Вот и покажите спектр "песочного цвета". ИМХО максимум как раз в районе желтого будет.

http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/09.html
Стало также ясно, почему против нас в эти дни действовали немецкие танки, окрашенные в желтый цвет

>Ну белое на черном потеряется при одинаковых размерах гораздо позже...

Может быть, однако речь-то о том, что цвета для маскировки выбирается из соображения цветности фона, можно и белым и желтым красить в соотв. условиях.

С уважением, Максим Гераськин
От Олег...
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:21:22)
Дата 20.07.2001 17:30:44

Re: При чем...

Здравия желаю!...

>Можно любой цвет получить в RGB...

Нельзя... Можно только на мониторе...
В жизни нам придется смешивать другие цвета, и без желтого нам никак не обойтись :о)


>Стало также ясно, почему против нас в эти дни действовали немецкие танки, окрашенные в желтый цвет

Это писатель написал для "красного словца" или слабо различал цвета...
Еще раз - песочный цвет это светло-всетло коричневый с примесью серого,
который скорее розовый, но никак не желтый...
При добавлении желтого в песочный цвет получается цвет, который Вы бы, наверное,
назвали желто-зеленым или хаки...

>>Ну белое на черном потеряется при одинаковых размерах гораздо позже...
>Может быть, однако речь-то о том, что цвета для маскировки выбирается из соображения цветности фона,
можно и белым и желтым красить в соотв. условиях.

Для желтого не могу себе представить соответствующих условий,
разве только подражательная окраска насекомых :о)...
А белый цвет - идеальный камуфляж для снежной зимы :о)))
Причем на белом фоне наиболее заметныйм будет как раз красный цвет...
Да и то не совсем красный, а оранжевый, как больше раздражающий глаз...

Но мы же говорим, насколько я понял, о летнем времени года?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Максим Гераськин
К Олег... (20.07.2001 17:30:44)
Дата 20.07.2001 17:42:22

Re: При чем...

>Нельзя... Можно только на мониторе...

Сударь, трудно беседовать в стиле

"Спектр имеет мало значения, дело в том, что различные цвета раздражают человеческий глаз по-разному..."

и "Нельзя... Можно"

С уважением, Максим Гераськин
От Олег...
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:42:22)
Дата 20.07.2001 17:48:23

Re: При чем...

Здравия желаю!...

>>Нельзя... Можно только на мониторе...
>Сударь, трудно беседовать в стиле

>"Спектр имеет мало значения, дело в том, что различные цвета раздражают человеческий глаз по-разному..."
>и "Нельзя... Можно"

Согласен...
И что делать, раз зашли в такую степь???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Максим Гераськин
К Олег... (20.07.2001 17:48:23)
Дата 20.07.2001 17:53:16

Да суета все это;) (-)
От Андю
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:53:16)
Дата 20.07.2001 17:57:59

Что верно, то верно, но подумать интересно. И без ругани :)). (-)
От Чобиток Василий
К Андю (20.07.2001 17:57:59)
Дата 20.07.2001 22:19:29

Да? А я вот сижу и думаю... кого бы здесь трехэтажным обложить :))) (-)
От AMX
К Олег... (20.07.2001 17:30:44)
Дата 20.07.2001 17:40:57

Re: При чем...

>>Можно любой цвет получить в RGB...
>
>Нельзя... Можно только на мониторе...
>В жизни нам придется смешивать другие цвета, и без желтого нам никак не обойтись :о)

Вы путаете цветовые модели RGB и CMYК с реальной жизнью.

Количество цветов, которые можно получить в модели RGB значительно больше, чем в модели CMYК. Много цветов доступных в RGB нельзя изобразить в CMYK, но это проблема совместимости изображений на цветных мониторах с их твердыми копиями на цветных принтерах. К реальной жизни это не имеет никакого отношения. :)))))
От Олег...
К AMX (20.07.2001 17:40:57)
Дата 20.07.2001 17:46:24

Это Я путаю????

Здравия желаю!...

>>>Можно любой цвет получить в RGB...
>>Нельзя... Можно только на мониторе...
>>В жизни нам придется смешивать другие цвета, и без желтого нам никак не обойтись :о)
>Вы путаете цветовые модели RGB и CMYК с реальной жизнью.

Я подумал, что это мой опонент перепутал как раз...
Я-то смешивал краски в художественных целях еще тогда, когда ничего не знал
ни о RGB, ни о CMY со CMYK...
И все мне нужные цвета можно было получить имея всего пять цветов...
И совсем они не RGB (красный-зеленый-синий)...
А краски у меня были такие:
Синий, Желтый, Красный, Белый и Черный...
Остальный цвета можно получить из этих цветов...
Эти цвета являются базовами и получить их из других никак нельзя :о)...
Это реальная жизнь :о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От AMX
К Олег... (20.07.2001 17:46:24)
Дата 20.07.2001 17:52:42

Re: Это Я...

>>>>Можно любой цвет получить в RGB...
>>>Нельзя... Можно только на мониторе...
>>>В жизни нам придется смешивать другие цвета, и без желтого нам никак не обойтись :о)
>>Вы путаете цветовые модели RGB и CMYК с реальной жизнью.
>
>Я подумал, что это мой опонент перепутал как раз...
>Я-то смешивал краски в художественных целях еще тогда, когда ничего не знал
>ни о RGB, ни о CMY со CMYK...
>И все мне нужные цвета можно было получить имея всего пять цветов...
>И совсем они не RGB (красный-зеленый-синий)...
>А краски у меня были такие:
>Синий, Желтый, Красный, Белый и Черный...

Разница между RGB и CMYK в том, что монитор выключенный черный, а бумага чистая белая. Цвет по умолчанию разный и в одном случае излучает, а в другом отражает.

>Остальный цвета можно получить из этих цветов...
>Эти цвета являются базовами и получить их из других никак нельзя :о)...

А в мониторе совершенно случайно получается из RGB гораздо больше цветов, чем из CMYK на принтере.

>Это реальная жизнь :о)))

Это не реальная жизнь, а базовый набор красок для возможности более менее изобразить реальное богатство цветов.
От Максим Гераськин
К Олег... (20.07.2001 17:46:24)
Дата 20.07.2001 17:49:36

Да

>А краски у меня были такие:
>Синий, Желтый, Красный, Белый и Черный...
>Остальный цвета можно получить из этих цветов...

Посмотрим, как вы получаете песочный цвет:
"Еще раз - песочный цвет это светло-всетло коричневый с примесью серого"

Хе-хе, ни одной из Ваших краcок не упомянуто;)

С уважением, Максим Гераськин
От Олег...
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:49:36)
Дата 20.07.2001 17:58:01

Секрет Песочного цвета :о)))

Здравия желаю!...

>>А краски у меня были такие:
>>Синий, Желтый, Красный, Белый и Черный...
>>Остальный цвета можно получить из этих цветов...
>
>Посмотрим, как вы получаете песочный цвет:
>"Еще раз - песочный цвет это светло-всетло коричневый с примесью серого"

>Хе-хе, ни одной из Ваших краcок не упомянуто;)

Ну вообщем, строго говоря песочный - это смесь красного белого и черного :о)))
При этом проще делать так - смешиваем красный и черный - получается коричневый...
Потом смешиваем белый и черный - получаем серый...
Ну а потом смешиваем получившиеся цвета и, вуаля, получаем искомый песочный :о)))

Можно пойти другим путем...
Смешиваем белый и красный - получаем РОЗОВЫЙ...
Потом добавляем туда капельку черного - и вот он, песочный...

Предостережение...
При добавлении в это все желтого, крска
приобретает неприятный зеленоватый оттенок...

Кстати...

Желтый + черный = хаки...

Желтый + синий = зеленый...

И т.д...
:о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Максим Гераськин (20.07.2001 16:45:59)
Дата 20.07.2001 16:52:39

Re: Э-э

Добрый день!

>Спектральный состав песочного цвета я не проводил. Не верю. Дайте ссылочку.

Ну, вообще-то при смешивании краски для моделей песочный получается из черной, белой и красной.

С уважением, Поручик
От Максим Гераськин
К Поручик Баранов (20.07.2001 16:52:39)
Дата 20.07.2001 17:04:05

Белый "содержит" желтый (-)
От Олег...
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:04:05)
Дата 20.07.2001 17:09:15

Это черный содержит желтый :о)))

Здравия желаю!...

Это на мониторе белый содержит желтый :о)
Верней, красный, синий и зеленый...
Здесь "вычитание" цветов...

Если Вы будете смешивать краски,
то из желтого синего и красного никогда не получите белый :о)))
Тут цвета "складываются"...

Получите почти черный,
который не будет чисто черным только потому,
что краски всегда немного отличаются от идеала :о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Андю
К Олег... (20.07.2001 17:09:15)
Дата 20.07.2001 17:26:45

А вообще интересно получается (офф-топик) :)) (+)

Приветствую !

Глаз видит отраженный свет, т.е., если монитор "пуляет" в глаз весь световой спектр то .... видим белый ! А краски же, типа, наоборот : красная отражает почти только красный, зеленая -- почти только зеленый и т.д. Если их мешать (не только две конечно), то по идее НЕ увидишь ни красного, ни зеленого, т.к. поглощения "все кроме красного", "все кроме зеленого" и т.д. накладываются (почти, с некоторыми погрешностями). Вот если бы придумать что-то такое, что смешиваясь, дает отражение сложенных цветов... Тогда да... ;)))

Всего хорошего, Андрей.
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:04:05)
Дата 20.07.2001 17:07:31

Не путай субтрактивную и аддитивную модели цветообразования (+)

Если свет излученный, работает аддитивная модель (RGB). Там, кстати, в белый желтый не входит (только если считать R+G = Yellow).

Если свет отраженный, работает субтрактивная модель (CMY). В ней белый - это отсутствие цветов, а желтый цвет входит как составная часть в _черный_.

В случае _красок_ работает CMY.

S.Y. Roman
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (20.07.2001 17:07:31)
Дата 20.07.2001 17:46:36

Я-то вообще имел ввиду спектральные цвета (-)
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:46:36)
Дата 20.07.2001 17:50:27

Спектрально-чистые от Солнца не получишь, там ЧТ в полный рост :)

... за вычетои линий поглощения атмосфер (Солнца и Земли).

S.Y. Roman
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (20.07.2001 17:50:27)
Дата 20.07.2001 17:55:33

Берешь призму и от любого источника получаешь спектральные цвета (-)
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:55:33)
Дата 20.07.2001 17:58:04

Об этом не договаривались, о светофильрах "Спектрозон" тоже :)

Я всего лишь хотел сказать, что может существовать два источника с существенно разным спектром, которые глазом будут восприниматься как одинакового цвета. Т.е. из спектра получить цвет можно, а вот из цвета исходный спектр в общем случае -
нет.

S.Y. Roman
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (20.07.2001 17:58:04)
Дата 20.07.2001 18:04:47

А как еще можно получить спектральные цвета от Солнца?(+)

>Я всего лишь хотел сказать, что может существовать два источника с существенно разным спектром, которые глазом будут восприниматься как одинакового цвета.

Енто верно. Однако не смотря на это "Максимум излучения Солнца (эталон белого) соответствует желто-зеленому цвету";) Посему Солнце объективно имеет "желтизну";)
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (20.07.2001 18:04:47)
Дата 20.07.2001 18:09:57

Re: А как...


>"Максимум излучения Солнца (эталон белого) соответствует желто-зеленому цвету";)

Да

>Посему Солнце объективно имеет "желтизну";)

С очень изрядной натяжкой. Поскольку эталон белого все-таки белый, а не желтый, хотя максимум и приходится на желтую область.

S.Y. Roman
От Поручик Баранов
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:04:05)
Дата 20.07.2001 17:05:59

Ни фига он не содержит...

Добрый день!

На самом деле, не содержит. Желтый - один из дополнительных цветов...

Если бы это был один из основных цветов, его можно было бы получить, смешав красный и зеленый. А так - увы... Белый не поможет.

С уважением, Поручик
От Максим Гераськин
К Поручик Баранов (20.07.2001 17:05:59)
Дата 20.07.2001 17:32:29

Фига(+)

Максимум излучения Солнца (эталон белого) соответствует желто-зеленому цвету
От Поручик Баранов
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:32:29)
Дата 20.07.2001 17:43:44

Максим, то ИЗЛУЧЕНИЕ

Добрый день!

>Максимум излучения Солнца (эталон белого) соответствует желто-зеленому цвету

...а краска тем и отличается, что ОТРАЖАЕТ. Причем белая отражет весь спектр равномерно, без максимума.


С уважением, Поручик
От Максим Гераськин
К Поручик Баранов (20.07.2001 17:43:44)
Дата 20.07.2001 17:52:41

Цветовое ощущение и излучение

http://www.realcolor.ru/lib/bse/color.shtml
В подавляющем большинстве случаев цветовое ощущение возникает в результате воздействия на глаз потоков электромагнитного ИЗЛУЧЕНИЯ из диапазона длин волн, в котором это излучение воспринимается глазом (видимый диапазон — длины волн от 380 до 760 нм). Иногда цветовое ощущение возникает без воздействия лучистого потока на глаз — при давлении на глазное яблоко, ударе, электрическом раздражении и др., а также по мысленной ассоциации с др. ощущениями — звука, тепла и т.д., и в результате работы воображения