От И. Кошкин
К Максим Гераськин
Дата 20.07.2001 15:17:30
Рубрики Танки;

Белый цвет потому и белый, что отражает весь видимый спектр))) (-)
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (20.07.2001 15:17:30)
Дата 20.07.2001 16:11:07

Нифига. Солнце "белое", хотя на самом деле - "желтое";) (-)
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (20.07.2001 16:11:07)
Дата 20.07.2001 16:12:01

Вообще говоря, в случае Солнца правильнее о цветовой температуре говорить (-)
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (20.07.2001 16:12:01)
Дата 20.07.2001 16:27:21

В каком смысле "правильнее"?(+)

Максимум излучения Солнца соответствует желто-зеленому цвету
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (20.07.2001 16:27:21)
Дата 20.07.2001 16:30:39

В том ссчле, что (+)

...световое излучение черного тела в довольно широком диапазоне максимума длин волн будет восприниматься глазом как белое или почти белое. Просто в этом случае глас и мозг адаптируются, постраивая восприятие под имеющееся освещение.

А цветовая температура источника света - вполне четко определяемый параметр.

S.Y. Roman
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (20.07.2001 16:30:39)
Дата 20.07.2001 16:50:30

Не вижу, чем Ваше высказывание правильнее моего(+)

1)Максимум излучения Солнца соответствует желто-зеленому цвету
2)Цветовая температура Солнца такая-то (Вы, кстати, ее не привели)
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (20.07.2001 16:50:30)
Дата 20.07.2001 16:54:24

Попытаюсь немного пояснить (+)


>1)Максимум излучения Солнца соответствует желто-зеленому цвету

Дело в том, что можно соорудить источник, у которого в желто-зеленой области будет локальный минимум (а допустим, в оранжевой и в голубой - максимумы), который глазом восприниматься будет ну очень похоже на солнечный свет.

>2)Цветовая температура Солнца такая-то (Вы, кстати, ее не привели)

Цветовая температура солнечного освещения 5500К. Лампы накаливания около 2800К, галогенки 3200-3400К.

S.Y. Roman
От Alex Lee
К И. Кошкин (20.07.2001 15:17:30)
Дата 20.07.2001 15:36:30

Красный цвет потому и красный, что отражает лишь часть видимого спектра :) (-)
От Олег...
К Alex Lee (20.07.2001 15:36:30)
Дата 20.07.2001 15:48:22

А черный что отражает???

Здравия желаю!...

В таблице цветов черный стоял на втором-третьем месте...
То есть обнаруживается ненамного труднее белого...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 15:48:22)
Дата 20.07.2001 16:43:13

Таблиц этих - как грязи

Добрый день!

В разное время камуфляжи по-разному рисовали. Вспомните лозинг, хотя бы. Тоже ведь "научно обоснованный".

Кстати, знаете ли вы, что черная окраска самолетов ночной бомбардировочной авиации себя не оправдала?

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 16:43:13)
Дата 20.07.2001 17:04:56

Ченый???

Здравия желаю!...

>В разное время камуфляжи по-разному рисовали. Вспомните лозинг, хотя бы. Тоже ведь "научно обоснованный".

И лизинг тожн имеет свой смысл :о))))
А камуфляж и сейчас еще по-разному рисуют :о)))

>Кстати, знаете ли вы, что черная окраска самолетов ночной бомбардировочной авиации себя не оправдала?

А я так думал, что вполне оправдала... Только ошибка англичан была в использовании слишком матовой черной краски, которая "светится" как белая в лучах прожектора...
А, например, америкосовская краска конца войны - блестящщая, почти зеркальная - вполне оправдала...

Вообще, самой светлой краской является белая матовая...
Самой темной - черная блестящая...

Матовая черная - это уже не черная, а темно-серая...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 17:04:56)
Дата 20.07.2001 17:09:05

Re: Ченый???

Добрый день!

>И лизинг тожн имеет свой смысл :о))))
>А камуфляж и сейчас еще по-разному рисуют :о)))

Лизинг - это аренда :)) А камуфляж - лозинг. Смысл есть, только его никто не понимает :)))

>>Кстати, знаете ли вы, что черная окраска самолетов ночной бомбардировочной авиации себя не оправдала?
>
>А я так думал, что вполне оправдала... Только ошибка англичан была в использовании слишком матовой черной краски, которая "светится" как белая в лучах прожектора...
>А, например, америкосовская краска конца войны - блестящщая, почти зеркальная - вполне оправдала...

В Корее - скорее нет, чем да.

>Вообще, самой светлой краской является белая матовая...
>Самой темной - черная блестящая...

Это я не понял. Матовая краска по определению поглощает больше света, сиречь, она темнее.

>Матовая черная - это уже не черная, а темно-серая...

Вот на серую ее и заменили :)

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 17:09:05)
Дата 20.07.2001 17:21:06

Re: Ченый???

Здравия желаю!...

>Добрый день!

>Лизинг - это аренда :)) А камуфляж - лозинг. Смысл есть, только его никто не понимает :))
А это Вы так первый написали!!! :о)))

Смысл был в том, что при движении покрашенной таким образом ткани мимо Вас, например, цвета должны были складываться и получался бы белый, например, цвет (или любой другой, это не важно, главное он был ДРУГОЙ, отличный от исходного)...
То есть самолет должен был просто "растворяться" в воздухе, почти буквально :о)
Поводом послужил старый школьный опыт по физике, когда вращали круг с секторами трех основных цветов,
и при определенной скорости увета сливались в один, белого цвета круг...

>>А, например, америкосовская краска конца войны - блестящщая, почти зеркальная - вполне оправдала...
>В Корее - скорее нет, чем да.

В корее, скорее уже редко кто пользовался прожекторами, потому как РЛС были уже очень распространены :о)...
Попробуйте для эксперимента посветить фонариком на отполированый черный автомобиль, например :о)))

>>Вообще, самой светлой краской является белая матовая...
>>Самой темной - черная блестящая...
>Это я не понял. Матовая краска по определению поглощает больше света, сиречь, она темнее.

Вот в том, что сколько чего излучает, я не особенно разбираюсь...
Однако не рекомендую потолки у себя дома красить блестящей краской...

Кстати, не пойму, почему Вы решили, что по определению, матовая болььше поглощает?
Матовая больше отражает! По тому же определению :о)))

>>Матовая черная - это уже не черная, а темно-серая...
>Вот на серую ее и заменили :)

Не везде :о)...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 17:21:06)
Дата 20.07.2001 17:28:40

Re: Ченый???

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>>Добрый день!
>
>>Лизинг - это аренда :)) А камуфляж - лозинг. Смысл есть, только его никто не понимает :))
>А это Вы так первый написали!!! :о)))

Э-ээээ.. У меня лОзинг, читайте внимательно.


>Смысл был в том, что при движении покрашенной таким образом ткани мимо Вас, например, цвета должны были складываться и получался бы белый, например, цвет (или любой другой, это не важно, главное он был ДРУГОЙ, отличный от исходного)...
>То есть самолет должен был просто "растворяться" в воздухе, почти буквально :о)
>Поводом послужил старый школьный опыт по физике, когда вращали круг с секторами трех основных цветов,
>и при определенной скорости увета сливались в один, белого цвета круг...

Эти выкладки мне хорошо известны. Мне непонятно, почему гансы с маниакальной настойчивостью продолжали клепать лозинг, несмотря на полный его провал в реальных условиях.

>>>А, например, америкосовская краска конца войны - блестящщая, почти зеркальная - вполне оправдала...
>>В Корее - скорее нет, чем да.
>
>В корее, скорее уже редко кто пользовался прожекторами, потому как РЛС были уже очень распространены :о)...
>Попробуйте для эксперимента посветить фонариком на отполированый черный автомобиль, например :о)))

Будут яркие белые блики, которые обозначат автомобиль гораздо лучше, чем любая краска.

>>>Вообще, самой светлой краской является белая матовая...
>>>Самой темной - черная блестящая...
>>Это я не понял. Матовая краска по определению поглощает больше света, сиречь, она темнее.
>
>Вот в том, что сколько чего излучает, я не особенно разбираюсь...
>Однако не рекомендую потолки у себя дома красить блестящей краской...

>Кстати, не пойму, почему Вы решили, что по определению, матовая болььше поглощает?
>Матовая больше отражает! По тому же определению :о)))

Ох, как плохо, когда человек физику не помнит :((( Матовая она почему? Потому что частицы краски крупные и падающий свет отражается не "по правилам": вместо того, чтобы отскочить под тем же углом, происходит частичное рассеивание.

Абсолютно черное тело - МАТОВЫЙ шар с отверстием в боку, ничего не отражает.

>>>Матовая черная - это уже не черная, а темно-серая...
>>Вот на серую ее и заменили :)
>
>Не везде :о)...

В английской авиации.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 17:28:40)
Дата 20.07.2001 17:40:30

Re: Ченый???

Здравия желаю!...

>Эти выкладки мне хорошо известны. Мне непонятно, почему гансы с маниакальной настойчивостью продолжали клепать лозинг, несмотря на полный его провал в реальных условиях.

Про это я не в курсе :о(

>>Попробуйте для эксперимента посветить фонариком на отполированый черный автомобиль, например :о)))
>Будут яркие белые блики, которые обозначат автомобиль гораздо лучше, чем любая краска.

Ну да? И попробуйте посветить тем же фонариком на забор или гараж по соседству...
Они точно всегда матовые...

>Ох, как плохо, когда человек физику не помнит :(((

Не хватало только чтобы мы сейчас с вами занялись выведением формул с интегралами и квантами...
Все-таки гвозди микроскопом забивать можно, но неудобно и себе дороже... ;о)

>Матовая она почему? Потому что частицы краски крупные и падающий свет отражается не "по правилам": вместо того, чтобы отскочить под тем же углом, происходит частичное рассеивание.

Ну правильно. Матовая больше "рассеивает", поэтому и кажется более светлой...

>Абсолютно черное тело - МАТОВЫЙ шар с отверстием в боку, ничего не отражает.

Помню, что шар, помню что с отверстием...
Но МАТОВЫЙ???? Это откуда Вы взяли???
Тем более, что матовой не матовой может быть реальная поверхность или краска...
Какое отношение имеет это к нереальному шару, которого в природе не сужествует,
а только теоретически???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 17:40:30)
Дата 20.07.2001 18:03:19

Re: Ченый???

Добрый день!

>>>Попробуйте для эксперимента посветить фонариком на отполированый черный автомобиль, например :о)))
>>Будут яркие белые блики, которые обозначат автомобиль гораздо лучше, чем любая краска.
>
>Ну да? И попробуйте посветить тем же фонариком на забор или гараж по соседству...
>Они точно всегда матовые...

Ну, и что? Машина виднее, сразу говорю.

>>Матовая она почему? Потому что частицы краски крупные и падающий свет отражается не "по правилам": вместо того, чтобы отскочить под тем же углом, происходит частичное рассеивание.
>
>Ну правильно. Матовая больше "рассеивает", поэтому и кажется более светлой...

Это черная-то? Напротив - она рассеивает даже то, что могла бы отразить.

>>Абсолютно черное тело - МАТОВЫЙ шар с отверстием в боку, ничего не отражает.
>
>Помню, что шар, помню что с отверстием...
>Но МАТОВЫЙ???? Это откуда Вы взяли???

Матовый изнутри, естественно...

>Тем более, что матовой не матовой может быть реальная поверхность или краска...
>Какое отношение имеет это к нереальному шару, которого в природе не сужествует,
>а только теоретически???

МОДЕЛЬ АЧТ существует.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 18:03:19)
Дата 20.07.2001 18:10:26

Ну так во что Вы красите потолок???

Здравия желаю!...

Не пойму, вы сначала спрашиваете, а потом спорите...
Раз сами знаете лучше меня, зачем спрашивать???

:о)

Ну все же отведте, чем Вы красите потолок у себя дома?
Матовой ли краской, или блестящщей???

ЗЫ: Кстати... Матовый и отражает и рассеивает...
Только он отражает столько же, сколько блестящий,
а рассеивает больше... При этом из-за большей
площади поверхности (мелкие неровности),
он и отражать будет больше...

А с фонариком темной ночью эксперимент все-таки повторите...

Без обид...
:о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Alex Lee
К Олег... (20.07.2001 18:10:26)
Дата 20.07.2001 18:48:03

Как говорил царь-батюшка...

- как красить потолок в спальне - спросите у царицы. Ей чаще приходится на него смотреть. :)

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/

P.S. Обратите внимание - рубрика этого постинга "Танки". :) Ну, мы все-таки даем...
От И. Кошкин
К Alex Lee (20.07.2001 18:48:03)
Дата 20.07.2001 19:19:01

Не царь-батюшка, а Луи 14... (-)
От Alex Lee
К И. Кошкин (20.07.2001 19:19:01)
Дата 20.07.2001 19:31:55

Ну... сюжет значит кочующий... (-)
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 18:10:26)
Дата 20.07.2001 18:14:18

Re: Ну так...

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>Не пойму, вы сначала спрашиваете, а потом спорите...
>Раз сами знаете лучше меня, зачем спрашивать???

>:о)

>Ну все же отведте, чем Вы красите потолок у себя дома?
>Матовой ли краской, или блестящщей???

>ЗЫ: Кстати... Матовый и отражает и рассеивает...
>Только он отражает столько же, сколько блестящий,
>а рассеивает больше...

В идеальном случае блестящий отражает 100%.

Нельзя отразить 100% и еще что-то рассеять. Одно ТОЛЬКО за счет другого.

При этом из-за большей
>площади поверхности (мелкие неровности),
>он и отражать будет больше...

Опять-таки, неверно. МЕНЬШЕ. И площадь поверхности здесь не играет роли, это же ОТРАЖЕННЫЙ свет, а не самосвечение.

>А с фонариком темной ночью эксперимент все-таки повторите...

Да каждую неделю на даче повторяю.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Олег... (20.07.2001 17:40:30)
Дата 20.07.2001 17:41:07

Так потолки Вы в блестящий или матовый белый красите??? (-)
От Чобиток Василий
К Олег... (20.07.2001 17:41:07)
Дата 20.07.2001 22:26:13

А мы их белим :))) (-)
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 17:41:07)
Дата 20.07.2001 18:07:33

В матовый

Добрый день!

Есть большая разница между матовым белым и матовым черным. У матового белого любая частица краски ОТРАЖАЕТ свет. У матового черного - ПОГЛОЩАЕТ.

С уважением, Поручик
От Роман (rvb)
К Олег... (20.07.2001 17:21:06)
Дата 20.07.2001 17:24:26

Re: Ченый???


>Кстати, не пойму, почему Вы решили, что по определению, матовая болььше поглощает?
>Матовая больше отражает! По тому же определению :о)))

Более точно - матовая больше _рассеивает_.

S.Y. Roman
От И. Кошкин
К Alex Lee (20.07.2001 15:36:30)
Дата 20.07.2001 15:47:45

"Однако, скажем, белая краска вполне может отражать больше света, чем красная")) (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (20.07.2001 15:47:45)
Дата 20.07.2001 16:09:14

Зажги днем фонарик просто и с красным светофильтром...

Привет!

...во втором случае, как понимаешь, света меньше, а вот заметить его на порядок легче :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/