От Alex Melia
К Виктор Бурцев
Дата 20.07.2001 10:35:49
Рубрики Танки;

Re: Кто смотрел...


>Там в одной из панорам мелькнул подбитый советский танк (действующих там и не показывали) - так вот по-моему это был Т-34-85, в 1942-то году... Ошибся я или так оно и было? Видел кто?

Вроде было.

Только терпимее надо быть.

Вот смотрел я один фильм из еврейской жизни.

Немцы на Т-34-85 воют, можно понять какие танки были те и снимали.

Наши на тех же Т-34-84 и грузовиках “Урал» ездят. Можно понять - какие достали грузовики те и снимали.

Но вот то, что советская армия ездит на танках и грузовиках с _белыми_ звездами понять уже трудно - неужели не было красной краски.


http://www.militarism.ru/
От Василий Фофанов
К Alex Melia (20.07.2001 10:35:49)
Дата 20.07.2001 17:36:55

Alex Lee - айда написать ч.2 своего бессмертного рассказа :) (+)

А лучше нет, просто без комментариев взять эту ветку и подвесить рядом с рассказом. Для иллюстрации ткскть.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман (rvb)
К Василий Фофанов (20.07.2001 17:36:55)
Дата 20.07.2001 18:03:42

Как начинаются флеймы, часть 125-я :))) (-)
От Андю
К Роман (rvb) (20.07.2001 18:03:42)
Дата 20.07.2001 18:09:12

Пятница, все размялись перед выходными :))). (-)
От Василий Фофанов
К Андю (20.07.2001 18:09:12)
Дата 20.07.2001 18:10:49

"Петрович разминается красненьким" (с)
От Олег...
К Василий Фофанов (20.07.2001 18:10:49)
Дата 20.07.2001 18:13:59

Кто - красненьким, а кто и беленьким :о))))

Здравия желаю!...

Вы сами-то за каких бедете, за красненьких или за белых???
:о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К Олег... (20.07.2001 18:13:59)
Дата 20.07.2001 18:20:20

Я тлько цвета имею ввиду :о) (-)
От Василий Фофанов
К Олег... (20.07.2001 18:13:59)
Дата 20.07.2001 18:20:14

Я - за руководство по камуфляжу

Если в нем будет написано что красненький плохо - буду против красненьких, а если - что беленький, буду против беленьких :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман (rvb)
К Василий Фофанов (20.07.2001 18:20:14)
Дата 20.07.2001 18:22:19

А представь себе камуфляж (+)

... для спецназа, собирающегося проводить операцию на помидорных плантациях, на которые неожиданно выпал снег :)))))).

S.Y. Roman
От Андю
К Роман (rvb) (20.07.2001 18:22:19)
Дата 20.07.2001 18:26:29

"и помидоры, зеленые, желтые, красные и черные (гнилые), - вперемежку...." 8)) (-)
От Андю
К Василий Фофанов (20.07.2001 18:10:49)
Дата 20.07.2001 18:13:44

Ни в одном глазу ! Как стёклышко ! Просто настроение хорошее. ;))) (-)
От Alex Lee
К Василий Фофанов (20.07.2001 17:36:55)
Дата 20.07.2001 17:41:08

Да уж... Поневоле чувствуешь себя классиком... :) (-)
От Андю
К Alex Lee (20.07.2001 17:41:08)
Дата 20.07.2001 17:53:24

С Классиков за майку брать по двойной цене... за вычетом премиальных ! ;) (-)
От Олег...
К Alex Lee (20.07.2001 17:41:08)
Дата 20.07.2001 17:51:55

:о))) ПАросто ГЕНИЕМ!!!

Здравия желаю!...

Самое интересное, что Вы предвидели события!!!
:о)))

Это уже не классика :о)))
Это уже что-то другое :о)))

А вообще, весело получилось :о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Alex Melia (20.07.2001 10:35:49)
Дата 20.07.2001 10:41:39

Re: Кто смотрел...

Добрый день!


>Но вот то, что советская армия ездит на танках и грузовиках с _белыми_ звездами понять уже трудно - неужели не было красной краски.

Красные звезды, кстати, не рисовали на танках и грузовиках, а если и рисовали, то очень маленькие (по красному пятну легко целиться).

Да и вообще звезды на нашей наземной технике встречаются на фотографиях редко.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 10:41:39)
Дата 20.07.2001 15:57:10

Re: Кто смотрел...

Здравия желаю!...

>Красные звезды, кстати, не рисовали на танках и грузовиках, а если и рисовали, то очень маленькие (по красному пятну легко целиться).

Кстати, если бы это было действительно так, можно было это использовать для повышения защитный свойств танка, рисуя звезды на наименее важных частях танка... Тогда бы вражеские расчеты стреляли именно туда.. :о)))
Именно для такого эффекта американцы и поляки придум али располагать опознавательные знаки на самолетах несемитрично...

А англичане прямо самоубийцы какие-то - ранние ОЗ на самолетах представляют собой прекрасную мишень из концентрических окружностей оранжевого, синего, белого и красного цветов!!! :о))) На японских самолетах тоже прикольные ОЗ были - кажется ихний красный намного ярче нашего, да???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 15:57:10)
Дата 20.07.2001 16:17:03

Про фрикадельки

Добрый день!

>Именно для такого эффекта американцы и поляки придум али располагать опознавательные знаки на самолетах несемитрично...

Вовсе не для этого, а для того, чтобы трудно было понять истинное положение самолета в пространстве. Они еще иногда и фальшивую кабину на днище рисовали.

>А англичане прямо самоубийцы какие-то - ранние ОЗ на самолетах представляют собой прекрасную мишень из концентрических окружностей оранжевого, синего, белого и красного цветов!!! :о))) На японских самолетах тоже прикольные ОЗ были - кажется ихний красный намного ярче нашего, да???

Еще раз говорю - ДЛЯ САМОЛЕТА ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ ИЗБЕЖАТЬ FRIENDLY FIRE, поэтому его ОЗ должны быть КРУПНЫМИ И ЛЕГКО ЧИТАЕМЫМИ.

Кстати, с японскими фрикадельками связана история, имеющая непосредственное отношение к нашему разгновору. Не задумывались, почему у американцев и англичан в начале войны на Тихом океане на самолетах были совершенно другие ОЗ, чем в конце?

Напомню: у янкесов - белая звезда, вписанная в синий круг, и в центре - красный круг. У томми - концентрические круги с красным посередине.

А к концу войны красный из ОЗ исчез вовсе, а вдобавок еще и "уши" появились. Почему? Очень просто: зенитчики видели на самолете только КРАСНЫЕ КРУГИ и палили по всем без разбора. Пришлось принимать меры...

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (20.07.2001 16:17:03)
Дата 20.07.2001 18:00:52

Так это и у нас такое было...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день!

>>Именно для такого эффекта американцы и поляки придум али располагать опознавательные знаки на самолетах несемитрично...
>
>Вовсе не для этого, а для того, чтобы трудно было понять истинное положение самолета в пространстве. Они еще иногда и фальшивую кабину на днище рисовали.

>>А англичане прямо самоубийцы какие-то - ранние ОЗ на самолетах представляют собой прекрасную мишень из концентрических окружностей оранжевого, синего, белого и красного цветов!!! :о))) На японских самолетах тоже прикольные ОЗ были - кажется ихний красный намного ярче нашего, да???
>
>Еще раз говорю - ДЛЯ САМОЛЕТА ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ ИЗБЕЖАТЬ FRIENDLY FIRE, поэтому его ОЗ должны быть КРУПНЫМИ И ЛЕГКО ЧИТАЕМЫМИ.

>Кстати, с японскими фрикадельками связана история, имеющая непосредственное отношение к нашему разгновору. Не задумывались, почему у американцев и англичан в начале войны на Тихом океане на самолетах были совершенно другие ОЗ, чем в конце?

>Напомню: у янкесов - белая звезда, вписанная в синий круг, и в центре - красный круг. У томми - концентрические круги с красным посередине.

>А к концу войны красный из ОЗ исчез вовсе, а вдобавок еще и "уши" появились. Почему? Очень просто: зенитчики видели на самолете только КРАСНЫЕ КРУГИ и палили по всем без разбора. Пришлось принимать меры...

Во время хасанских событий, по-моему, два аса завалили МБР-2, хотя на нем были звезжды на верхних плоскостях... Асов хотели нафиг под трибунал, но те иклялись, что видели на плоскостях КРУГИ! поскольку это было проклятое прошлое, когда всех расстреливали на месте, решили провести расследование и выясеить вопрос. Выяснилось, что старые завезды (с черным кольцом по внутреннему пятиугольнику) на расстоянии выглядят как круги. Ченое кольцо на звезде рисовать перестали, пилотов оправдали...

>С уважением, Поручик
Взаимно,
И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К Поручик Баранов (20.07.2001 16:17:03)
Дата 20.07.2001 16:29:54

Про агнглийские знаки вы малость переборщили

там, как был красный круг, так он и остался..
От Поручик Баранов
К Дмитрий Адров (20.07.2001 16:29:54)
Дата 20.07.2001 16:36:40

Re: Про агнглийские...

Добрый день!

К концу 1944 года на Тихоокеанском театре англичане повсеместно убрали красные круги. Остались два - белый внутри, синий снаружи, и белая кайма.

С уважением, Поручик
От Роман (rvb)
К Дмитрий Адров (20.07.2001 16:29:54)
Дата 20.07.2001 16:32:24

На Тихом - нет (+)


>там, как был красный круг, так он и остался..

Кое где как раз красный круг и убирали. А кое где и полосы добавляли, а-ля американцы.

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (20.07.2001 16:32:24)
Дата 20.07.2001 16:35:55

Фотографии


http://hedgehoghollow.com/ipms/walkarounds/corsair.html



S.Y. Roman
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 16:17:03)
Дата 20.07.2001 16:23:31

Re: Про фрикадельки

Здравия желаю!...

>>Именно для такого эффекта американцы и поляки придум али располагать опознавательные знаки на самолетах несемитрично...
>Вовсе не для этого, а для того, чтобы трудно было понять истинное положение самолета в пространстве. Они еще иногда и фальшивую кабину на днище рисовали.

Это сейчас или в 40-е года??? А точное определение местоположения в пространстве - это не то самое, что упрощает прицеливание??? Камуфляж не для этого сделан, кстати???

>Кстати, с японскими фрикадельками связана история, имеющая непосредственное отношение к нашему разгновору. Не задумывались, почему у американцев и англичан в начале войны на Тихом океане на самолетах были совершенно другие ОЗ, чем в конце?

Не задумывался, честно говоря, просто где-то проситал и все :о)

>А к концу войны красный из ОЗ исчез вовсе, а вдобавок еще и "уши" появились. Почему? Очень просто: зенитчики видели на самолете только КРАСНЫЕ КРУГИ и палили по всем без разбора. Пришлось принимать меры...

У страха глаза велики :о)
Если бы у япов были бы просто белые круги, был бы тот же эфект, уверен...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 16:23:31)
Дата 20.07.2001 16:29:31

Re: Про фрикадельки

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>>>Именно для такого эффекта американцы и поляки придум али располагать опознавательные знаки на самолетах несемитрично...
>>Вовсе не для этого, а для того, чтобы трудно было понять истинное положение самолета в пространстве. Они еще иногда и фальшивую кабину на днище рисовали.
>
>Это сейчас или в 40-е года???

А нам не все равно?

>А точное определение местоположения в пространстве - это не то самое, что упрощает прицеливание??? Камуфляж не для этого сделан, кстати???

Камуфляж бывает РАЗНЫЙ. Бывает ломающий, бывает маскирующий, бывает обратно-теневой и т.д.

>>Кстати, с японскими фрикадельками связана история, имеющая непосредственное отношение к нашему разгновору. Не задумывались, почему у американцев и англичан в начале войны на Тихом океане на самолетах были совершенно другие ОЗ, чем в конце?
>
>Не задумывался, честно говоря, просто где-то проситал и все :о)

>>А к концу войны красный из ОЗ исчез вовсе, а вдобавок еще и "уши" появились. Почему? Очень просто: зенитчики видели на самолете только КРАСНЫЕ КРУГИ и палили по всем без разбора. Пришлось принимать меры...
>
>У страха глаза велики :о)
>Если бы у япов были бы просто белые круги, был бы тот же эфект, уверен...

Неа. Именно потому, что красное пятно видно значительно лучше, чем другие цвета, и его геометрические размеры не столь важны (в самом деле, американское пятнышко раза в три меньше японского - однако ж...)

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 16:29:31)
Дата 20.07.2001 16:38:30

Ну вот опять...

Здравия желаю!...

>Неа. Именно потому, что красное пятно видно значительно лучше, чем другие цвета, и его геометрические размеры не столь важны (в самом деле, американское пятнышко раза в три меньше японского - однако ж...)

Белый цвет выделяется значительно лучше, чем другие цвета...
Были бы у японцев белые круги, убрали бы из ОЗ белый...

Кстати, англичане, например, и на ТВД,
и в Европе расширили именно красный круг почти до синего,
оставив тонкую полосочку между ними...
Считаете, что они так добивались лучшей видимости своих "мишеней"?
Зачем тогда от оранжевой полоски откизались???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 16:38:30)
Дата 20.07.2001 16:41:15

Re: Ну вот

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>>Неа. Именно потому, что красное пятно видно значительно лучше, чем другие цвета, и его геометрические размеры не столь важны (в самом деле, американское пятнышко раза в три меньше японского - однако ж...)
>
>Белый цвет выделяется значительно лучше, чем другие цвета...
>Были бы у японцев белые круги, убрали бы из ОЗ белый...

>Кстати, англичане, например, и на ТВД,
>и в Европе расширили именно красный круг почти до синего,
>оставив тонкую полосочку между ними...
>Считаете, что они так добивались лучшей видимости своих "мишеней"?
>Зачем тогда от оранжевой полоски откизались???

Блин, сколько раз повторять!!! Для самолета ВАЖНЕЕ ВСЕГО, ЧТОБЫ ЕГО СВОИ БЫСТРО УЗНАВАЛИ!!!!

А красный цвет все-таки гораздо заметнее белого, особенно на расстоянии или в пестром окружении.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 16:41:15)
Дата 20.07.2001 16:49:25

Ну так вот...

Здравия желаю!...

>Добрый день!

>>Здравия желаю!...
>
>>>Неа. Именно потому, что красное пятно видно значительно лучше, чем другие цвета, и его геометрические размеры не столь важны (в самом деле, американское пятнышко раза в три меньше японского - однако ж...)
>>
>>Белый цвет выделяется значительно лучше, чем другие цвета...
>>Были бы у японцев белые круги, убрали бы из ОЗ белый...
>
>>Кстати, англичане, например, и на ТВД,
>>и в Европе расширили именно красный круг почти до синего,
>>оставив тонкую полосочку между ними...
>>Считаете, что они так добивались лучшей видимости своих "мишеней"?
>>Зачем тогда от оранжевой полоски откизались???
>
>Блин, сколько раз повторять!!! Для самолета ВАЖНЕЕ ВСЕГО, ЧТОБЫ ЕГО СВОИ БЫСТРО УЗНАВАЛИ!!!!

Ну так вот... Почти убрали белый из своих ОЗ англичане именно для того, чтобы снизить заметность
самолетов... Кроме того, одновременно с этим (может чуть раньше) вместо цветов RED и BLUE
стали использовать "убитые" HULL RED и DARK BLUE (название второго точно не помню)...
И вовсе не для того, чтобы их было лучше видно...

>А красный цвет все-таки гораздо заметнее белого, особенно на расстоянии или в пестром окружении.

Что касается изчезновения красных кругов с самолетов союзников - при тех самолетах,
при том камуфляже, когда рисовали кто во что горазд, важнее было просто убрать красное вообще с самолетов,
потому как в скоротечном воздушном бою человек не успевает различить, что там вообще нарисовано -
срабатывает рефлекс - есть красный - огонь!!! То же с зенитчиками...
Лучше уж сбить самому своего, чем тебя...
Лучше перебдеть, чем недоблюсти, как говорят :о)...

А вот кстати интересно, почему японцы не убрали красный круг
со своих самолетов, почему это сделали союзники?
У японцев такой проблемы не было???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Роман (rvb)
К Олег... (20.07.2001 15:57:10)
Дата 20.07.2001 15:59:12

Re: Кто смотрел...

>А англичане прямо самоубийцы какие-то - ранние ОЗ на самолетах представляют собой прекрасную мишень из концентрических окружностей оранжевого, синего, белого и красного цветов!!! :о)))

Причем, по-моему, на "Стирлинге" точно под центром ОЗ находились узлы гидросистемы, использовавшейся для привода турелей.

S.Y. Roman
От Василий Фофанов
К Поручик Баранов (20.07.2001 10:41:39)
Дата 20.07.2001 13:17:04

Ээээ а не могли бы Вы документально подтвердить это забавное утверждение?

>Красные звезды, кстати, не рисовали на танках и грузовиках, а если и рисовали, то очень маленькие (по красному пятну легко целиться).

Какую-нибудь инструкцию типа "звезд не рисовать, бо по ним целиться легко". Потому как это извините совершенная пурга.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Поручик Баранов
К Василий Фофанов (20.07.2001 13:17:04)
Дата 20.07.2001 13:33:15

Re: Ээээ а...

Добрый день!

>>Красные звезды, кстати, не рисовали на танках и грузовиках, а если и рисовали, то очень маленькие (по красному пятну легко целиться).
>
>Какую-нибудь инструкцию типа "звезд не рисовать, бо по ним целиться легко". Потому как это извините совершенная пурга.

Разумеется, не могу. Потому как были совершенно другие инструкции - какие и в каких местах рисовать тактические знаки. Звезд в их числе не было никогда.

С уважением, Поручик
От Василий Фофанов
К Поручик Баранов (20.07.2001 13:33:15)
Дата 20.07.2001 13:55:11

Вот видите

>Разумеется, не могу. Потому как были совершенно другие инструкции - какие и в каких местах рисовать тактические знаки. Звезд в их числе не было никогда.

Разве ж можно от этого отталкиваясь придумывать такие жуткие версии того, почему именно их там не было?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (20.07.2001 13:55:11)
Дата 20.07.2001 15:30:01

Скажем по-другому

Привет!


>Разве ж можно от этого отталкиваясь придумывать такие жуткие версии того, почему именно их там не было?

Красный цвет имеет высокие демаскирующие свойства.

Так подходит? :)

А звезды действительно по наставлениям не рисовали, только как часть тактического знака (вспомни значек на фрагменте Т-64 к которому Исаев прицепился - белая звездочка в ромбе).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (20.07.2001 15:30:01)
Дата 20.07.2001 17:33:22

Вася, не надо мне рассуждений по аналогии

>Красный цвет имеет высокие демаскирующие свойства.

Мне нужна строгая сухая цитата из книги, говорящая что это именно так. А то с такими аргУментами можно зайти далёко. (впорчем уже и зашли) :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Олег...
К Чобиток Василий (20.07.2001 15:30:01)
Дата 20.07.2001 15:36:34

Re: Скажем по-другому

Здравия желаю!...

>>Разве ж можно от этого отталкиваясь придумывать такие жуткие версии того, почему именно их там не было?
>
>Красный цвет имеет высокие демаскирующие свойства.

БОЛЕЕ высокие чем белый???
:о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (20.07.2001 15:36:34)
Дата 20.07.2001 15:57:59

Re: Скажем по-другому

Привет!

>Здравия желаю!...

>>>Разве ж можно от этого отталкиваясь придумывать такие жуткие версии того, почему именно их там не было?
>>
>>Красный цвет имеет высокие демаскирующие свойства.
>
>БОЛЕЕ высокие чем белый???
>:о)

Сотрудникам Броне-Сайта по-хорошему объясняю :)

Берем фотографию:


Обрати внимание на танк - среди пятен камуфляжа есть светло-голубой, не будем говорить, что это белый, но соглачись - весьма светлая и веселенькая расцветочка :)

Теперь обрати внимание на фон (там под деревъями на заднем плане). Весьма много цвета, который приближается к белому или светло-голубому.

Попробуй отодвинуть танк метров на 500. На том фоне он будет практически незаметен, если даже голубые пятна заменить на белые. А вот красный будет явно выделяться :)

А здесь:

маленький красный флажок сразу бросается в глаза, а белый сразу в глаза не бросится, он имеет обыкновение "растворяться" в других цветах, становится с расстоянием серым или, как минимум, не вызывает реакции отторжения фоном.

Кстати, очень известный психологический опыт: на рисунке много фигур разных цветов, при этом одна из них - квадрат белого цвета, другой подобный рисунок и квадрат красного цвета.

Для первого ставится задача "Найти белый квадрат", для второго - "Найти квадрат" (без уточнения цвета).

Так вот, в результате таких опытов установлено, что красный квадрат лбди находят значительно быстрее даже не смотря на то, что "красный" в задаче не говорится.

Красное пятно бросается в глаза, привлекает внимание, а после этого человек идентифицирует его как квадрат :)


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (20.07.2001 15:57:59)
Дата 20.07.2001 16:18:48

Re: Скажем по-другому

Здравия желаю!...

>Сотрудникам Броне-Сайта по-хорошему объясняю :)

:о) Спасибо...

>Обрати внимание на танк - среди пятен камуфляжа есть светло-голубой, не будем говорить, что это белый, но соглачись - весьма светлая и веселенькая расцветочка :)
Ну вот. :о( Серо-голубой как раз тот самый цвет, котоый менее всего раздражает человеческий глаз!!!
Как раз вот тот самый серо-голубой...

Причем белый тоже встречается в камуфляже - америкосовский камуфляж техники...
Только там как раз белый используется для разрушения силуэта и соседствует с черным...
Тонкими полосками...
Только это не тот случай...


>А здесь:
>маленький красный флажок сразу бросается в глаза, а белый сразу в глаза не бросится, он имеет обыкновение "растворяться" в других цветах, становится с расстоянием серым или, как минимум, не вызывает реакции отторжения фоном.

Если бы рядом с ним был бы белый - был бы не менее заметен...
Только белый, а не серо-голубой...

А откуда взялись в камуфляже красно-коричневые пятна, я никак понять не могу?

>Кстати, очень известный психологический опыт: на рисунке много фигур разных цветов, при этом одна из них - квадрат белого цвета, другой подобный рисунок и квадрат красного цвета.
>Для первого ставится задача "Найти белый квадрат", для второго - "Найти квадрат" (без уточнения цвета).
>Так вот, в результате таких опытов установлено, что красный квадрат лбди находят значительно быстрее даже не смотря на то, что "красный" в задаче не говорится.
>Красное пятно бросается в глаза, привлекает внимание, а после этого человек идентифицирует его как квадрат :)

Это рисунок на бумаге, бумага сама белого цвета обычно, поэтому в данном случае воспринимается как просто "незакрашенный квадрат", то есть просто "никакой"... Так что может быть это частный случай, или исключение...

Вот представь сам - какой танк проще обнаружить на поле, например?
Темно-красный, или белый???

Я-ж говорю, я как-то нашел таблицу рекомендуемых цветов для камуфляжа,
составленной методлом эксперимента в начале века,
когда в нашей армии вводилась вместо разноцветной защитная окраска одежды...

Белый цвет там на первом месте, вместе с оранжевым и желтым...
Темно-красный (цвет опознавательных знаков, кажется, такой?) -
где-то в середине только, рядом с зеленым (не тем, которым танки красят, а нормальным зеленым)...

Хуже всего обнаруживался голубой или серо-голубой цвета...
Но так как во время русско-японской войны хлопок (в основном воевали в нем)
было проще окрасить в хаки (который был на предпоследнем месте),
его и приняли за основной "защитный" цвет...

Табличку могу поискать дома, если это что-нть докажет...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (20.07.2001 16:18:48)
Дата 20.07.2001 16:28:24

Re: Скажем по-другому

Привет!

Ну хорошо, смотри сюда:




Что на расстоянии будет заметнее - польский орел или красная звезда?

И почему ты так уперся в темно-красный? Обычный красный цвет, довольно яркий :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (20.07.2001 16:28:24)
Дата 20.07.2001 17:08:23

На темно-зеленом фоне красный менее заметен, чем чистый белый. :) (-)
От Олег...
К Чобиток Василий (20.07.2001 16:28:24)
Дата 20.07.2001 16:41:53

Re: Скажем по-другому

Здравия желаю!...

>Что на расстоянии будет заметнее - польский орел или красная звезда?

>И почему ты так уперся в темно-красный? Обычный красный цвет, довольно яркий :)

Так это на картинке художник специально таким ярким красным нарисовал звезду, чтоб ее видно было!!!
Нарисовал бы тем темно-красным, что положен у нас был для самолетных ОЗ - было бы меньше видно...

Так что, табличку поискать, или смысла нет???

А вообще, наше дисскуссия что-то сильно стала смахивать
на классическую дисскуссию, что в архиве лежит :о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (20.07.2001 15:57:59)
Дата 20.07.2001 15:59:17

Глюк, здесь вторая картинка

Привет!



С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Sav
К Поручик Баранов (20.07.2001 10:41:39)
Дата 20.07.2001 12:31:27

Re: Кто смотрел...

Добрый день!



>Да и вообще звезды на нашей наземной технике встречаются на фотографиях редко.

А вот вопрос:

Я тут смотрел док.фильм "Величайшие танковые сражения" (по моему, Дискавери, там про Аламейн и про Курск). Меня очень удивило то, что там сравнительно много кадров наших горящих танков с красными звездами, хотя на фотографиях действительно, такие почти не встречаются.

Интересно, откуда составители фильма эти кадры повыцепляли? М.б. это из постановочной немецкой "хроники" - там звезды могли подрисовать для наглядности.

И еще один вопрос - гвардейские значки.
Как часто их рисовали? На фотографиях времен ВОВ видел их редко.

С уважением, Савельев Владимир
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 10:41:39)
Дата 20.07.2001 11:18:01

Re: Кто смотрел...

Здравия желаю!...

>Добрый день!


>>Но вот то, что советская армия ездит на танках и грузовиках с _белыми_ звездами понять уже трудно - неужели не было красной краски.
>
>Красные звезды, кстати, не рисовали на танках и грузовиках, а если и рисовали, то очень маленькие (по красному пятну легко целиться).

Только не из-за того, что целиться трудно! :о)...
По белому целиться значительно проще,
а на самолетах звезды рисовали постоянно...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 11:18:01)
Дата 20.07.2001 11:20:23

Re: Кто смотрел...

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>>Добрый день!
>

>>>Но вот то, что советская армия ездит на танках и грузовиках с _белыми_ звездами понять уже трудно - неужели не было красной краски.
>>
>>Красные звезды, кстати, не рисовали на танках и грузовиках, а если и рисовали, то очень маленькие (по красному пятну легко целиться).
>
>Только не из-за того, что целиться трудно! :о)...
>По белому целиться значительно проще,
>а на самолетах звезды рисовали постоянно...

Именно из-за того, что по красному легче целиться. Белый цвет в естественных условиях в природе встречается на порядки чаще красного.

Да и в тумане, дымке красный намного заметнее.

А для самолетов намного важнее, чтобы по ним свои не стреляли - отсюда и красные звезды, и желтые полосы.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 11:20:23)
Дата 20.07.2001 11:31:39

Re: Кто смотрел...

Здравия желаю!...

>Именно из-за того, что по красному легче целиться. Белый цвет в естественных условиях в природе встречается на порядки чаще красного.

При чем тут встречается или не встречается?
Важно только контрастно или нет относительно фона, и все...
Коричневый (либо красно-коричневый) тоже не встречается в природе -
однако входит в стандартные камуфляжи практически везде
(кроме России, разве что)...

По опыту знаю - красный издалека увидеть сложнее, чем белый...
(если только это не на снегу)...

Кто разрабатывает камуфляж и маскировочную окраску знает,
что белый цвет стоит на первом месте
по распознаваемости в летнее время...
На втором - черный, желтый,
Далее еще какие-то, красный где-то в середине идет...
Ну тот красный, которым звезды рисовали (темно-красный)...
На последнем, как ни странно - серо-голубой...

>Да и в тумане, дымке красный намного заметнее.

Не думаю...

>А для самолетов намного важнее, чтобы по ним свои не стреляли - отсюда и красные звезды, и желтые полосы.

Желтые полосы? Это на немцах западного фронта, чтоли?

Все-же полагаю, что на танках опознавательные знаки не рисовали по другим причинам...
Ну во-первых, отличить серый или желтый немецкий танк
от нашего зеленого проще, чем звезды на нем рассматривать,
а во-вторых танки обычно гораздо грязнее самолетов,
и под слоем грязи-пыли кроме белых номеров мало что видно...

Кстати, в конце войны для союзников на наших танках рисовали
все-таки белые кресты и полосы, а не красные, как было-бы логичнее...

:о)))

>С уважением, Поручик
Взаимно, Олег...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 11:31:39)
Дата 20.07.2001 11:41:21

Отчасти

Добрый день!

>При чем тут встречается или не встречается?
>Важно только контрастно или нет относительно фона, и все...

В хороших метеоусловиях. Согласен.

>Коричневый (либо красно-коричневый) тоже не встречается в природе -
>однако входит в стандартные камуфляжи практически везде
>(кроме России, разве что)...

А с этим не согласен совершенно - коричневый цвет очень распространен.

>По опыту знаю - красный издалека увидеть сложнее, чем белый...
>(если только это не на снегу)...

Угу, и чего это на светофорах запрещающий красный?

>Кто разрабатывает камуфляж и маскировочную окраску знает,
>что белый цвет стоит на первом месте
>по распознаваемости в летнее время...
>На втором - черный, желтый,
>Далее еще какие-то, красный где-то в середине идет...
>Ну тот красный, которым звезды рисовали (темно-красный)...
>На последнем, как ни странно - серо-голубой...

>>Да и в тумане, дымке красный намного заметнее.
>
>Не думаю...

Советую проверить :)

>>А для самолетов намного важнее, чтобы по ним свои не стреляли - отсюда и красные звезды, и желтые полосы.
>
>Желтые полосы? Это на немцах западного фронта, чтоли?

Именно ВОСТОЧНОГО фронта.

>Все-же полагаю, что на танках опознавательные знаки не рисовали по другим причинам...
>Ну во-первых, отличить серый или желтый немецкий танк
>от нашего зеленого проще, чем звезды на нем рассматривать,
>а во-вторых танки обычно гораздо грязнее самолетов,
>и под слоем грязи-пыли кроме белых номеров мало что видно...

Тем не менее рисовали ОЗ, в частности, потому, что использование трофеев было не редкостью. И некоторые ОЗ были белыми, были и черные, и желтые, и красные.

>Кстати, в конце войны для союзников на наших танках рисовали
>все-таки белые кресты и полосы, а не красные, как было-бы логичнее...

Убедили.

На фотографиях немало советских танков с белыми ОЗ - звездой или серпом и молотом.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 11:41:21)
Дата 20.07.2001 11:57:30

Re: Отчасти

Здравия желаю!...

>Добрый день!

>>При чем тут встречается или не встречается?
>>Важно только контрастно или нет относительно фона, и все...
>В хороших метеоусловиях. Согласен.

Если хотите - посмотрю дома таблицу цветов, рекомендуемых для камуфляжа и защитных окрасок - основана на восприятии цветов человеческим глазом...
Составлялась в начале века, когда вводилась униформа различных цветов...

По памяти, красный (томно-красный, как на наших ОЗ) находится рядом
с красно-коричневым и зеленым...

>>Коричневый (либо красно-коричневый) тоже не встречается в природе -
>>однако входит в стандартные камуфляжи практически везде
>>(кроме России, разве что)...
>А с этим не согласен совершенно - коричневый цвет очень распространен.

И где-ж это встречается красно-коричневый, такой как на камуфляже исползуется???
В нашей полосе - точно нет (в Москве и под Москвой)...
Но если Вы приведете в пример какие-нть цветные фотографии
среднеевропейского театра с такими цветами -
попрошу извенения и возьму свои слова назад...
Пока жне я уверен, что за редким исключением
(не встечающаяся на поверхности земли глина и другие минералы)
нет его в природе...

>>По опыту знаю - красный издалека увидеть сложнее, чем белый...
>>(если только это не на снегу)...
>Угу, и чего это на светофорах запрещающий красный?

Красный там другой, во-первых, больше алый,
а во вторых - красный инстенктивно человеком воспринимается как запрещающий...
Зеленый и желтый там не менее яркие и заметные...

>>Все-же полагаю, что на танках опознавательные знаки не рисовали по другим причинам...
>>Ну во-первых, отличить серый или желтый немецкий танк
>>от нашего зеленого проще, чем звезды на нем рассматривать,
>>а во-вторых танки обычно гораздо грязнее самолетов,
>>и под слоем грязи-пыли кроме белых номеров мало что видно...
>
>Тем не менее рисовали ОЗ, в частности, потому, что использование трофеев было не редкостью. И некоторые ОЗ были белыми, были и черные, и желтые, и красные.

И на трофейных именно белым обычно и рисовали серп и млот...
Нет???

>На фотографиях немало советских танков с белыми ОЗ - звездой или серпом и молотом.

Это самодеятельность - уставами предусматривается только трехзначный номер...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От AMX
К Олег... (20.07.2001 11:57:30)
Дата 20.07.2001 12:38:39

Re: Отчасти

>>Угу, и чего это на светофорах запрещающий красный?
>
>Красный там другой, во-первых, больше алый,
>а во вторых - красный инстенктивно человеком воспринимается как запрещающий...
>Зеленый и желтый там не менее яркие и заметные...

Неправда. Найдите отечественный светофор и посмотрите на него в солнечный день. Хрен вы там увидите зеленый. А лампочка и конструкция рассеивателя абсолютно идентичные красному и желтому.
Вот в "фирменных" светофорах "слабость" зеленого учтена.
От AMX
К AMX (20.07.2001 12:38:39)
Дата 20.07.2001 12:56:45

Re: Отчасти

И мне кажется зря вы ставите в один ряд излученный и отраженный свет/цвет. IMHO они по разному воспринимаются.
От Максим Гераськин
К AMX (20.07.2001 12:56:45)
Дата 20.07.2001 14:53:27

Э-э

Вообще красный в принципе меньше рассеивается, посему при равной силе света красный источник будет виден с большего расстояния чем зеленый. Однако, скажем, белая краска вполне может отражать больше света, чем красная, посему логика "веден лучше потому что красный" должна применяться осторожно, с тщательной проработкой условий
От Олег...
К Максим Гераськин (20.07.2001 14:53:27)
Дата 20.07.2001 15:43:51

Re: Э-э

Здравия желаю!...

>Вообще красный в принципе меньше рассеивается, посему при равной силе света красный источник будет виден с большего расстояния чем зеленый. Однако, скажем, белая краска вполне может отражать больше света, чем красная, посему логика "веден лучше потому что красный" должна применяться осторожно, с тщательной проработкой условий

Спектр имеет мало значения, дело в том, что различные цвета раздражают человеческий глаз по-разному...
Например, голубой, серо-голубой и подобные потому и считались предпочтительными для защитной окраски,
что действуют успокаивающе, поэтому глаз на пестром фоне природы их "не ловит"...
Зеленый цвет травы, например, достаточно сильно "раздражает" глаз, поэтому темно-красный на нем
теряется просто потому, чито меньше раздражает глаз...
Белый же ввиду своей яркости всегда раздражает глаз, сразу бросается в глаза...

Естественно, приглядываясь, можно заметить любой цвет на любом,
важно только сколько это займет времени...
Времени на обнаружение цели...

Кстати, серые (даже скорей серо-голубые) немецкие танки начала войны - это что??
Серый в природе тоже не встречается (такой серый, встречается серо-коричневые и пр. цвета)...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Максим Гераськин
К Олег... (20.07.2001 15:43:51)
Дата 20.07.2001 16:09:49

Re: Э-э

>Спектр имеет мало значения, дело в том, что различные цвета раздражают человеческий глаз по-разному...

Гм. Именно потому, что различные цвета раздражают человеческий глаз по-разному спектр имеет значение.

>Например, голубой, серо-голубой и подобные потому и считались предпочтительными для защитной окраски,
>что действуют успокаивающе, поэтому глаз на пестром фоне природы их "не ловит"...

Предпочтительными для окраски считаются не те цвета, которые глаз "не ловит", а те, которые "гармонируют" с цветностью местностьи, где в основном ведутся боевые действия. Глаз чуствителен к желтому. Для пустынь маск. окраска содержит элементы желтого.

>Белый же ввиду своей яркости всегда раздражает глаз, сразу бросается в глаза...

Важен контраст (его отсутствие). Для зимы маск. окраска - белая.

С уважением, Максим Гераськин
От Олег...
К Максим Гераськин (20.07.2001 16:09:49)
Дата 20.07.2001 16:30:31

Re: Э-э

Здравия желаю!...

>Гм. Именно потому, что различные цвета раздражают человеческий глаз по-разному спектр имеет значение.

Ну да, я не правильно выразился...
Имеет значение спектр каких цветов излучает цвет - раздражающие глаз или нет :о)
Типа того что-то :о)

>>Например, голубой, серо-голубой и подобные потому и считались предпочтительными для защитной окраски,
>>что действуют успокаивающе, поэтому глаз на пестром фоне природы их "не ловит"...
>Предпочтительными для окраски считаются не те цвета, которые глаз "не ловит", а те, которые "гармонируют" с цветностью местностьи, где в основном ведутся боевые действия. Глаз чуствителен к желтому. Для пустынь маск. окраска содержит элементы желтого.

Яркий желтый раздражает глаз... В песочном цвете желтого нет, кстати...
Если не верите - попробуйте сделать песочный цвет спешиванием цветов...
Только не добавляйте туда желтый - получится хаки!!! :о)))

А кроме фона, имеет не маленькое значение и то, раздражает ли цвет глаз или нет...
Для примера попробуйте, например, представить предмет на ярком фоне, например,
на ядовито-зеленом, люменисцентном... Практически любой предмет на нем теряется
(естественно при соответствующих относительных размерах)...

Кроме того, маленький светлый предмет лучше виден на темном фоне, чем наоборот -
именно поэтому нитки в костюмах всегда темнее цвета ткани...

>>Белый же ввиду своей яркости всегда раздражает глаз, сразу бросается в глаза...
>Важен контраст (его отсутствие). Для зимы маск. окраска - белая.

Естественно контраст тоже важен!...
:о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Максим Гераськин
К Олег... (20.07.2001 16:30:31)
Дата 20.07.2001 16:45:59

Re: Э-э

>Яркий желтый раздражает глаз

Яркий белый раздражает глаз
Яркий синий раздражает глаз
и т.д.

>В песочном цвете желтого нет, кстати...

Спектральный состав песочного цвета я не проводил. Не верю. Дайте ссылочку.

>Для примера попробуйте, например, представить предмет на ярком фоне, например,
>на ядовито-зеленом, люменисцентном... >Практически любой предмет на нем теряется
>(естественно при соответствующих относительных размерах)...

Умно, но неинформативно. На любом фоне практически любой предмет теряется, естественно, при соответствующих относительных размерах.
От Олег...
К Максим Гераськин (20.07.2001 16:45:59)
Дата 20.07.2001 16:56:20

Какую ссылочку? Это я Вам как художник говорю!!!

Здравия желаю!...

>>Яркий желтый раздражает глаз
>
>Яркий белый раздражает глаз
>Яркий синий раздражает глаз
>и т.д.

>>В песочном цвете желтого нет, кстати...
>Спектральный состав песочного цвета я не проводил. Не верю. Дайте ссылочку.
Намешался в свое время красок разных, масляных и прочих, уж поверьте :о)))

>>Для примера попробуйте, например, представить предмет на ярком фоне, например,
>>на ядовито-зеленом, люменисцентном... >Практически любой предмет на нем теряется
>>(естественно при соответствующих относительных размерах)...
>Умно, но неинформативно. На любом фоне практически любой предмет теряется, естественно, при соответствующих относительных размерах.

Ну белое на черном потеряется при одинаковых размерах гораздо позже...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Максим Гераськин
К Олег... (20.07.2001 16:56:20)
Дата 20.07.2001 17:21:22

При чем здесь смешение красок

>>>В песочном цвете желтого нет, кстати...
>>Спектральный состав песочного цвета я не проводил. Не верю. Дайте ссылочку.
>Намешался в свое время красок разных, масляных и прочих, уж поверьте :о)))

Можно любой цвет получить в RGB. На основании этого постулируем отсутствие желтого цвета вообще?
Ваши слова - "Имеет значение спектр каких цветов излучает цвет". Вот и покажите спектр "песочного цвета". ИМХО максимум как раз в районе желтого будет.

http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/09.html
Стало также ясно, почему против нас в эти дни действовали немецкие танки, окрашенные в желтый цвет

>Ну белое на черном потеряется при одинаковых размерах гораздо позже...

Может быть, однако речь-то о том, что цвета для маскировки выбирается из соображения цветности фона, можно и белым и желтым красить в соотв. условиях.

С уважением, Максим Гераськин
От Олег...
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:21:22)
Дата 20.07.2001 17:30:44

Re: При чем...

Здравия желаю!...

>Можно любой цвет получить в RGB...

Нельзя... Можно только на мониторе...
В жизни нам придется смешивать другие цвета, и без желтого нам никак не обойтись :о)


>Стало также ясно, почему против нас в эти дни действовали немецкие танки, окрашенные в желтый цвет

Это писатель написал для "красного словца" или слабо различал цвета...
Еще раз - песочный цвет это светло-всетло коричневый с примесью серого,
который скорее розовый, но никак не желтый...
При добавлении желтого в песочный цвет получается цвет, который Вы бы, наверное,
назвали желто-зеленым или хаки...

>>Ну белое на черном потеряется при одинаковых размерах гораздо позже...
>Может быть, однако речь-то о том, что цвета для маскировки выбирается из соображения цветности фона,
можно и белым и желтым красить в соотв. условиях.

Для желтого не могу себе представить соответствующих условий,
разве только подражательная окраска насекомых :о)...
А белый цвет - идеальный камуфляж для снежной зимы :о)))
Причем на белом фоне наиболее заметныйм будет как раз красный цвет...
Да и то не совсем красный, а оранжевый, как больше раздражающий глаз...

Но мы же говорим, насколько я понял, о летнем времени года?

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Максим Гераськин
К Олег... (20.07.2001 17:30:44)
Дата 20.07.2001 17:42:22

Re: При чем...

>Нельзя... Можно только на мониторе...

Сударь, трудно беседовать в стиле

"Спектр имеет мало значения, дело в том, что различные цвета раздражают человеческий глаз по-разному..."

и "Нельзя... Можно"

С уважением, Максим Гераськин
От Олег...
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:42:22)
Дата 20.07.2001 17:48:23

Re: При чем...

Здравия желаю!...

>>Нельзя... Можно только на мониторе...
>Сударь, трудно беседовать в стиле

>"Спектр имеет мало значения, дело в том, что различные цвета раздражают человеческий глаз по-разному..."
>и "Нельзя... Можно"

Согласен...
И что делать, раз зашли в такую степь???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Максим Гераськин
К Олег... (20.07.2001 17:48:23)
Дата 20.07.2001 17:53:16

Да суета все это;) (-)
От Андю
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:53:16)
Дата 20.07.2001 17:57:59

Что верно, то верно, но подумать интересно. И без ругани :)). (-)
От Чобиток Василий
К Андю (20.07.2001 17:57:59)
Дата 20.07.2001 22:19:29

Да? А я вот сижу и думаю... кого бы здесь трехэтажным обложить :))) (-)
От AMX
К Олег... (20.07.2001 17:30:44)
Дата 20.07.2001 17:40:57

Re: При чем...

>>Можно любой цвет получить в RGB...
>
>Нельзя... Можно только на мониторе...
>В жизни нам придется смешивать другие цвета, и без желтого нам никак не обойтись :о)

Вы путаете цветовые модели RGB и CMYК с реальной жизнью.

Количество цветов, которые можно получить в модели RGB значительно больше, чем в модели CMYК. Много цветов доступных в RGB нельзя изобразить в CMYK, но это проблема совместимости изображений на цветных мониторах с их твердыми копиями на цветных принтерах. К реальной жизни это не имеет никакого отношения. :)))))
От Олег...
К AMX (20.07.2001 17:40:57)
Дата 20.07.2001 17:46:24

Это Я путаю????

Здравия желаю!...

>>>Можно любой цвет получить в RGB...
>>Нельзя... Можно только на мониторе...
>>В жизни нам придется смешивать другие цвета, и без желтого нам никак не обойтись :о)
>Вы путаете цветовые модели RGB и CMYК с реальной жизнью.

Я подумал, что это мой опонент перепутал как раз...
Я-то смешивал краски в художественных целях еще тогда, когда ничего не знал
ни о RGB, ни о CMY со CMYK...
И все мне нужные цвета можно было получить имея всего пять цветов...
И совсем они не RGB (красный-зеленый-синий)...
А краски у меня были такие:
Синий, Желтый, Красный, Белый и Черный...
Остальный цвета можно получить из этих цветов...
Эти цвета являются базовами и получить их из других никак нельзя :о)...
Это реальная жизнь :о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От AMX
К Олег... (20.07.2001 17:46:24)
Дата 20.07.2001 17:52:42

Re: Это Я...

>>>>Можно любой цвет получить в RGB...
>>>Нельзя... Можно только на мониторе...
>>>В жизни нам придется смешивать другие цвета, и без желтого нам никак не обойтись :о)
>>Вы путаете цветовые модели RGB и CMYК с реальной жизнью.
>
>Я подумал, что это мой опонент перепутал как раз...
>Я-то смешивал краски в художественных целях еще тогда, когда ничего не знал
>ни о RGB, ни о CMY со CMYK...
>И все мне нужные цвета можно было получить имея всего пять цветов...
>И совсем они не RGB (красный-зеленый-синий)...
>А краски у меня были такие:
>Синий, Желтый, Красный, Белый и Черный...

Разница между RGB и CMYK в том, что монитор выключенный черный, а бумага чистая белая. Цвет по умолчанию разный и в одном случае излучает, а в другом отражает.

>Остальный цвета можно получить из этих цветов...
>Эти цвета являются базовами и получить их из других никак нельзя :о)...

А в мониторе совершенно случайно получается из RGB гораздо больше цветов, чем из CMYK на принтере.

>Это реальная жизнь :о)))

Это не реальная жизнь, а базовый набор красок для возможности более менее изобразить реальное богатство цветов.
От Максим Гераськин
К Олег... (20.07.2001 17:46:24)
Дата 20.07.2001 17:49:36

Да

>А краски у меня были такие:
>Синий, Желтый, Красный, Белый и Черный...
>Остальный цвета можно получить из этих цветов...

Посмотрим, как вы получаете песочный цвет:
"Еще раз - песочный цвет это светло-всетло коричневый с примесью серого"

Хе-хе, ни одной из Ваших краcок не упомянуто;)

С уважением, Максим Гераськин
От Олег...
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:49:36)
Дата 20.07.2001 17:58:01

Секрет Песочного цвета :о)))

Здравия желаю!...

>>А краски у меня были такие:
>>Синий, Желтый, Красный, Белый и Черный...
>>Остальный цвета можно получить из этих цветов...
>
>Посмотрим, как вы получаете песочный цвет:
>"Еще раз - песочный цвет это светло-всетло коричневый с примесью серого"

>Хе-хе, ни одной из Ваших краcок не упомянуто;)

Ну вообщем, строго говоря песочный - это смесь красного белого и черного :о)))
При этом проще делать так - смешиваем красный и черный - получается коричневый...
Потом смешиваем белый и черный - получаем серый...
Ну а потом смешиваем получившиеся цвета и, вуаля, получаем искомый песочный :о)))

Можно пойти другим путем...
Смешиваем белый и красный - получаем РОЗОВЫЙ...
Потом добавляем туда капельку черного - и вот он, песочный...

Предостережение...
При добавлении в это все желтого, крска
приобретает неприятный зеленоватый оттенок...

Кстати...

Желтый + черный = хаки...

Желтый + синий = зеленый...

И т.д...
:о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Максим Гераськин (20.07.2001 16:45:59)
Дата 20.07.2001 16:52:39

Re: Э-э

Добрый день!

>Спектральный состав песочного цвета я не проводил. Не верю. Дайте ссылочку.

Ну, вообще-то при смешивании краски для моделей песочный получается из черной, белой и красной.

С уважением, Поручик
От Максим Гераськин
К Поручик Баранов (20.07.2001 16:52:39)
Дата 20.07.2001 17:04:05

Белый "содержит" желтый (-)
От Олег...
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:04:05)
Дата 20.07.2001 17:09:15

Это черный содержит желтый :о)))

Здравия желаю!...

Это на мониторе белый содержит желтый :о)
Верней, красный, синий и зеленый...
Здесь "вычитание" цветов...

Если Вы будете смешивать краски,
то из желтого синего и красного никогда не получите белый :о)))
Тут цвета "складываются"...

Получите почти черный,
который не будет чисто черным только потому,
что краски всегда немного отличаются от идеала :о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Андю
К Олег... (20.07.2001 17:09:15)
Дата 20.07.2001 17:26:45

А вообще интересно получается (офф-топик) :)) (+)

Приветствую !

Глаз видит отраженный свет, т.е., если монитор "пуляет" в глаз весь световой спектр то .... видим белый ! А краски же, типа, наоборот : красная отражает почти только красный, зеленая -- почти только зеленый и т.д. Если их мешать (не только две конечно), то по идее НЕ увидишь ни красного, ни зеленого, т.к. поглощения "все кроме красного", "все кроме зеленого" и т.д. накладываются (почти, с некоторыми погрешностями). Вот если бы придумать что-то такое, что смешиваясь, дает отражение сложенных цветов... Тогда да... ;)))

Всего хорошего, Андрей.
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:04:05)
Дата 20.07.2001 17:07:31

Не путай субтрактивную и аддитивную модели цветообразования (+)

Если свет излученный, работает аддитивная модель (RGB). Там, кстати, в белый желтый не входит (только если считать R+G = Yellow).

Если свет отраженный, работает субтрактивная модель (CMY). В ней белый - это отсутствие цветов, а желтый цвет входит как составная часть в _черный_.

В случае _красок_ работает CMY.

S.Y. Roman
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (20.07.2001 17:07:31)
Дата 20.07.2001 17:46:36

Я-то вообще имел ввиду спектральные цвета (-)
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:46:36)
Дата 20.07.2001 17:50:27

Спектрально-чистые от Солнца не получишь, там ЧТ в полный рост :)

... за вычетои линий поглощения атмосфер (Солнца и Земли).

S.Y. Roman
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (20.07.2001 17:50:27)
Дата 20.07.2001 17:55:33

Берешь призму и от любого источника получаешь спектральные цвета (-)
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:55:33)
Дата 20.07.2001 17:58:04

Об этом не договаривались, о светофильрах "Спектрозон" тоже :)

Я всего лишь хотел сказать, что может существовать два источника с существенно разным спектром, которые глазом будут восприниматься как одинакового цвета. Т.е. из спектра получить цвет можно, а вот из цвета исходный спектр в общем случае -
нет.

S.Y. Roman
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (20.07.2001 17:58:04)
Дата 20.07.2001 18:04:47

А как еще можно получить спектральные цвета от Солнца?(+)

>Я всего лишь хотел сказать, что может существовать два источника с существенно разным спектром, которые глазом будут восприниматься как одинакового цвета.

Енто верно. Однако не смотря на это "Максимум излучения Солнца (эталон белого) соответствует желто-зеленому цвету";) Посему Солнце объективно имеет "желтизну";)
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (20.07.2001 18:04:47)
Дата 20.07.2001 18:09:57

Re: А как...


>"Максимум излучения Солнца (эталон белого) соответствует желто-зеленому цвету";)

Да

>Посему Солнце объективно имеет "желтизну";)

С очень изрядной натяжкой. Поскольку эталон белого все-таки белый, а не желтый, хотя максимум и приходится на желтую область.

S.Y. Roman
От Поручик Баранов
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:04:05)
Дата 20.07.2001 17:05:59

Ни фига он не содержит...

Добрый день!

На самом деле, не содержит. Желтый - один из дополнительных цветов...

Если бы это был один из основных цветов, его можно было бы получить, смешав красный и зеленый. А так - увы... Белый не поможет.

С уважением, Поручик
От Максим Гераськин
К Поручик Баранов (20.07.2001 17:05:59)
Дата 20.07.2001 17:32:29

Фига(+)

Максимум излучения Солнца (эталон белого) соответствует желто-зеленому цвету
От Поручик Баранов
К Максим Гераськин (20.07.2001 17:32:29)
Дата 20.07.2001 17:43:44

Максим, то ИЗЛУЧЕНИЕ

Добрый день!

>Максимум излучения Солнца (эталон белого) соответствует желто-зеленому цвету

...а краска тем и отличается, что ОТРАЖАЕТ. Причем белая отражет весь спектр равномерно, без максимума.


С уважением, Поручик
От Максим Гераськин
К Поручик Баранов (20.07.2001 17:43:44)
Дата 20.07.2001 17:52:41

Цветовое ощущение и излучение

http://www.realcolor.ru/lib/bse/color.shtml
В подавляющем большинстве случаев цветовое ощущение возникает в результате воздействия на глаз потоков электромагнитного ИЗЛУЧЕНИЯ из диапазона длин волн, в котором это излучение воспринимается глазом (видимый диапазон — длины волн от 380 до 760 нм). Иногда цветовое ощущение возникает без воздействия лучистого потока на глаз — при давлении на глазное яблоко, ударе, электрическом раздражении и др., а также по мысленной ассоциации с др. ощущениями — звука, тепла и т.д., и в результате работы воображения
От Чобиток Василий
К Олег... (20.07.2001 15:43:51)
Дата 20.07.2001 16:06:31

Re: Э-э

Привет!

>Кстати, серые (даже скорей серо-голубые) немецкие танки начала войны - это что??

Чего непонятного? Тогда же черно-белое кино было, в нем серый за зеленый сойдет :)


Кстати, еще со школы помню, что зеленый наоборот успокаивающий, поэтому на него рекомендуется смотреть перед стрельбой в тире :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (20.07.2001 16:06:31)
Дата 20.07.2001 16:34:17

Re: Э-э

Здравия желаю!...

>>Кстати, серые (даже скорей серо-голубые) немецкие танки начала войны - это что??
>Чего непонятного? Тогда же черно-белое кино было, в нем серый за зеленый сойдет :)
:о)))

>Кстати, еще со школы помню, что зеленый наоборот успокаивающий, поэтому на него рекомендуется смотреть перед стрельбой в тире :)))

Темно-зеленый, серо-зеленый - успокаивающие...
Деревья, елки, например...

Ярко-зеленый - раздражающий...
Например, даже цвет травы в солнечный день уже почти раздражающий :о)

Самым роздражающим является ядовито-зеленый, люменисцентный,
как его называют (хотя он не "светитя"),
вот на него смотреть перед стрельбой я бы не стал бы... :о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От И. Кошкин
К Максим Гераськин (20.07.2001 14:53:27)
Дата 20.07.2001 15:17:30

Белый цвет потому и белый, что отражает весь видимый спектр))) (-)
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (20.07.2001 15:17:30)
Дата 20.07.2001 16:11:07

Нифига. Солнце "белое", хотя на самом деле - "желтое";) (-)
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (20.07.2001 16:11:07)
Дата 20.07.2001 16:12:01

Вообще говоря, в случае Солнца правильнее о цветовой температуре говорить (-)
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (20.07.2001 16:12:01)
Дата 20.07.2001 16:27:21

В каком смысле "правильнее"?(+)

Максимум излучения Солнца соответствует желто-зеленому цвету
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (20.07.2001 16:27:21)
Дата 20.07.2001 16:30:39

В том ссчле, что (+)

...световое излучение черного тела в довольно широком диапазоне максимума длин волн будет восприниматься глазом как белое или почти белое. Просто в этом случае глас и мозг адаптируются, постраивая восприятие под имеющееся освещение.

А цветовая температура источника света - вполне четко определяемый параметр.

S.Y. Roman
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (20.07.2001 16:30:39)
Дата 20.07.2001 16:50:30

Не вижу, чем Ваше высказывание правильнее моего(+)

1)Максимум излучения Солнца соответствует желто-зеленому цвету
2)Цветовая температура Солнца такая-то (Вы, кстати, ее не привели)
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (20.07.2001 16:50:30)
Дата 20.07.2001 16:54:24

Попытаюсь немного пояснить (+)


>1)Максимум излучения Солнца соответствует желто-зеленому цвету

Дело в том, что можно соорудить источник, у которого в желто-зеленой области будет локальный минимум (а допустим, в оранжевой и в голубой - максимумы), который глазом восприниматься будет ну очень похоже на солнечный свет.

>2)Цветовая температура Солнца такая-то (Вы, кстати, ее не привели)

Цветовая температура солнечного освещения 5500К. Лампы накаливания около 2800К, галогенки 3200-3400К.

S.Y. Roman
От Alex Lee
К И. Кошкин (20.07.2001 15:17:30)
Дата 20.07.2001 15:36:30

Красный цвет потому и красный, что отражает лишь часть видимого спектра :) (-)
От Олег...
К Alex Lee (20.07.2001 15:36:30)
Дата 20.07.2001 15:48:22

А черный что отражает???

Здравия желаю!...

В таблице цветов черный стоял на втором-третьем месте...
То есть обнаруживается ненамного труднее белого...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 15:48:22)
Дата 20.07.2001 16:43:13

Таблиц этих - как грязи

Добрый день!

В разное время камуфляжи по-разному рисовали. Вспомните лозинг, хотя бы. Тоже ведь "научно обоснованный".

Кстати, знаете ли вы, что черная окраска самолетов ночной бомбардировочной авиации себя не оправдала?

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 16:43:13)
Дата 20.07.2001 17:04:56

Ченый???

Здравия желаю!...

>В разное время камуфляжи по-разному рисовали. Вспомните лозинг, хотя бы. Тоже ведь "научно обоснованный".

И лизинг тожн имеет свой смысл :о))))
А камуфляж и сейчас еще по-разному рисуют :о)))

>Кстати, знаете ли вы, что черная окраска самолетов ночной бомбардировочной авиации себя не оправдала?

А я так думал, что вполне оправдала... Только ошибка англичан была в использовании слишком матовой черной краски, которая "светится" как белая в лучах прожектора...
А, например, америкосовская краска конца войны - блестящщая, почти зеркальная - вполне оправдала...

Вообще, самой светлой краской является белая матовая...
Самой темной - черная блестящая...

Матовая черная - это уже не черная, а темно-серая...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 17:04:56)
Дата 20.07.2001 17:09:05

Re: Ченый???

Добрый день!

>И лизинг тожн имеет свой смысл :о))))
>А камуфляж и сейчас еще по-разному рисуют :о)))

Лизинг - это аренда :)) А камуфляж - лозинг. Смысл есть, только его никто не понимает :)))

>>Кстати, знаете ли вы, что черная окраска самолетов ночной бомбардировочной авиации себя не оправдала?
>
>А я так думал, что вполне оправдала... Только ошибка англичан была в использовании слишком матовой черной краски, которая "светится" как белая в лучах прожектора...
>А, например, америкосовская краска конца войны - блестящщая, почти зеркальная - вполне оправдала...

В Корее - скорее нет, чем да.

>Вообще, самой светлой краской является белая матовая...
>Самой темной - черная блестящая...

Это я не понял. Матовая краска по определению поглощает больше света, сиречь, она темнее.

>Матовая черная - это уже не черная, а темно-серая...

Вот на серую ее и заменили :)

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 17:09:05)
Дата 20.07.2001 17:21:06

Re: Ченый???

Здравия желаю!...

>Добрый день!

>Лизинг - это аренда :)) А камуфляж - лозинг. Смысл есть, только его никто не понимает :))
А это Вы так первый написали!!! :о)))

Смысл был в том, что при движении покрашенной таким образом ткани мимо Вас, например, цвета должны были складываться и получался бы белый, например, цвет (или любой другой, это не важно, главное он был ДРУГОЙ, отличный от исходного)...
То есть самолет должен был просто "растворяться" в воздухе, почти буквально :о)
Поводом послужил старый школьный опыт по физике, когда вращали круг с секторами трех основных цветов,
и при определенной скорости увета сливались в один, белого цвета круг...

>>А, например, америкосовская краска конца войны - блестящщая, почти зеркальная - вполне оправдала...
>В Корее - скорее нет, чем да.

В корее, скорее уже редко кто пользовался прожекторами, потому как РЛС были уже очень распространены :о)...
Попробуйте для эксперимента посветить фонариком на отполированый черный автомобиль, например :о)))

>>Вообще, самой светлой краской является белая матовая...
>>Самой темной - черная блестящая...
>Это я не понял. Матовая краска по определению поглощает больше света, сиречь, она темнее.

Вот в том, что сколько чего излучает, я не особенно разбираюсь...
Однако не рекомендую потолки у себя дома красить блестящей краской...

Кстати, не пойму, почему Вы решили, что по определению, матовая болььше поглощает?
Матовая больше отражает! По тому же определению :о)))

>>Матовая черная - это уже не черная, а темно-серая...
>Вот на серую ее и заменили :)

Не везде :о)...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 17:21:06)
Дата 20.07.2001 17:28:40

Re: Ченый???

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>>Добрый день!
>
>>Лизинг - это аренда :)) А камуфляж - лозинг. Смысл есть, только его никто не понимает :))
>А это Вы так первый написали!!! :о)))

Э-ээээ.. У меня лОзинг, читайте внимательно.


>Смысл был в том, что при движении покрашенной таким образом ткани мимо Вас, например, цвета должны были складываться и получался бы белый, например, цвет (или любой другой, это не важно, главное он был ДРУГОЙ, отличный от исходного)...
>То есть самолет должен был просто "растворяться" в воздухе, почти буквально :о)
>Поводом послужил старый школьный опыт по физике, когда вращали круг с секторами трех основных цветов,
>и при определенной скорости увета сливались в один, белого цвета круг...

Эти выкладки мне хорошо известны. Мне непонятно, почему гансы с маниакальной настойчивостью продолжали клепать лозинг, несмотря на полный его провал в реальных условиях.

>>>А, например, америкосовская краска конца войны - блестящщая, почти зеркальная - вполне оправдала...
>>В Корее - скорее нет, чем да.
>
>В корее, скорее уже редко кто пользовался прожекторами, потому как РЛС были уже очень распространены :о)...
>Попробуйте для эксперимента посветить фонариком на отполированый черный автомобиль, например :о)))

Будут яркие белые блики, которые обозначат автомобиль гораздо лучше, чем любая краска.

>>>Вообще, самой светлой краской является белая матовая...
>>>Самой темной - черная блестящая...
>>Это я не понял. Матовая краска по определению поглощает больше света, сиречь, она темнее.
>
>Вот в том, что сколько чего излучает, я не особенно разбираюсь...
>Однако не рекомендую потолки у себя дома красить блестящей краской...

>Кстати, не пойму, почему Вы решили, что по определению, матовая болььше поглощает?
>Матовая больше отражает! По тому же определению :о)))

Ох, как плохо, когда человек физику не помнит :((( Матовая она почему? Потому что частицы краски крупные и падающий свет отражается не "по правилам": вместо того, чтобы отскочить под тем же углом, происходит частичное рассеивание.

Абсолютно черное тело - МАТОВЫЙ шар с отверстием в боку, ничего не отражает.

>>>Матовая черная - это уже не черная, а темно-серая...
>>Вот на серую ее и заменили :)
>
>Не везде :о)...

В английской авиации.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 17:28:40)
Дата 20.07.2001 17:40:30

Re: Ченый???

Здравия желаю!...

>Эти выкладки мне хорошо известны. Мне непонятно, почему гансы с маниакальной настойчивостью продолжали клепать лозинг, несмотря на полный его провал в реальных условиях.

Про это я не в курсе :о(

>>Попробуйте для эксперимента посветить фонариком на отполированый черный автомобиль, например :о)))
>Будут яркие белые блики, которые обозначат автомобиль гораздо лучше, чем любая краска.

Ну да? И попробуйте посветить тем же фонариком на забор или гараж по соседству...
Они точно всегда матовые...

>Ох, как плохо, когда человек физику не помнит :(((

Не хватало только чтобы мы сейчас с вами занялись выведением формул с интегралами и квантами...
Все-таки гвозди микроскопом забивать можно, но неудобно и себе дороже... ;о)

>Матовая она почему? Потому что частицы краски крупные и падающий свет отражается не "по правилам": вместо того, чтобы отскочить под тем же углом, происходит частичное рассеивание.

Ну правильно. Матовая больше "рассеивает", поэтому и кажется более светлой...

>Абсолютно черное тело - МАТОВЫЙ шар с отверстием в боку, ничего не отражает.

Помню, что шар, помню что с отверстием...
Но МАТОВЫЙ???? Это откуда Вы взяли???
Тем более, что матовой не матовой может быть реальная поверхность или краска...
Какое отношение имеет это к нереальному шару, которого в природе не сужествует,
а только теоретически???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 17:40:30)
Дата 20.07.2001 18:03:19

Re: Ченый???

Добрый день!

>>>Попробуйте для эксперимента посветить фонариком на отполированый черный автомобиль, например :о)))
>>Будут яркие белые блики, которые обозначат автомобиль гораздо лучше, чем любая краска.
>
>Ну да? И попробуйте посветить тем же фонариком на забор или гараж по соседству...
>Они точно всегда матовые...

Ну, и что? Машина виднее, сразу говорю.

>>Матовая она почему? Потому что частицы краски крупные и падающий свет отражается не "по правилам": вместо того, чтобы отскочить под тем же углом, происходит частичное рассеивание.
>
>Ну правильно. Матовая больше "рассеивает", поэтому и кажется более светлой...

Это черная-то? Напротив - она рассеивает даже то, что могла бы отразить.

>>Абсолютно черное тело - МАТОВЫЙ шар с отверстием в боку, ничего не отражает.
>
>Помню, что шар, помню что с отверстием...
>Но МАТОВЫЙ???? Это откуда Вы взяли???

Матовый изнутри, естественно...

>Тем более, что матовой не матовой может быть реальная поверхность или краска...
>Какое отношение имеет это к нереальному шару, которого в природе не сужествует,
>а только теоретически???

МОДЕЛЬ АЧТ существует.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (20.07.2001 18:03:19)
Дата 20.07.2001 18:10:26

Ну так во что Вы красите потолок???

Здравия желаю!...

Не пойму, вы сначала спрашиваете, а потом спорите...
Раз сами знаете лучше меня, зачем спрашивать???

:о)

Ну все же отведте, чем Вы красите потолок у себя дома?
Матовой ли краской, или блестящщей???

ЗЫ: Кстати... Матовый и отражает и рассеивает...
Только он отражает столько же, сколько блестящий,
а рассеивает больше... При этом из-за большей
площади поверхности (мелкие неровности),
он и отражать будет больше...

А с фонариком темной ночью эксперимент все-таки повторите...

Без обид...
:о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Alex Lee
К Олег... (20.07.2001 18:10:26)
Дата 20.07.2001 18:48:03

Как говорил царь-батюшка...

- как красить потолок в спальне - спросите у царицы. Ей чаще приходится на него смотреть. :)

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/

P.S. Обратите внимание - рубрика этого постинга "Танки". :) Ну, мы все-таки даем...
От И. Кошкин
К Alex Lee (20.07.2001 18:48:03)
Дата 20.07.2001 19:19:01

Не царь-батюшка, а Луи 14... (-)
От Alex Lee
К И. Кошкин (20.07.2001 19:19:01)
Дата 20.07.2001 19:31:55

Ну... сюжет значит кочующий... (-)
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 18:10:26)
Дата 20.07.2001 18:14:18

Re: Ну так...

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>Не пойму, вы сначала спрашиваете, а потом спорите...
>Раз сами знаете лучше меня, зачем спрашивать???

>:о)

>Ну все же отведте, чем Вы красите потолок у себя дома?
>Матовой ли краской, или блестящщей???

>ЗЫ: Кстати... Матовый и отражает и рассеивает...
>Только он отражает столько же, сколько блестящий,
>а рассеивает больше...

В идеальном случае блестящий отражает 100%.

Нельзя отразить 100% и еще что-то рассеять. Одно ТОЛЬКО за счет другого.

При этом из-за большей
>площади поверхности (мелкие неровности),
>он и отражать будет больше...

Опять-таки, неверно. МЕНЬШЕ. И площадь поверхности здесь не играет роли, это же ОТРАЖЕННЫЙ свет, а не самосвечение.

>А с фонариком темной ночью эксперимент все-таки повторите...

Да каждую неделю на даче повторяю.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Олег... (20.07.2001 17:40:30)
Дата 20.07.2001 17:41:07

Так потолки Вы в блестящий или матовый белый красите??? (-)
От Чобиток Василий
К Олег... (20.07.2001 17:41:07)
Дата 20.07.2001 22:26:13

А мы их белим :))) (-)
От Поручик Баранов
К Олег... (20.07.2001 17:41:07)
Дата 20.07.2001 18:07:33

В матовый

Добрый день!

Есть большая разница между матовым белым и матовым черным. У матового белого любая частица краски ОТРАЖАЕТ свет. У матового черного - ПОГЛОЩАЕТ.

С уважением, Поручик
От Роман (rvb)
К Олег... (20.07.2001 17:21:06)
Дата 20.07.2001 17:24:26

Re: Ченый???


>Кстати, не пойму, почему Вы решили, что по определению, матовая болььше поглощает?
>Матовая больше отражает! По тому же определению :о)))

Более точно - матовая больше _рассеивает_.

S.Y. Roman
От И. Кошкин
К Alex Lee (20.07.2001 15:36:30)
Дата 20.07.2001 15:47:45

"Однако, скажем, белая краска вполне может отражать больше света, чем красная")) (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (20.07.2001 15:47:45)
Дата 20.07.2001 16:09:14

Зажги днем фонарик просто и с красным светофильтром...

Привет!

...во втором случае, как понимаешь, света меньше, а вот заметить его на порядок легче :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Алексей Калинин
К Олег... (20.07.2001 11:31:39)
Дата 20.07.2001 11:37:38

Re: Кто смотрел...

Салют!

>Здравия желаю!...
>Кто разрабатывает камуфляж и маскировочную окраску знает,
>что белый цвет стоит на первом месте
>по распознаваемости в летнее время..

А как же советский масккомбинезон светло-зеленый с белыми пятнами? Проверенно, в подмосковном (не березовом) лесу в таком масккомбинезоне человек растворяется очень быстро.

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Олег...
К Алексей Калинин (20.07.2001 11:37:38)
Дата 20.07.2001 11:46:53

На "березе" не белые пятна совсем...

Здравия желаю!...

>А как же советский масккомбинезон светло-зеленый с белыми пятнами? Проверенно, в подмосковном (не березовом) лесу в таком масккомбинезоне человек растворяется очень быстро.

Светло-серо-песочные...
И потом они слишком мелкие
и именно из-за контраста "разрушают" фигуру...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Алексей Калинин
К Олег... (20.07.2001 11:46:53)
Дата 20.07.2001 11:53:57

У меня такой перешитый в куртку комбез на даче лежит

Салют!

>Здравия желаю!...

>>А как же советский масккомбинезон светло-зеленый с белыми пятнами? >Проверенно, в подмосковном (не березовом) лесу в таком масккомбинезоне человек растворяется очень быстро.

Старый отцовский, 1976 года издания. Пятна достаточно большие белого ( ну скажем, очень-очень светло-зеленого, понятно что не белила) цвета.


>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Олег...
К Алексей Калинин (20.07.2001 11:53:57)
Дата 20.07.2001 11:58:47

Re: У меня...

Здравия желаю!...

>Салют!

>>Здравия желаю!...
>
>>>А как же советский масккомбинезон светло-зеленый с белыми пятнами? >Проверенно, в подмосковном (не березовом) лесу в таком масккомбинезоне человек растворяется очень быстро.
>
>Старый отцовский, 1976 года издания. Пятна достаточно большие белого ( ну скажем, очень-очень светло-зеленого, понятно что не белила) цвета.

Официально он называется "светло-серым"...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К Олег... (20.07.2001 11:31:39)
Дата 20.07.2001 11:35:37

Re: Кто смотрел...


>Кстати, в конце войны для союзников на наших танках рисовали
>все-таки белые кресты и полосы, а не красные, как было-бы логичнее...

Логичнее- это если бы красный был бы заметнее...
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (20.07.2001 11:20:23)
Дата 20.07.2001 11:24:41

Белый цвет? В природе? Чаще? (-)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (20.07.2001 11:24:41)
Дата 20.07.2001 16:01:43

Надо глаза к горизонту хоть раз в день поднимать, а не в землю смотреть :) (-)
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (20.07.2001 11:24:41)
Дата 20.07.2001 11:38:26

Ну взять к примеру к примеру березовый лес :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Алексей Калинин (20.07.2001 11:38:26)
Дата 20.07.2001 11:40:33

Re: Ну взять к примеру - кровь, осенние листья, маки... (-)
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (20.07.2001 11:40:33)
Дата 20.07.2001 11:46:39

Re: Ну взять

Салют!
Не пойдёт. Береза белая круглый год, а всё что названо - только небольшой период времени. Крови мало по площади и бытро становится бурой. Листья осенью по большей части не ало-красные а жельтых и коричневых оттенков.
Маки - это конечно да, но 1) их по-моему явно меньше чем берез 2) они же выцветают.

И потом раз пошла такая пьянка, можно много белого в природе найти - цветы хотя бы.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Дмитрий Козырев
К Алексей Калинин (20.07.2001 11:46:39)
Дата 20.07.2001 11:57:04

А еще - малина :)

Собственно я к тому, что ну не "на порядки чаще" встречается белый.

>И потом раз пошла такая пьянка, можно много белого в природе найти - цветы хотя бы.

Цветы - неудачный пример - они бывают всех цветов - и самое главное их задача именно привлекать внимание насекомых для собственного опыления.

Разумно рассмотреть мир животных - в нем таки да, согласен красный цвет является цветом опасности - как правило присущ ядовитым существам.

Однако белый - только тем, кто живет в условиях наличия снега.

Я всеже согласен С Олегом - важен не сам цвет, а именно сочетание цветов объекта и фона.

С уважением
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (20.07.2001 11:57:04)
Дата 20.07.2001 12:04:02

Дык о чем спор - понятно что не цвет главное

Салют!


>Однако белый - только тем, кто живет в условиях наличия снега.
Цапля.

>Я всеже согласен С Олегом - важен не сам цвет, а именно сочетание цветов объекта и фона.
Именно. И визуальное восприятие тоже. Бело-зеленый комбез в лезу трудноразличим из-за размывания цветов - пятна работают не на похожесть с окраской, а на эффект восприятия ( из-за лучей солнца и т.п.) . На даче ради спора сравнивали - ангольская курта ( пр-ва Ю. Кореи, коричневые рубленые пятна с темнозеленым)если прислониться к дереву дает очень хороший эффект, однако в движении заметна сразу - слишком темная. Советский маскхалат при движении действует гораздо лучше ,особенно на фоне орешника, папоротников и на болотах.

>С уважением
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Stalker
К Дмитрий Козырев (20.07.2001 11:24:41)
Дата 20.07.2001 11:37:07

Смотря в кaкоe врeмя годa:).

Здравствуйте


A вообщe то eсть и тaкоe сообрaжeниe - крaсный цвeт психологичeски обрaщaeт нa сeбя внимaниe (см кнопки emergency нa рaзл. оборудовaнии). A можно - кaк у клaссиков:) - "дaвaйтe откопaeм тaнк, и посмотрим, кaкого он (онa - звeздочкa) цвeтa"

С уважением
От Олег...
К Дмитрий Козырев (20.07.2001 11:24:41)
Дата 20.07.2001 11:32:13

Зимой - проактически постоянно :о))) (-)