От Михаил Денисов
К СОР
Дата 18.07.2001 09:22:43
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Re: Что совсем...

Добрый день.

>Или всетаки больше не до этого было? какие то результаты должны быть.

К сожалению инфы очень не много. Читал, что часть использовали как "пластунскую", т.е. развед-штурмовую. Но участок фронта (в румынии велась маневренная война) не дал возможности для проявления всех плюсов, присущих такому подразделению. Да и не надо приувеличевать прелести автомата Федорова...это было достаточно недоведенное оружие.
Денисов
От JUP
К Михаил Денисов (18.07.2001 09:22:43)
Дата 18.07.2001 11:13:24

Re: Что совсем...

Приветствую

>Добрый день.

>>Или всетаки больше не до этого было? какие то результаты должны быть.
>
>К сожалению инфы очень не много. Читал, что часть использовали как "пластунскую", т.е. развед-штурмовую. Но участок фронта (в румынии велась маневренная война) не дал возможности для проявления всех плюсов, присущих такому подразделению. Да и не надо приувеличевать прелести автомата Федорова...это было достаточно недоведенное оружие.

Не надо также преувеличивать количество автоматов. Вышеупомянутая команда, насколько я помню, имела их всего шесть
>Денисов
С уважением JUP
От tsa
К JUP (18.07.2001 11:13:24)
Дата 18.07.2001 11:24:50

Кроме того ...

Здравствуйте !

Я не знаю каким образцом была вооружена эта команда, но АФАИР большенство быпущеных в ВВ1 автоматов Федорова было под наш винтовочный патрон и имело сошки. По сему представляло собой скорее ручной пулемёт.

С уважением tsa.
От JUP
К tsa (18.07.2001 11:24:50)
Дата 18.07.2001 11:31:25

Re: Кроме того

Приветствую

>Здравствуйте !

>Я не знаю каким образцом была вооружена эта команда, но АФАИР большенство быпущеных в ВВ1 автоматов Федорова было под наш винтовочный патрон и имело сошки. По сему представляло собой скорее ручной пулемёт.

ВСЕ выпущенные во время Первой мировой автоматы Федорова имели калибр 6.5мм, насчет сошек точно не скажу, но по-моему их не было вообще

>С уважением tsa.
С уважением JUP
От tsa
К JUP (18.07.2001 11:31:25)
Дата 18.07.2001 12:01:55

Re: Кроме того

Здравствуйте !

Цитата из Маркевича:

Как уже было упомянуто, с началом войны 1914 года все опытные работы по автоматическому оружию в России были прекращены. Почти все оружейные специалисты были мобилизованы и отправлены на фронт. Предполагалось очень скорое окончание войны. Затем выяснилось, что война принимает затяжной характер. В конце 1915 и начале 1916 года стали возвращать с фронта инженеров, техников и квалифицированных рабочих обратно на заводы. Тогда спешно занялись работами по созданию автоматических винтовок. С фронта поступали требования на такую винтовку. Наиболее законченной системой считали в Главном артиллерийском управлении винтовку Федорова образца 1913 года, поэтому было изготовлено 50 винтовок данной системы, калибра 7,62 мм для русского патрона. Винтовки были выданы особой роте 189-го Измайловского полка, действовавшего на австрийском фронте. Кроме того, было выпущено 10 винтовок такой же системы, но для японского патрона, они были отпущены на испытание в авиацию. Японский патрон взят потому, что на частичном вооружении царской армии имелись тогда японские винтовки, для которых было достаточно патронов японского и английского изготовления.

На австрийском фронте автоматические винтовки Федорова были успешно испытаны в боях. Стрелки, особенно из пулеметных команд, вполне одобряли это новое оружие. Некоторые из них высказывали пожелание, чтобы винтовка была облегчена, что сошки не нужны и что было бы желательно иметь уменьшенный магазин для улучшения портативности винтовки. При недостаточном освоении автоматическая винтовка давала большой процент задержек при стрельбе. Однако все признавали, что автоматическая винтовка крайне нужна на фронте.

Винтовки этой же системы, но сконструированные для японских патронов, оказались более безотказными в действии. Такие винтовки заслужили в авиации одобрительный отзыв. В конце 1916 года на Сестрорецком оружейном заводе была устроена специальная мастерская для изготовления автоматических винтовок. Революция и Гражданская война помешали этим работам.


С уважением tsa.
От knight777
К tsa (18.07.2001 12:01:55)
Дата 18.07.2001 12:05:31

Re: Кроме того

Всем, здравствуйте!
В книге которую я упоминал по-моему почти все тоже самое.
Японский патрон, если я правильно помню, как раз 6,5мм.
С уважением knight777
От tsa
К knight777 (18.07.2001 12:05:31)
Дата 18.07.2001 12:10:07

Да.

Здравствуйте !

>В книге которую я упоминал по-моему почти все тоже самое.
>Японский патрон, если я правильно помню, как раз 6,5мм.

Просто к ВВ1 запасы японских патронов стали не такими уж и большими, вот и предвочли делать автомат под свой патрон. Масса естественно уплыла и пришлось делать сошки.

С уважением tsa.
От JUP
К tsa (18.07.2001 12:10:07)
Дата 18.07.2001 12:25:10

Re: Да.

Приветствую

>Здравствуйте !

>>В книге которую я упоминал по-моему почти все тоже самое.
>>Японский патрон, если я правильно помню, как раз 6,5мм.
>
>Просто к ВВ1 запасы японских патронов стали не такими уж и большими, вот и предвочли делать автомат под свой патрон. Масса естественно уплыла и пришлось делать сошки.

Во-первых, не путайте автомат и винтовку Федорова.
Во-вторых, именно в годы Первой мировой запасы японских патронов были достаточно велики, т.к. Россия их в немалом кол-ве закупала.
В-Третьих, автоматов (именно автоматов) Федорова под русский патрон не было вообще.

Насчет сошек, ИМХО, тоже не так, но спорить не буду

>С уважением tsa.
С уважением JUP
От tsa
К JUP (18.07.2001 12:25:10)
Дата 18.07.2001 12:50:53

Ответ на оба писма.

Здравствуйте !

>Во-первых, не путайте автомат и винтовку Федорова.

Не надо считать собеседника глупее себя.

>Во-вторых, именно в годы Первой мировой запасы японских патронов были достаточно велики, т.к. Россия их в немалом кол-ве закупала.

Естественно, учитывая наличие Арисак на вооружении. Особенно на дальнем востоке. Но МАССОВЫЙ выпуск СВОЕГО оружия под этот патрон в серьёз ни когда не рассматривался.

>В-Третьих, автоматов (именно автоматов) Федорова под русский патрон не было вообще.

Если уж на то пошло, то автомат Федорова был сконструирован под оригинальный Фёдоровский патрон.
Однако ни кто новый патрон выпускать не собирался и в реальности автомат выпускали под 7,62x54R и арисаковский патрон. Масса у образца под мощный винтовочный патрон, да ещё с закраиной естественно не могла быть как у оригинального автомата и пришлось ставить сошки.
Что касается слова "автомат", то тогда оно вовсе не было привычным. Это изобретение Фёдорова вовсе не спешили внедрять все на свете. В результате "автомат" Фёдорова чаще всего именовался автоматической винтовкой. А с учётом использования его в пулемётных командах вопрос о названии вообще становится неясным.

С уважением tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (18.07.2001 12:50:53)
Дата 18.07.2001 13:15:09

Автомат под патрон 7,62х54R не выпускался никогда.

Здравия желаю!

>Здравствуйте !

>>Во-первых, не путайте автомат и винтовку Федорова.
>
>Не надо считать собеседника глупее себя.

Но промах очевиден.

>>Во-вторых, именно в годы Первой мировой запасы японских патронов были достаточно велики, т.к. Россия их в немалом кол-ве закупала.
>
>Естественно, учитывая наличие Арисак на вооружении.

не учитывая. Просто был патрон подходящей баллистики и схожего калибра.


>Особенно на дальнем востоке.

Да где угодно.

>Но МАССОВЫЙ выпуск СВОЕГО оружия под этот патрон в серьёз ни когда не рассматривался.

Выпуска оружия под этот патрон был настолько массовым, насколько массовым задумывался выпуск автомата Федорова вообще. Делали бы миллионные партии автоматов, закупали бы или делали соотв. партии патронов. А патьронов этих было столько, что их еще и нлет на 10-15 после гражданской войны хватило.

>>В-Третьих, автоматов (именно автоматов) Федорова под русский патрон не было вообще.
>
>Если уж на то пошло, то автомат Федорова был сконструирован под оригинальный Фёдоровский патрон.


Это не верно. Верно так - Федоров планировал применить в нем оригинальный патрон собственной конструкции. Планам сбытьсябыло не суждено.

>Однако ни кто новый патрон выпускать не собирался и в реальности автомат выпускали под 7,62x54R и арисаковский патрон. Масса у образца под мощный винтовочный патрон, да ещё с закраиной естественно не могла быть как у оригинального автомата и пришлось ставить сошки.

См. сабж.

>Что касается слова "автомат", то тогда оно вовсе не было привычным. Это изобретение Фёдорова вовсе не спешили внедрять все на свете. В результате "автомат" Фёдорова чаще всего именовался автоматической винтовкой. А с учётом использования его в пулемётных командах вопрос о названии вообще становится неясным.

Автомат называли именно автоматом. Например на вооружени пилотов и указанных спецкоманд стоял автомат. Поступала ли на вооружение каких-либо чатей винтовка - не знаю.

Дмитрий Адров
От tsa
К Дмитрий Адров (18.07.2001 13:15:09)
Дата 18.07.2001 14:24:35

Re: Автомат под...

Здравствуйте !

>>>Во-вторых, именно в годы Первой мировой запасы японских патронов были достаточно велики, т.к. Россия их в немалом кол-ве закупала.
>>
>>Естественно, учитывая наличие Арисак на вооружении.
>
>не учитывая. Просто был патрон подходящей баллистики и схожего калибра.

Слово "учитывая" здесь относится к закупке патронов. Я утверждаю что эти закупки были вызваны наличием на вооружении Арисак, а не мизерными сериями Фёдоровских конструкций.

>>Но МАССОВЫЙ выпуск СВОЕГО оружия под этот патрон в серьёз ни когда не рассматривался.
>
>Выпуска оружия под этот патрон был настолько массовым, насколько массовым задумывался выпуск автомата Федорова вообще. Делали бы миллионные партии автоматов, закупали бы или делали соотв. партии патронов. А патьронов этих было столько, что их еще и нлет на 10-15 после гражданской войны хватило.

История показала, что от японского патрона в итоге отказались вообще. Ни каких сведений о выпуске миллионных партий оружия под этот патрон нет.

>>Если уж на то пошло, то автомат Федорова был сконструирован под оригинальный Фёдоровский патрон.
>Это не верно. Верно так - Федоров планировал применить в нем оригинальный патрон собственной конструкции. Планам сбытьсябыло не суждено.

Что значит "не верно" ? Фёдоров сконструировал и авт.винтовку 13 года и автомат 16-го под свой патрон. Такие образцы были в метале и были испытаны. Сестрорецкому заводу перед войной даже успели заказать 20 винтовок 13-го года.

>Автомат называли именно автоматом. Например на вооружени пилотов и указанных спецкоманд стоял автомат.

Проблема в том, что Маркевич называет это самое "винтовкой", хотя ныне это действительно завут автоматом.

С уважением tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (18.07.2001 14:24:35)
Дата 19.07.2001 14:31:45

Re: Автомат под...

Здравия желаю!

>>>>Естественно, учитывая наличие Арисак на вооружении.
>>
>>не учитывая. Просто был патрон подходящей баллистики и схожего калибра.
>
>Слово "учитывая" здесь относится к закупке патронов. Я утверждаю что эти закупки были вызваны наличием на вооружении Арисак, а не мизерными сериями Фёдоровских конструкций.

Большие закупки 6,5-мм патронв конечно былои для арисак, а не для федоровских автоматов. Но вот для федоровского автомате этот патрон был выбран, как наиболее подходящий поряду параметров.

>>>Но МАССОВЫЙ выпуск СВОЕГО оружия под этот патрон в серьёз ни когда не рассматривался.
>>
>>Выпуска оружия под этот патрон был настолько массовым, насколько массовым задумывался выпуск автомата Федорова вообще. Делали бы миллионные партии автоматов, закупали бы или делали соотв. партии патронов. А патьронов этих было столько, что их еще и нлет на 10-15 после гражданской войны хватило.
>
>История показала, что от японского патрона в итоге отказались вообще.

Ну да. Как только сняли с вообружения винтовки Арисака.

Патрон, в данном случае привязан к винтовке. Нет винтовки - нет патрона. Оставались бы на вооружении винтовки - и патроны бы к ним были. Точно так же и с автоматом. Еслибы его начали производить масштабно, то и патронов бы выпуск наладили. А не наладили выпуск потому, что сняли с вооружения автомат, как стреляющий неподходящим патроном. Вот какая сложная картина!

>Ни каких сведений о выпуске миллионных партий оружия под этот патрон нет.

Значит и патронов нет.

>>>Если уж на то пошло, то автомат Федорова был сконструирован под оригинальный Фёдоровский патрон.
>>Это не верно. Верно так - Федоров планировал применить в нем оригинальный патрон собственной конструкции. Планам сбыться было не суждено.
>
>Что значит "не верно" ? Фёдоров сконструировал и авт.винтовку 13 года и автомат 16-го под свой патрон. Такие образцы были в метале и были испытаны. Сестрорецкому заводу перед войной даже успели заказать 20 винтовок 13-го года.

Так это только опытные образцы.

>>Автомат называли именно автоматом. Например на вооружени пилотов и указанных спецкоманд стоял автомат.
>
>Проблема в том, что Маркевич называет это самое "винтовкой", хотя ныне это действительно завут автоматом.

Это Я объяснить не могу... Не вызывать же дух Маркевича.

Дмитрий Адров
От Max Popenker
К Дмитрий Адров (18.07.2001 13:15:09)
Дата 18.07.2001 13:32:02

Re: Автомат под...

Hell'o

>
>Автомат называли именно автоматом. Например на вооружени пилотов и указанных спецкоманд стоял автомат. Поступала ли на вооружение каких-либо чатей винтовка - не знаю.

Дима, если я правильно помню что читал у самого Федорова, термин "автомат" был предложен в 1922 году или около того каким-то генералом, начальником стрелкового полигона где испытывались Федоровские конструкции.

WBR, Max http://world.guns.ru - Совремнное стрелковое оружие
От Дмитрий Адров
К Max Popenker (18.07.2001 13:32:02)
Дата 19.07.2001 14:25:07

Re: Автомат под...

>>Автомат называли именно автоматом. Например на вооружени пилотов и указанных спецкоманд стоял автомат. Поступала ли на вооружение каких-либо чатей винтовка - не знаю.
>
>Дима, если я правильно помню что читал у самого Федорова, термин "автомат" был предложен в 1922 году или около того каким-то генералом, начальником стрелкового полигона где испытывались Федоровские конструкции.

Генералов в 22 году еще небыло, но это несущественная деталь. Речь идет о двух разных образцах. Винтовке и автомате.


Дмитрий Адров
От JUP
К tsa (18.07.2001 12:50:53)
Дата 18.07.2001 13:05:06

Re: Ответ на...

Приветствую

>Здравствуйте !

>>Во-первых, не путайте автомат и винтовку Федорова.
>
>Не надо считать собеседника глупее себя.

Не считаю, но все-таки не путайте

>>Во-вторых, именно в годы Первой мировой запасы японских патронов были достаточно велики, т.к. Россия их в немалом кол-ве закупала.
>
>Естественно, учитывая наличие Арисак на вооружении. Особенно на дальнем востоке. Но МАССОВЫЙ выпуск СВОЕГО оружия под этот патрон в серьёз ни когда не рассматривался.



>>В-Третьих, автоматов (именно автоматов) Федорова под русский патрон не было вообще.
>
>Если уж на то пошло, то автомат Федорова был сконструирован под оригинальный Фёдоровский патрон.
>Однако ни кто новый патрон выпускать не собирался и в реальности автомат выпускали под 7,62x54R и арисаковский патрон. Масса у образца под мощный винтовочный патрон, да ещё с закраиной естественно не могла быть как у оригинального автомата и пришлось ставить сошки.
>Что касается слова "автомат", то тогда оно вовсе не было привычным. Это изобретение Фёдорова вовсе не спешили внедрять все на свете. В результате "автомат" Фёдорова чаще всего именовался автоматической винтовкой. А с учётом использования его в пулемётных командах вопрос о названии вообще становится неясным.

Если вас не затруднит, уточните источник информации об _автоматах_ Федорова под 7.62х54R. Как раз и выпуск автоматов Федорова был прекращен во многом из-за того, что они под этот патрон не выпускались вообще(т.е. ни одного). Действительно первоначально он был спроектирован под патрон улучшенной баллистики калибра 6.5мм, что собственно и позволило так легко переделать его под японский. А вот несколько десятков _винотовок_ Федорова под патрон винтовки Мосина действительно было выпущено.
Кстати о названии. Официально назывался он именно автоматом и никак иначе (по крайней мере в то время)

>С уважением tsa.
С уважением JUP
От tsa
К JUP (18.07.2001 13:05:06)
Дата 18.07.2001 14:09:19

Re: Ответ на...

Здравствуйте !

>Кстати о названии. Официально назывался он именно автоматом и никак иначе (по крайней мере в то время)

Как раз наоборот. Если Маркевич пишет: Кроме того, было выпущено 10 винтовок такой же системы, но для японского патрона, они были отпущены на испытание в авиацию.
То в современных источниках уже:
Автоматы Федорова были направлены и в 10-ый авиадивизион. (Статья с сайта Чобитка).
В то время термин "автомат" не был массовым.

>Если вас не затруднит, уточните источник информации об _автоматах_ Федорова под 7.62х54R.

Смотря что так называть. Если вариант винтовки 13-го года с укороченым стволом, длинным магазином и рукояткой на цевье, то подтверждением этому мождет являтся цитата из Маркевича: Стрелки, особенно из пулеметных команд, вполне одобряли это новое оружие. Некоторые из них высказывали пожелание, чтобы винтовка была облегчена, что сошки не нужны и что было бы желательно иметь уменьшенный магазин для улучшения портативности винтовки.
Речь о роте вооруженной оружием именно под 7.62х54R.

С уважением tsa.
От JUP
К tsa (18.07.2001 14:09:19)
Дата 18.07.2001 14:21:41

Re: Ответ на...

Приветствую

>Здравствуйте !

>>Кстати о названии. Официально назывался он именно автоматом и никак иначе (по крайней мере в то время)
>
>Как раз наоборот. Если Маркевич пишет: Кроме того, было выпущено 10 винтовок такой же системы, но для японского патрона, они были отпущены на испытание в авиацию.
>То в современных источниках уже:
>Автоматы Федорова были направлены и в 10-ый авиадивизион. (Статья с сайта Чобитка).
>В то время термин "автомат" не был массовым.

>>Если вас не затруднит, уточните источник информации об _автоматах_ Федорова под 7.62х54R.
>
>Смотря что так называть. Если вариант винтовки 13-го года с укороченым стволом, длинным магазином и рукояткой на цевье, то подтверждением этому мождет являтся цитата из Маркевича: Стрелки, особенно из пулеметных команд, вполне одобряли это новое оружие. Некоторые из них высказывали пожелание, чтобы винтовка была облегчена, что сошки не нужны и что было бы желательно иметь уменьшенный магазин для улучшения портативности винтовки.
>Речь о роте вооруженной оружием именно под 7.62х54R.

Т.е. утверждается, что винтовок (не автоматов) Федорова в русских войсках (а точнее особой роте 189-го Измаловского полка) не было?
Если так, то это неверно. Вечером напишу сколько _винтовок_ Федорова и сколько _автоматов_ Федорова (ИМХО 6 штук) имела эта рота.
А винтовки (не автоматы, а именно винтовки) Федорова были-таки выпущены в кол-ве не менее 100. Точнее вечером

>С уважением tsa.
С уважением JUP
От tsa
К JUP (18.07.2001 14:21:41)
Дата 18.07.2001 14:29:43

Re: Ответ на...

Здравствуйте !

>Т.е. утверждается, что винтовок (не автоматов) Федорова в русских войсках (а точнее особой роте 189-го Измаловского полка) не было?

Было. Кажется 8 штук.
Только в этом случае непонятны жалобы на большой вес. Как раз автомат 16-го года 6,5 был легче винтовки.
И главный вопрос. А какую винтовку выпускали ? 12-го года что-ли ? Если так, то зачем ? Зачем выпускать старый образец, который всёравно ни когда не производился, если можно адаптировать новый и более совершенный ?

С уважением tsa.
От JUP
К tsa (18.07.2001 14:29:43)
Дата 18.07.2001 14:51:26

Re: Ответ на...

Приветствую

>Здравствуйте !

>>Т.е. утверждается, что винтовок (не автоматов) Федорова в русских войсках (а точнее особой роте 189-го Измаловского полка) не было?
>
>Было. Кажется 8 штук

С точностью до наоборот. 8 штук (я говорил 6, но может перепутал по памяти) было как раз автоматов, а винтовок около сотни.

>Только в этом случае непонятны жалобы на большой вес. Как раз автомат 16-го года 6,5 был легче винтовки.
>И главный вопрос. А какую винтовку выпускали ? 12-го года что-ли ? Если так, то зачем ? Зачем выпускать старый образец, который всёравно ни когда не производился, если можно адаптировать новый и более совершенный ?
А насчет веса сравнивали не автомат Федорова с автоматической винтовкой, а винтовку (именновинтовку,а не автомат - сразу понятны слова про малый объем магазина) Федорова с мосинкой, которая действительно легче.
Винтовка действительно старого образца. А почему выпускали именно ее:
1) 100 штук просто собрали из старого задела деталей.
2) Автомат не заменял винтовку, а был несколько другим типом оружия (хотя действительно с возможной перспективой замены им винтовки)
3) Точно не было известно, что собственно нужно.

>С уважением tsa.
С уважением JUP
От tsa
К JUP (18.07.2001 14:51:26)
Дата 18.07.2001 15:19:50

Re: Ответ на...

Здравствуйте !

>>>Т.е. утверждается, что винтовок (не автоматов) Федорова в русских войсках (а точнее особой роте 189-го Измаловского полка) не было?
>>
>>Было. Кажется 8 штук
>
>С точностью до наоборот. 8 штук (я говорил 6, но может перепутал по памяти) было как раз автоматов, а винтовок около сотни.

Я оговорился. Именно это я и имел в виду.
Винтовок по моим данным было 50.

>А насчет веса сравнивали не автомат Федорова с автоматической винтовкой, а винтовку (именновинтовку,а не автомат - сразу понятны слова про малый объем магазина) Федорова с мосинкой, которая действительно легче.

Повторяю цитату: Некоторые из них высказывали пожелание, чтобы винтовка была облегчена, что сошки не нужны и что было бы желательно иметь уменьшенный магазин для улучшения портативности винтовки.

Т.е. по вашему получается, что винтовка имела сошки и большой магазин ?
1) Чем она тогда по конструкции отличалась от автомата Фёдорова ?
Несколькими сантиметрами длины ствола ?
2) Тогда это явно не винтовка 12 года.

>Винтовка действительно старого образца. А почему выпускали именно ее:
>1) 100 штук просто собрали из старого задела деталей.

А откуда они взялись ? Винтовку 12-го года признали недовлетворительной и производить её ни кто не собирался. Собирались винтовку 13-го года, но она была под Фёдоровский патрон.

>2) Автомат не заменял винтовку, а был несколько другим типом оружия (хотя действительно с возможной перспективой замены им винтовки)

Я сильно подозреваю, что он использовался как ручной пулемёт.

>3) Точно не было известно, что собственно нужно.

Это безусловно так.

С уважением tsa.
От JUP
К tsa (18.07.2001 15:19:50)
Дата 18.07.2001 15:32:52

Re: Ответ на...

Приветствую

>Здравствуйте !

>>>>Т.е. утверждается, что винтовок (не автоматов) Федорова в русских войсках (а точнее особой роте 189-го Измаловского полка) не было?
>>>
>>>Было. Кажется 8 штук
>>
>>С точностью до наоборот. 8 штук (я говорил 6, но может перепутал по памяти) было как раз автоматов, а винтовок около сотни.
>
>Я оговорился. Именно это я и имел в виду.
>Винтовок по моим данным было 50.

Точно больше их было, причем, если я правильно понял, цира 50 базирается на только цитате из Маркевича. Нет ли других подтверждений? Просто похоже, он не совсем прав, хотя надо уточнить. Вечером дома посмотрю по литературе.

>>А насчет веса сравнивали не автомат Федорова с автоматической винтовкой, а винтовку (именновинтовку,а не автомат - сразу понятны слова про малый объем магазина) Федорова с мосинкой, которая действительно легче.
>
>Повторяю цитату: Некоторые из них высказывали пожелание, чтобы винтовка была облегчена, что сошки не нужны и что было бы желательно иметь уменьшенный магазин для улучшения портативности винтовки.

Признаю, был неправ, но тогда все очень странно.

>Т.е. по вашему получается, что винтовка имела сошки и большой магазин ?
>1) Чем она тогда по конструкции отличалась от автомата Фёдорова ?
>Несколькими сантиметрами длины ствола ?


>2) Тогда это явно не винтовка 12 года.

>>Винтовка действительно старого образца. А почему выпускали именно ее:
>>1) 100 штук просто собрали из старого задела деталей.
>
>А откуда они взялись ? Винтовку 12-го года признали недовлетворительной и производить её ни кто не собирался. Собирались винтовку 13-го года, но она была под Фёдоровский патрон.

По памяти могу ошибаться, но по-моему в начале 1914 года, была заказана партия винтовок Федорова под его 6.5мм патрон. С началом войны их производство было заморожено. Затем именно из этого задела было сделано 100 винтовок.


>>2) Автомат не заменял винтовку, а был несколько другим типом оружия (хотя действительно с возможной перспективой замены им винтовки)
>
>Я сильно подозреваю, что он использовался как ручной пулемёт.

Я имею в виду - не было понимания стратегии использования. Как ручной пулемет он как раз не особо удачен.

>>3) Точно не было известно, что собственно нужно.
>
>Это безусловно так.

>С уважением tsa.
С уважением JUP
От tsa
К JUP (18.07.2001 15:32:52)
Дата 18.07.2001 16:07:34

Картинки с версиями сего автомата

Здравствуйте !





С уважением tsa.
От tsa
К JUP (18.07.2001 15:32:52)
Дата 18.07.2001 15:54:43

Re: Ответ на...

Здравствуйте !

>>Винтовок по моим данным было 50.
>Точно больше их было, причем, если я правильно понял, цира 50 базирается на только цитате из Маркевича. Нет ли других подтверждений?

Увы. Эта цифра ещё фигурирует в РУ.ВИПОН-овском ФАКе, но источник не указан и данные могли взять из Маркевича.

>Признаю, был неправ, но тогда все очень странно.

Мутная история с этой ротой. Её любят упоминать, но все как один в общих чертах.
Особенно неясно с винтовками под 7,62. Судя по всему их выпуск быстро забросили, но ЧТО это было и как выглядело - совершенно не ясно.

>По памяти могу ошибаться, но по-моему в начале 1914 года, была заказана партия винтовок Федорова под его 6.5мм патрон. С началом войны их производство было заморожено. Затем именно из этого задела было сделано 100 винтовок.

У меня примерно те-же сведения. Но это винтовки 13-го года. Переделать под 7,62 их вряд-ли реально.

>>Я сильно подозреваю, что он использовался как ручной пулемёт.
>Я имею в виду - не было понимания стратегии использования.

Скорее не до конца сформировалась сама идея автомата. Он ведь не только оружие под промежуточный патрон со стволом промежуточной длины, но и МАССОВОЕ оружие пехоты. А не штучное оружие поддержки.

>Как ручной пулемет он как раз не особо удачен.

А чем он так хуже РПК, к примеру ?
Да и версии с сошками присутствуют.

С уважением tsa.
От Мелхиседек
К tsa (18.07.2001 15:54:43)
Дата 18.07.2001 16:59:31

Re: Ответ на...



>
>Мутная история с этой ротой. Её любят упоминать, но все как один в общих чертах.
>Особенно неясно с винтовками под 7,62. Судя по всему их выпуск быстро забросили, но ЧТО это было и как выглядело - совершенно не ясно.

Это самозарядная (автоатическая одиночного огня (формулировку точно не помню)) винтовка 1913г с магазином на 5 патронов.

>>По памяти могу ошибаться, но по-моему в начале 1914 года, была заказана партия винтовок Федорова под его 6.5мм патрон. С началом войны их производство было заморожено. Затем именно из этого задела было сделано 100 винтовок.
>
И под патрон 7,62*53, потом в Сестрорецке была выпущена еще одна партия.
>У меня примерно те-же сведения. Но это винтовки 13-го года. Переделать под 7,62 их вряд-ли реально.

Элементарно, на порядок проще, чем под 6,5*50
Гильза федоровского патрона сделана на базе 7,62*53. Подробности у Маркевича.

>>>Я сильно подозреваю, что он использовался как ручной пулемёт.
Автомат использовался как ручной пулемет. В осносном стреляли очередями по 2-5 выстрелов (но обычно по 3).

>>Я имею в виду - не было понимания стратегии использования.

Она появилась по опыту применения.

>А чем он так хуже РПК, к примеру ?
>Да и версии с сошками присутствуют.

Пришли к выводу, что нужен и автомат и пулемет. Один другого не заменяет.
От Роман (rvb)
К tsa (18.07.2001 12:50:53)
Дата 18.07.2001 12:52:25

Под 7.62 - это другой образец, причем более ранний (-)
От tsa
К Роман (rvb) (18.07.2001 12:52:25)
Дата 18.07.2001 13:06:20

Сил моих нету.

Здравствуйте !

Я вполне осведомлён об истории Фёдоровского оружия.
То, что Фёдоров предлагал в 1907 и 1912 ВООБЩЕ ни где и ни когда не выпускалось.
И когда в 1915-16 стало ясно, что ни кто не будет выпускать Фёдоровский патрон, то его образец 13-го года был просто модифицирован под 7,62х54Р и 6,5 арисака. Выпускали и те и другие.

С уважением tsa.
От Роман (rvb)
К tsa (18.07.2001 12:10:07)
Дата 18.07.2001 12:24:11

Re: Да.


>Просто к ВВ1 запасы японских патронов стали не такими уж и большими, вот и предвочли делать автомат под свой патрон.

Как раз сильно наоборот. Исходны были автоматическая винтовка по 7.62 и автомат (в понимании Федорова - промежуточное оружие между авт. винтовкой и ручным пулеметом) под _новый_ 6.5. Поскольку с началом войны о переходе на новый патрон речи идти не могло, автомат переделали под японский патрон, поставлявшийся вместе с "Арисаками".

S.Y. Roman
От knight777
К Михаил Денисов (18.07.2001 09:22:43)
Дата 18.07.2001 10:51:35

Re: Что совсем...

Всем, здравствуйте!
Об этом есть в сборнике "Русские оружейники" (в рассказе о Федорове - там про эту команду и ее действия есть немного). Подробнее сказать не могу, читал лет 10 назад.
С уважением knight777