От Поручик Баранов
К Дервиш
Дата 17.07.2001 11:54:29
Рубрики Современность;

Re: Интересная тема...

Добрый день!

>Знаете ли подвиги Гастелло и Матросова конечно превозносились как беспримерный героизм но никто не требовал их повторять. Не создавались на фронте подразделения пикировщиков на танковые колонны с грузом взрывчатки и батальоны для закрытия пулеметных гнезд пачками. Даже когда немец под московй стоял. Был приказ "Ни шагу назад" но он был оправдан и даже в этом случае подрузомевалось что боец должен стойко обороняться и не отходить без приказа что в общем то аксиома. Кстати неоднократно встречал упоминания о немецких штрафниках пулеметчиках прикованных к пулемету. Вот и наши штафбаты гнали конечно прямо в пекло и с недостаточным вооружением но и там блин имелся шанс выжить. И даже смыть искупить и вернуться в свою часть к нормальной войне. На войне каждый надеется на ШАНС! Может только на него и надеются. А в случае с камикадзе этот ШАНС у солдата отнимают безжалостно и гонят на убой от чего у него естественно нет желания хорошо выполнить свою задачу. Долг вешь хорошая но умные военоначальники им не злоупотребляют.

Вы совершенно не понимаете психологию японцев. У них изначально в подкору вбито: СОЛДАТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ И ПОКРЫТЬ СЕБЯ СЛАВОЙ. Никаких шансов! Для японца жизнь и смерть - практически одно и то же, ценности западного человека на Востоке теряют свой смысл. Поэтому банзай-атаки, самоубийства (сеппуку), огненные тараны и т.п. - совершенно естественны для самураев.

С уважением, Поручик
От stepan
К Поручик Баранов (17.07.2001 11:54:29)
Дата 17.07.2001 12:54:12

Re: Интересная тема...


>Вы совершенно не понимаете психологию японцев. У них изначально в подкору вбито: СОЛДАТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ И ПОКРЫТЬ СЕБЯ СЛАВОЙ. Никаких шансов! Для японца жизнь и смерть - практически одно и то же, ценности западного человека на Востоке теряют свой смысл. Поэтому банзай-атаки, самоубийства (сеппуку), огненные тараны и т.п. - совершенно естественны для самураев.

Читал мемуары японского солдата из квантунской армии. Нормальные солдаты, не желающие умирать. Долго готовились воевать с русскими, командиры рассказывали им о превосходстве японского духа над русским, но не очень-то им верили, зная судьбу германии. И видя бесполезность сопротивления исправно сдались в плен, потому как хотя и сильные духом, но не идиоты. У офицеров наверное несколько другая психология, но ведь их тоже немало в плен сдалось.
Нация, мужчины которой готовы победить или умереть обречена на умереть (не всегда ведь победа).

Степан
От Поручик Баранов
К stepan (17.07.2001 12:54:12)
Дата 17.07.2001 13:01:23

Re: Интересная тема...

Добрый день!


>>Вы совершенно не понимаете психологию японцев. У них изначально в подкору вбито: СОЛДАТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ И ПОКРЫТЬ СЕБЯ СЛАВОЙ. Никаких шансов! Для японца жизнь и смерть - практически одно и то же, ценности западного человека на Востоке теряют свой смысл. Поэтому банзай-атаки, самоубийства (сеппуку), огненные тараны и т.п. - совершенно естественны для самураев.
>
>Читал мемуары японского солдата из квантунской армии. Нормальные солдаты, не желающие умирать. Долго готовились воевать с русскими, командиры рассказывали им о превосходстве японского духа над русским, но не очень-то им верили, зная судьбу германии.

А вы думаете, в послевоенной Японии могли появиться какие-то иные мемуары?

>Нация, мужчины которой готовы победить или умереть обречена на умереть (не всегда ведь победа).

Именно к этому и готовились японцы.

С уважением, Поручик
От Stalker
К Поручик Баранов (17.07.2001 13:01:23)
Дата 17.07.2001 13:08:27

Re: Интересная тема...

Здравствуйте
>А вы думаете, в послевоенной Японии могли появиться какие-то иные мемуары?

Meмуaры - мeмуaрaми, но Mисимa тaм всe жe появился.
С уважением
От Поручик Баранов
К Stalker (17.07.2001 13:08:27)
Дата 17.07.2001 13:13:12

Re: Интересная тема...

Добрый день!

>Здравствуйте
>>А вы думаете, в послевоенной Японии могли появиться какие-то иные мемуары?
>
>Meмуaры - мeмуaрaми, но Mисимa тaм всe жe появился.

Японское общество после войны пережило коренную ломку сознания под влиянием американцев, насаждавших - и не без успеха - свои ценности. В стране действовали гласные и негласные запреты на пропаганду милитаризма в любой форме. Это не могло не привести к закономерному результату.

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Stalker (17.07.2001 13:08:27)
Дата 17.07.2001 13:12:13

Гы-ы-ы, как выражение истинного самурайского духа))) Но сэппуку он все же сделал (-)
От Stalker
К И. Кошкин (17.07.2001 13:12:13)
Дата 17.07.2001 13:16:35

Дa, он гомик. "Но мы любим eго нe только зa eто."(С)

Здравствуйте

"Солнцe и стaль" нaпримeр.
С уважением
От И. Кошкин
К Stalker (17.07.2001 13:16:35)
Дата 17.07.2001 13:57:40

На мой взгляд лучше уж что-то старое почитать))) (-)
От Владимир Несамарский
К Поручик Баранов (17.07.2001 11:54:29)
Дата 17.07.2001 12:37:35

Класс! Теперь пойду рассказывать коллегам учение сэнсэя Поручика

А то как бы они узнали, что там у них "в подкорку вбито".
Поручик, Вы все-таки зарвались, извините. Худшего бреда о Японии и японцах просто не приходилось еще видеть. Говорю ответственно, ибо помимо книжек имел массу бесед с дедушками-ветеранами.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Роман Храпачевский
К Владимир Несамарский (17.07.2001 12:37:35)
Дата 17.07.2001 14:19:56

Поддерживаю

>Поручик, Вы все-таки зарвались, извините. Худшего бреда о Японии и японцах просто не приходилось еще видеть.

Именно. "Вестернизация". Х-ха !

С уважением
От Поручик Баранов
К Владимир Несамарский (17.07.2001 12:37:35)
Дата 17.07.2001 12:51:44

Re: Класс! Теперь...

Добрый день!

>А то как бы они узнали, что там у них "в подкорку вбито".
>Поручик, Вы все-таки зарвались, извините. Худшего бреда о Японии и японцах просто не приходилось еще видеть. Говорю ответственно, ибо помимо книжек имел массу бесед с дедушками-ветеранами.

После войны Япония и японцы пережили кардинальную вестернизацию. Естественно, новое время - иные песни.

С уважением, Поручик
От Владимир Несамарский
К Поручик Баранов (17.07.2001 12:51:44)
Дата 17.07.2001 15:24:38

Какая "вестернизация"? О чем Вы? Не читайте на ночь американских политологов

Приветствую

Какая "вестернизация"? О чем Вы? Не читайте на ночь американских политологов и их русских эпигонов, умоляю. Вы, уважаемый, слышали звон, и только.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От ARTHURM
К Поручик Баранов (17.07.2001 11:54:29)
Дата 17.07.2001 12:18:14

? о камикадзе

Добрый день!

Были ли распространены самоубийственные атаки в 1941-42 гг? Что то не приходилось встречать упоминание о них. Значит все таки не настолько в крови у японцев дух самоубийства.

Настолько ли неэффективны и бессмысленны действия камикадзе именно против кораблей? IMHO единственное что оставалось для Японии, чтобы хоть как то сдерживать натиск американского ВМФ.

С уважением ARTHURM
От Мелхиседек
К ARTHURM (17.07.2001 12:18:14)
Дата 17.07.2001 15:10:45

Re: ? о...


>Добрый день!

>Были ли распространены самоубийственные атаки в 1941-42 гг? Что то не приходилось встречать упоминание о них. Значит все таки не настолько в крови у японцев дух самоубийства.

Амеры упоминали, но это сбитые пикировщики. Первый преднамеренный таран корабля самолетом на Тихом океане сделали амеры.

>Настолько ли неэффективны и бессмысленны действия камикадзе именно против кораблей? IMHO единственное что оставалось для Японии, чтобы хоть как то сдерживать натиск американского ВМФ.

Весьма эффективны. У амеров в вооружении кораблей даже появился "синдром камикадзе" ("остановит" снаряд самолет или не "остановит")
От Поручик Баранов
К ARTHURM (17.07.2001 12:18:14)
Дата 17.07.2001 12:56:50

Re: ? о...

Добрый день!

>Добрый день!

>Были ли распространены самоубийственные атаки в 1941-42 гг? Что то не приходилось встречать упоминание о них. Значит все таки не настолько в крови у японцев дух самоубийства.

Единичные случаи имели место.

>Настолько ли неэффективны и бессмысленны действия камикадзе именно против кораблей? IMHO единственное что оставалось для Японии, чтобы хоть как то сдерживать натиск американского ВМФ.

Осмысленны и эффективны. Гораздо эффективнее обычных атак. Настолько, что американцы скрывали всякую информацию о камикадзе вплоть до апреля 1945 г.

Как организованная тактика японцы начали применять банзай-атаки в 1943, а камикадзе - в 1944 г.

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (17.07.2001 11:54:29)
Дата 17.07.2001 12:08:09

Гы-ы-ы, как смешно)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день!

>>Знаете ли подвиги Гастелло и Матросова конечно превозносились как беспримерный героизм но никто не требовал их повторять. Не создавались на фронте подразделения пикировщиков на танковые колонны с грузом взрывчатки и батальоны для закрытия пулеметных гнезд пачками. Даже когда немец под московй стоял. Был приказ "Ни шагу назад" но он был оправдан и даже в этом случае подрузомевалось что боец должен стойко обороняться и не отходить без приказа что в общем то аксиома. Кстати неоднократно встречал упоминания о немецких штрафниках пулеметчиках прикованных к пулемету. Вот и наши штафбаты гнали конечно прямо в пекло и с недостаточным вооружением но и там блин имелся шанс выжить. И даже смыть искупить и вернуться в свою часть к нормальной войне. На войне каждый надеется на ШАНС! Может только на него и надеются. А в случае с камикадзе этот ШАНС у солдата отнимают безжалостно и гонят на убой от чего у него естественно нет желания хорошо выполнить свою задачу. Долг вешь хорошая но умные военоначальники им не злоупотребляют.
>
>Вы совершенно не понимаете психологию японцев. У них изначально в подкору вбито: СОЛДАТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ И ПОКРЫТЬ СЕБЯ СЛАВОЙ. Никаких шансов! Для японца жизнь и смерть - практически одно и то же, ценности западного человека на Востоке теряют свой смысл. Поэтому банзай-атаки, самоубийства (сеппуку), огненные тараны и т.п. - совершенно естественны для самураев.

И вовсе это и не так. Конечно, в идеале, в очень сильном идеале, у некоторых авторов и утверждалось, что "я постиг, что путь самурая - это смерть". Но вообще самурайский идеал от века - СЛУЖЕНИЕ ГОСПОДИНУ!!! И как следствие - запрещение делать сэппуку после смерти господина, посколькунужно служить сыну, как следствие - многочисленные случпи бегства с поля боя даже в эпоху сражающихся царств и войны в Корее... Как раз самурай должен был сражаться, убивать врагов, ну а вот если трындец, как и у нас ПРЕДПОЧИТАТЬ СМЕРТЬ ПЛЕНУ, т. е. сесть теплой компанией в 6000 человек, попиьть сакэ и вспороть себе брюхо. Но только если уже потерпел поражение. Никаких подразделений смерьников у них НЕ БЫЛО!!! Хагакурэ - только один из видов изложения основных положений и анекдотов самурайского кодекса. И именно смертники -самоубийцы - отход от положений самурайского духа, продвижение в совершенно нечеловеческие какие-то области. И не надо говорить, что для японца жизнь не имеет значения... Очень даже имеет. Порсто к смерти они проще относятся и честь очень привыкли беречь, даже простолюдины. Кстати, далеко не всегда в случае позора даже кончали жизнь самоубийством - иногда уходили в монахи...

>С уважением, Поручик
Взаимно,
И. Кошкин
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (17.07.2001 12:08:09)
Дата 17.07.2001 12:30:02

Две большие разницы

Добрый день!

Самурай века XIX и самурай эпохи WWII - совершенно разные идеологии. Хотя имеют общие корни.

Кстати, подразделения смертников БЫЛИ, да еще и в немалом количестве. В авиации, в пехоте, в ВМС.

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (17.07.2001 12:30:02)
Дата 17.07.2001 12:33:59

Тогда это просто не самурай.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день!

>Самурай века XIX и самурай эпохи WWII - совершенно разные идеологии. Хотя имеют общие корни.

Ну, собственно, в 19 веке самураи уже давно выродились))) Но на протяжении предыдущих 8 веков их идеал сильно не изменялись, только немного грубели нравы)))

>Кстати, подразделения смертников БЫЛИ, да еще и в немалом количестве. В авиации, в пехоте, в ВМС.

Авиация эпохи Хэйан - это круто))) Мне прекрасно известно, что были подразделения танкоподрывателей, были кайтены и т. д. Вот только в русско-японскую еще таких заморочек не было и на Халхин-Голе все же ограничивались минами на шестах. Повторяю - дух камикадзя - не самурайский дух. Это продвижение в нечеловеческие области и ничем хорошим они не кончились.

>С уважением, Поручик
Взаимно,
И. Кошкин
От knight777
К И. Кошкин (17.07.2001 12:08:09)
Дата 17.07.2001 12:16:28

Целиком и полностью согласен

Всем, здравствуйте!
У всех серьезных исследователей, которые жили и работали в Китае и Японии именно об этом пишется- "главное служение господину"
С уважением knight777
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (17.07.2001 11:54:29)
Дата 17.07.2001 11:55:34

Кстати, немцы пулеметчиков не приковывали...

Добрый день!

А вот у японцев это было распространенное явление, причем приковывали солдата обычно ПО ЕГО ПРОСЬБЕ.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (17.07.2001 11:55:34)
Дата 17.07.2001 11:58:24

А зачем пулеметчмка вообще приковывать?

>А вот у японцев это было распространенное явление, причем приковывали солдата обычно ПО ЕГО ПРОСЬБЕ.

Я так понимаю -чисто прагматически - приковать можно к стене укрытия, чтобы нельзя было его покинуть - приковывать к оружию бессмысленно.

Да и вообще - если стрелок будет подавлен - он один хрен не сможен вести огонь, что прикованный, что нет.

С уважением
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (17.07.2001 11:58:24)
Дата 17.07.2001 12:02:14

Для верности

Добрый день!

Но если в случае с японцами это работало, то штрафника приковывать бессмысленно - как только уйдут конвоиры, он бросит пулемет и поднимет вверх руки.


С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (17.07.2001 12:02:14)
Дата 17.07.2001 12:04:46

Re: Для верности чему? или чего?


>Добрый день!

>Но если в случае с японцами это работало, то штрафника приковывать бессмысленно - как только уйдут конвоиры, он бросит пулемет и поднимет вверх руки.

Если есть риск что стрелок проявит малодушие - то цепь абсолютно не является мотивирующим фактором, согласитесь.

С уважением
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (17.07.2001 12:04:46)
Дата 17.07.2001 12:30:35

Для укрепления ЕГО ДУХА. (-)
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (17.07.2001 12:30:35)
Дата 17.07.2001 12:32:59

Все равно непонятно.

Как цепь на руках влияет на крепость духа?

С уважением
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (17.07.2001 12:32:59)
Дата 17.07.2001 12:58:39

Re: Все равно...

Добрый день!

>Как цепь на руках влияет на крепость духа?

Бежать нельзя - можно только сражаться. Потому что японцы не сдавались (в среднем 1 пленный на 120 убитых), тогда как у американцев - 1 пленный на 5 убитых.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (17.07.2001 12:58:39)
Дата 17.07.2001 13:39:55

Почему нельзя бежать?

>>Как цепь на руках влияет на крепость духа?
>
>Бежать нельзя - можно только сражаться.

Можно просто не стрелять и необнаруживать себя огнем.


>Потому что японцы не сдавались

Наверное мотивация этого иная нежели цепь? Вероятно дух крепок априори?

С уважением
>С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (17.07.2001 13:39:55)
Дата 17.07.2001 13:51:06

Re: Почему нельзя...

Добрый день!

>>>Как цепь на руках влияет на крепость духа?
>>
>>Бежать нельзя - можно только сражаться.
>
>Можно просто не стрелять и необнаруживать себя огнем.

И умереть от голода и жажды с пулеметом в обнимку. Нет! Только сражаться.


С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (17.07.2001 13:51:06)
Дата 17.07.2001 14:05:23

Re: Почему нельзя...

>И умереть от голода и жажды с пулеметом в обнимку.

Угу - или от старости - после пленения....


>Нет! Только сражаться.
И умереть гарантировано - от снаряда иои пули.

Я вот к чему клоню, Андрей, если боец готов сражаться, то он и будет сражаться, если нет -то нет. Я не понимаю почему цепь на руках заставит его непременно вести огонь по цели?

С уважением
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (17.07.2001 14:05:23)
Дата 17.07.2001 14:22:33

Re: Почему нельзя...

Добрый день!

>>И умереть от голода и жажды с пулеметом в обнимку.
>
>Угу - или от старости - после пленения....

Не сдавались они в плен. Это как стать неприкасаемым.

>>Нет! Только сражаться.
>И умереть гарантировано - от снаряда иои пули.

Это его пугает меньше, чем то, что он может вдруг, под влиянием секундной слабости, побежать.

>Я вот к чему клоню, Андрей, если боец готов сражаться, то он и будет сражаться, если нет -то нет. Я не понимаю почему цепь на руках заставит его непременно вести огонь по цели?

Он уверен, что иного выбора нет.

>С уважением

С уважением, Поручик
От Константин Федченко
К Поручик Баранов (17.07.2001 12:58:39)
Дата 17.07.2001 13:00:48

Re: Все равно...


>Добрый день!

>>Как цепь на руках влияет на крепость духа?
>
>Бежать нельзя - можно только сражаться. Потому что японцы не сдавались (в среднем 1 пленный на 120 убитых), тогда как у американцев - 1 пленный на 5 убитых.

А это откуда? в Квантунской армии, ИМХО, отношение было совсем другим

>С уважением, Поручик
С уважением
От Поручик Баранов
К Константин Федченко (17.07.2001 13:00:48)
Дата 17.07.2001 13:04:29

Re: Все равно...

Добрый день!


>>Добрый день!
>
>>>Как цепь на руках влияет на крепость духа?
>>
>>Бежать нельзя - можно только сражаться. Потому что японцы не сдавались (в среднем 1 пленный на 120 убитых), тогда как у американцев - 1 пленный на 5 убитых.
>
>А это откуда? в Квантунской армии, ИМХО, отношение было совсем другим

Про Квантунскую не знаю - соотношение по боям на островах.

У японцев даже ВЕРОЯТНОСТЬ ПОПАДАНИЯ В ПЛЕН не рассматривалась. Отсюда обычным делом были захваты в целости важнейших документов американцами, а пленные японцы охотно сотрудничали с противником (пленный - все равно что мертвый, только хуже, ему уже все равно).

С уважением, Поручик
От Константин Федченко
К Поручик Баранов (17.07.2001 13:04:29)
Дата 17.07.2001 13:12:24

Re: Все равно...


>Добрый день!


>>>Добрый день!
>>
>>>>Как цепь на руках влияет на крепость духа?
>>>
>>>Бежать нельзя - можно только сражаться. Потому что японцы не сдавались (в среднем 1 пленный на 120 убитых), тогда как у американцев - 1 пленный на 5 убитых.
>>
>>А это откуда? в Квантунской армии, ИМХО, отношение было совсем другим
>
>Про Квантунскую не знаю - соотношение по боям на островах.

приведите источник по островам, пожалуйста.

-- цитата
http://www.japantoday.ru/encyclopaedia/k62.shtml
В составе Квантунской армии и противостоящих советским войскам военных группировок в Северной Корее, на Южном Сахалине и Курильских островах насчитывалось всего около 900 тысяч военнослужащих, причем около 450 тысяч — вспомогательные части (связисты, саперы, обозники, интенданты, кладовщики, санитары, персонал госпиталей, инженерные и строительные части). Около 90 тысяч военнослужащих Квантунской армии погибло во время боевых действий. Свыше 15 тысяч умерло от ран и болезней на территории Маньчжурии. Небольшое количество разбежалось, около 600 тысяч военнослужащих были этапированы на территорию Советского Союза в качестве военнопленных. Этим самым Советский Союз нарушил статью 9 Потсдамской декларации, в соответствии с которой японские военнослужащие после разоружения должны были быть отправлены на родину.
-- кон цитаты

на 105 000 убитых и умерших от ран и болезней - 600 000 пленных.


>У японцев даже ВЕРОЯТНОСТЬ ПОПАДАНИЯ В ПЛЕН не рассматривалась. Отсюда обычным делом были захваты в целости важнейших документов американцами, а пленные японцы охотно сотрудничали с противником (пленный - все равно что мертвый, только хуже, ему уже все равно).

Вы выворачиваете психологию наизнанку. Сотрудничали они не потому, что стремились нагородить на грех плена еще более страшный - сотрудничества с протисником, а потому, что уже во всем разуверились. Или по-вашему, все японцы, и самураи, и рядовые "из низов" были зомбированными роботами со стеклянными глазами? Тогда почему они такими пачками сдавались в плен?




>С уважением, Поручик
С уважением
От Поручик Баранов
К Константин Федченко (17.07.2001 13:12:24)
Дата 17.07.2001 13:16:56

Re: Все равно...

Добрый день!


>>Добрый день!
>

>>>>Добрый день!
>>>
>>>>>Как цепь на руках влияет на крепость духа?
>>>>
>>>>Бежать нельзя - можно только сражаться. Потому что японцы не сдавались (в среднем 1 пленный на 120 убитых), тогда как у американцев - 1 пленный на 5 убитых.
>>>
>>>А это откуда? в Квантунской армии, ИМХО, отношение было совсем другим
>>
>>Про Квантунскую не знаю - соотношение по боям на островах.
>
>приведите источник по островам, пожалуйста.

Дома, но приведу обязательно.

>-- цитата
> http://www.japantoday.ru/encyclopaedia/k62.shtml
>В составе Квантунской армии и противостоящих советским войскам военных группировок в Северной Корее, на Южном Сахалине и Курильских островах насчитывалось всего около 900 тысяч военнослужащих, причем около 450 тысяч — вспомогательные части (связисты, саперы, обозники, интенданты, кладовщики, санитары, персонал госпиталей, инженерные и строительные части). Около 90 тысяч военнослужащих Квантунской армии погибло во время боевых действий. Свыше 15 тысяч умерло от ран и болезней на территории Маньчжурии. Небольшое количество разбежалось, около 600 тысяч военнослужащих были этапированы на территорию Советского Союза в качестве военнопленных. Этим самым Советский Союз нарушил статью 9 Потсдамской декларации, в соответствии с которой японские военнослужащие после разоружения должны были быть отправлены на родину.
>-- кон цитаты

>на 105 000 убитых и умерших от ран и болезней - 600 000 пленных.

Так ведь это после приказа о капитуляции!


>>У японцев даже ВЕРОЯТНОСТЬ ПОПАДАНИЯ В ПЛЕН не рассматривалась. Отсюда обычным делом были захваты в целости важнейших документов американцами, а пленные японцы охотно сотрудничали с противником (пленный - все равно что мертвый, только хуже, ему уже все равно).
>
>Вы выворачиваете психологию наизнанку. Сотрудничали они не потому, что стремились нагородить на грех плена еще более страшный - сотрудничества с протисником, а потому, что уже во всем разуверились.

По японским понятиям НЕТ ТАКОГО ГРЕХА, как сотрудничество с противником, потому что ПЛЕННЫЙ - ХУЖЕ МЕРТВОГО. Это не человек, ему ВСЕ РАВНО.

>Или по-вашему, все японцы, и самураи, и рядовые "из низов" были зомбированными роботами со стеклянными глазами? Тогда почему они такими пачками сдавались в плен?

Потому что император приказал. А приказы императора не обсуждаются.



>С уважением
С уважением, Поручик