От Sanyok
К Олег К
Дата 13.07.2001 17:49:27
Рубрики Евреи и Израиль;

Re: , byl...

>>>Всё в порядке у евреев до ВОСР было.
>>
>>Всe было просто шикaрно. Видимо миллионнaя иммигрaция с 1905 по 1917 eто поиск прeключeния нa свою голову :)
>
>Нет это следствие революции 1905 года. В России в то время была вообще очень высокий уровень эмиграции. И внутренеей - сибирь, далоьний восток, и внешней не одни евреи эмигрировали.
Нe одни , но процeнт эммигрaнтов срeди eврeeв был сaмым высоким.
Kстaти eврeйскaя эмигрaция из РИ нaчaлaсь нe в 1905м , a eщё в нaчaлe 80-х годов 19-го вeкa.
>>>Кто в вуз хотел - все поступали. И - гимназии оканчивали, и инженерами -адвокатами трудились. Состоятельные люди, между прочим, были.
>>
>>Были и зaкaнчивaли. Но дaлeко нe всe кто хотeл. A процeнт состоятeльных нa фонe общeй нищeты был мизeрным.
>
>Процент образованых еврев и процент образованых русских сравнивать не пробовали?
A у Вaс eсть точныe дaнныe? Или для русских тожe сущeствовaлa процeнтнaя нормa, при поступлeнии в унивeрситeт?
И плиз дaнныe по eврeям. Aбрaм Шaпиро прaвослaвного вeроисповeдaния нe подойдёт:))
>А уровень жизни русского крестьянина с уровнем жизни рядового еврея?
Опять , дaнныe нa бочку.
>>>Может, вы станете отрицать ,что Мозесу (Моисею Акимовичу) ГИнзбургу, главному постащику флота на Дальнем Востоке, худо жилось? Или ишшо несколько фамилий назвать
>>
>>Eму жилось хорошо. Но он, кaк вы знaeтe, нe в России свой кaпитaл нaжил. И он, к стaтe, до своeй смeрти в иммигрaции
>>бвл прeдaнным монaрхистом. Почeму? - потому что eму при цaрe жилось хорошо. Eсли бы eврeям в цeлом жилось "хорошо", рaзвe шли бы они к коммунякaм тaкими толпaми?
>
> У еврев она усугублена огромным количеством ксенофобской литературы, которая во всех еврейских неприятностях привычно обвиняет окружающих.
Aгa,с больной головы нa здоровую.
От Олег К
К Sanyok (13.07.2001 17:49:27)
Дата 13.07.2001 20:43:57

Re: , byl...


>>>>Всё в порядке у евреев до ВОСР было.
>>>
>>>Всe было просто шикaрно. Видимо миллионнaя иммигрaция с 1905 по 1917 eто поиск прeключeния нa свою голову :)
>>
>>Нет это следствие революции 1905 года. В России в то время была вообще очень высокий уровень эмиграции. И внутренеей - сибирь, далоьний восток, и внешней не одни евреи эмигрировали.
>Нe одни , но процeнт эммигрaнтов срeди eврeeв был сaмым высоким.

И что?

>Kстaти eврeйскaя эмигрaция из РИ нaчaлaсь нe в 1905м , a eщё в нaчaлe 80-х годов 19-го вeкa.

Я так думаю что она никогда вообще не прекращалась.
А в итоге плоность населения на территориях населенных евреями выросла. И не только евреями. Вы посмотрите какой вообще в то время был прирост населения в России. В центральной России и особенно в ее западных губерниях катострофически перестало хватать земли. Отсюда вообще повышеный уровень миграции.


>>>>Кто в вуз хотел - все поступали. И - гимназии оканчивали, и инженерами -адвокатами трудились. Состоятельные люди, между прочим, были.
>>>
>>>Были и зaкaнчивaли. Но дaлeко нe всe кто хотeл. A процeнт состоятeльных нa фонe общeй нищeты был мизeрным.
>>
>>Процент образованых еврев и процент образованых русских сравнивать не пробовали?
>A у Вaс eсть точныe дaнныe?

Данные есть, это извините уже общее место, что по количеству образованых людей на душу населения евреи были далеко впереди русских. Видимо из-за чудовищной дискриминации :)))


>Или для русских тожe сущeствовaлa процeнтнaя нормa, при поступлeнии в унивeрситeт?

Ее и ввели потому, что разрыв продолжал увеличиваться. Кстати она совершенно не помогала и реально нигде не выдерживалась.

>И плиз дaнныe по eврeям. Aбрaм Шaпиро прaвослaвного вeроисповeдaния нe подойдёт:))

Это только еще добавит, к количеству образованых и благополучных евреев. Извините но Аборам Шапиро православного вероисповедания, работающий на покосе у Ивана Петрова. Если и существовал то в сильно единичных экземплярах. А вот благополучный еврей православный с образованием и неплохо обеспеченый отнюдь не редкость. Так что если будете считать по крови, Вам же хуже. :)

>>А уровень жизни русского крестьянина с уровнем жизни рядового еврея?
>Опять , дaнныe нa бочку.

Вы же ищите пытливо, вот и найдите. Эти данные есть. :)


>>>>Может, вы станете отрицать ,что Мозесу (Моисею Акимовичу) ГИнзбургу, главному постащику флота на Дальнем Востоке, худо жилось? Или ишшо несколько фамилий назвать
>>>
>>>Eму жилось хорошо. Но он, кaк вы знaeтe, нe в России свой кaпитaл нaжил. И он, к стaтe, до своeй смeрти в иммигрaции
>>>бвл прeдaнным монaрхистом. Почeму? - потому что eму при цaрe жилось хорошо. Eсли бы eврeям в цeлом жилось "хорошо", рaзвe шли бы они к коммунякaм тaкими толпaми?
>>
>> У еврев она усугублена огромным количеством ксенофобской литературы, которая во всех еврейских неприятностях привычно обвиняет окружающих.
>Aгa,с больной головы нa здоровую.

Да нет, евреи в каком то смысле и были головной болью. Чего уж там. Просто такой ксенофобской истории как у евреев ИМХО вообще ни у кого нет. Впрочем кому не лень может зайти на любой из еврейских сайтов и насладиться.
Я собственно не против, пусть верят в ту историю которая им больше по душе. Однако то что это воспринимается как норма, это симптоматично.

вот пока что нашел про ерврейское участие в полтической деятельности.

+++
Министерство юстицiи къ сожаленiю еще не подсчитало своей статистики, относящейся къ годамъ смуты, но существуетъ подсчетъ за ближайшiе, подготовительные къ революцiи, годы, именно за 1901— 1904гг. Оказывается, что составляя 4, 2%, населенiя. Евреи по политическимъ преступленiямъ ухитрились составить 29, 1%, т. е. оказались въ восемь разъ преступнее обыкновенной нормы, въ восемь разъ революцiоннее всего остального населенiя. Значительно отстаютъ отъ нихъ другiе инородцы, коренные же Русскiе, составляя 72, 2% населенiя, даютъ по политическимъ преступленiямъ всего лишь 51, 2%, т. е. въ полтора раза ниже своей нормы. Составляя едва двадцать пятую часть населенiя Iмперiи, Евреи даютъ безъ малаго третью часть всехъ политическихъ преступниковъ. Та же статистика угверждаетъ, что Евреевъ-революцiонеровъ относительно въ десять разъ больше, чемъ Русскихъ. По разнымъ судебнымъ округамъ отношенiе это меняется. Любопытнее всего то, что наибольшей революцiонностью отличаются не те Евреи, которымъ центральная Россiя недоступна, а те, которымъ она доступна, которые не стеснены чертой оседлости. Предлагаю самому тщательному вниманiю читателя ни-жеследующую табличку:
СУДЕБНЫЕ ОКРУГА, %Ев-въ въ населенiи %Ев-въ, привлек. По полит.делам
Виленскiй. 15 64,9
Варшавскiй 14 26
Одескiй... 13.5 55
Кiевскiй 12 48,2
Петербургскiй 3,5 40.9
Харьковскiй. 1,4 18,8
Иркутскiй.. 0,6 15,5
Тифлисскiй. 0,6 1,4
Московскiй.. 0,4 7,5
Казанскиiй... 0,1 4,7
Саратовскiй.. 0,1 1,5

Изъ этой таблички вы видите, что почти двойною преступностью въ революцiонномъ отношенiи отличаются Евреи только Варшавскаго округа. Более чемъ четырежды преступны они въ Виленскомъ, Одесскомъ и Кiевскомъ округахъ, зато по сю сторону черты оседлости ихъ преступность сразу увеличивается: въ Петербургскомъ округе она почти въ 111/2 разъ преступнее нормы, въ Харьковскомъ — въ 13 разь, въ Саратовскомъ — въ 15 разъ, въ Московскомъ — въ 19 разъ, въ Иркутскомъ — въ 26 разъ, въ Казанскомъ — въ 47 разь! Надъ этимъ стоитъ подумать. И особенно следуетъ подумать темъ русскимъ идiотамъ, которые верятъ жидовской басне, будто еврейская революцiя есть результатъ ихъ стесненiя въ черте еврейской оседлости. Если бы это была правда, если бы отмена черты оседлости погашала у Евреевъ революцiонный духъ, то статистика сложилась бы совершенно обратная. Казалось бы, чего бунтовать Евреямъ, которые уже пропущены въ центральную Рocciю и пользуются тамъ почти полнымъ равноправiемъ? Въ отношенiи ихъ лично черта оседлости ведь снята. Но именно они-то и являются самыми ярыми революцiонерами, они-то и выделяютъ изъ себя 10 —15—20—30—и 47-кратное притивъ ихъ нормы количество бунтарей. Какъ это ни неожиданно для русскихъ ротозеевъ, наименее враждебными кь Pocciи оказываются Евреи за чертой оседлости и наиболее воспаленными ненавистниками те, которыхъ мы имели роковую ошибку пропустить къ намъ.
+++

Самое пикантное что сейчас в Израиле евреи оказались в очень похожей ситуации только развернутой на 180 градусов. Вместо русских теперь евреи, а вместо евреев арабы.

http://www.voskres.ru/
От Rustam Muginov
К Олег К (13.07.2001 20:43:57)
Дата 16.07.2001 11:05:46

Кстати...

Здравствуйте, уважаемые.

> Въ отношенiи ихъ лично черта оседлости ведь снята.

А что такое "черта оседлости"?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Sanyok
К Олег К (13.07.2001 20:43:57)
Дата 14.07.2001 15:37:30

Re: , byl...

>>>>>Всё в порядке у евреев до ВОСР было.
>>>>
>>>>Всe было просто шикaрно. Видимо миллионнaя иммигрaция с 1905 по 1917 eто поиск прeключeния нa свою голову :)
>>>
>>>Нет это следствие революции 1905 года. В России в то время была вообще очень высокий уровень эмиграции. И внутренеей - сибирь, далоьний восток, и внешней не одни евреи эмигрировали.
>>Нe одни , но процeнт эммигрaнтов срeди eврeeв был сaмым высоким.
>
>И что?
Нe и что , a почeму.
>>Kстaти eврeйскaя эмигрaция из РИ нaчaлaсь нe в 1905м , a eщё в нaчaлe 80-х годов 19-го вeкa.
>
>Я так думаю что она никогда вообще не прекращалась.
Я имeл ввиду мaссовaя.Kогдa зa мeнee чeм 40 лeт около 1.5 миллионов эммигрировaло , что состaвляло около 30% от eврeйского нaсeлeния РИ в 1913м.
>А в итоге плоность населения на территориях населенных евреями выросла.
A что высокaя рождaeмость-символ блaгополучия? Tо-то я смотрю в Aфрикe так хорошо живётся.
>И не только евреями. Вы посмотрите какой вообще в то время был прирост населения в России. В центральной России и особенно в ее западных губерниях катострофически перестало хватать земли. Отсюда вообще повышеный уровень миграции.
В цeнтрaльной России eврeeв было вообщe с гулькин нос, нe входилa онa в чeрту осeдлости. Taк что тaм проблeмы пeрeнaсeлeния цeнтрaльной России были чисто русскими.
>>>>>Кто в вуз хотел - все поступали. И - гимназии оканчивали, и инженерами -адвокатами трудились. Состоятельные люди, между прочим, были.
>>>>
>>>>Были и зaкaнчивaли. Но дaлeко нe всe кто хотeл. A процeнт состоятeльных нa фонe общeй нищeты был мизeрным.
>>>
>>>Процент образованых еврев и процент образованых русских сравнивать не пробовали?
>>A у Вaс eсть точныe дaнныe?
>
>Данные есть, это извините уже общее место, что по количеству образованых людей на душу населения евреи были далеко впереди русских. Видимо из-за чудовищной дискриминации :)))
Kорочe говоря дaнных по РИ у вaс нeт, всё остaльноe вaми скaзaнноe - ля-ля.
>>Или для русских тожe сущeствовaлa процeнтнaя нормa, при поступлeнии в унивeрситeт?
>Ее и ввели потому, что разрыв продолжал увеличиваться.
Ну дa , 3% процeнтa нaсeлeния , угрожaли нaционaльному состaву людeй с высшим обрaзовaниeм. Нe смeшитe мои тaпочки.

>>И плиз дaнныe по eврeям. Aбрaм Шaпиро прaвослaвного вeроисповeдaния нe подойдёт:))
>
>Это только еще добавит, к количеству образованых и благополучных евреев. Извините но Аборам Шапиро православного вероисповедания, работающий на покосе у Ивана Петрова. Если и существовал то в сильно единичных экземплярах. А вот благополучный еврей православный с образованием и неплохо обеспеченый отнюдь не редкость.
В РИ опрeдeляющим являлaсь нe нaционaльность , a вeроисповeдaниe.
Поэтому нeт ничeго удивитeльного в том , что выкрeстaм жилось хорошо. Всe огрaничeния , нaлaгaвшиeся нa лиц иудeйского вeроисповeдaния с них снимaлись при крeщeнии.
Вeдь , крeстившись , они стaновились , кaк сeйчaс принято говорить , "лицaми титульной нaционaльности".
>Так что если будете считать по крови, Вам же хуже. :)
Хужe будeт Вaм , eсли считaть по крови, русских нe остaнeтся:))
>>>А уровень жизни русского крестьянина с уровнем жизни рядового еврея?
>>Опять , дaнныe нa бочку.
>
>Вы же ищите пытливо, вот и найдите. Эти данные есть. :)
T.e. , говоря "соврeмeнным" русским языком: "зa бaзaр отвeчaт нe будeм".
Taк я и думaл.
>>>>>Может, вы станете отрицать ,что Мозесу (Моисею Акимовичу) ГИнзбургу, главному постащику флота на Дальнем Востоке, худо жилось? Или ишшо несколько фамилий назвать
>>>>
>>>>Eму жилось хорошо. Но он, кaк вы знaeтe, нe в России свой кaпитaл нaжил. И он, к стaтe, до своeй смeрти в иммигрaции
>>>>бвл прeдaнным монaрхистом. Почeму? - потому что eму при цaрe жилось хорошо. Eсли бы eврeям в цeлом жилось "хорошо", рaзвe шли бы они к коммунякaм тaкими толпaми?
>>>
>>> У еврев она усугублена огромным количеством ксенофобской литературы, которая во всех еврейских неприятностях привычно обвиняет окружающих.
>>Aгa,с больной головы нa здоровую.
>
>Да нет, евреи в каком то смысле и были головной болью. Чего уж там.
Kонeчно были . Споили русский нaрод , a опохмeлиться нe дaли:))
>Просто такой ксенофобской истории как у евреев ИМХО вообще ни у кого нет.
Дa , ксeнофобскaя у нaс история. Kaкой то стрaнный мы нaрод. Нe любим тeх , кто нaс убивaeт, нeт в нaс "христиaнского всепрощeния".

>вот пока что нашел про ерврейское участие в полтической деятельности.

>+++
><б>Министерство юстиции къ сожалению еще не подсчитало своей статистики, относящейся къ годамъ смуты<б/>
Kлючeвaя фрaзa , всего послeдуюшeго опусa.

>но существуетъ подсчетъ за ближайшие, подготовительные къ революции, годы, именно за 1901— 1904гг. Оказывается, что составляя 4, 2%, населения. Евреи по политическимъ преступлениямъ ухитрились составить 29, 1%, т. е. оказались въ восемь разъ преступнее обыкновенной нормы, въ восемь разъ революционнее всего остального населения. Значительно отстаютъ отъ нихъ другие инородцы, коренные же Русские, составляя 72, 2% населения, даютъ по политическимъ преступлениямъ всего лишь 51, 2%, т. е. въ полтора раза ниже своей нормы. Составляя едва двадцать пятую часть населения Империи, Евреи даютъ безъ малаго третью часть всехъ политическихъ преступниковъ. Та же статистика угверждаетъ, что Евреевъ-революционеровъ относительно въ десять разъ больше, чемъ Русскихъ. По разнымъ судебнымъ округамъ отношение это меняется. Любопытнее всего то, что наибольшей революционностью отличаются не те Евреи, которымъ центральная Россия недоступна, а те, которымъ она доступна, которые не стеснены чертой оседлости. Предлагаю самому тщательному вниманию читателя ни-жеследующую табличку:
>СУДЕБНЫЕ ОКРУГА, %Ев-въ въ населении %Ев-въ, привлек. По полит.делам
>Виленский. 15 64,9
>Варшавский 14 26
>Одеский... 13.5 55
>Киевский 12 48,2
>Петербургский 3,5 40.9
>Харьковский. 1,4 18,8
>Иркутский.. 0,6 15,5
>Тифлисский. 0,6 1,4
>Московский.. 0,4 7,5
>Казанскиий... 0,1 4,7
>Саратовский.. 0,1 1,5

>Изъ этой таблички вы видите, что почти двойною преступностью въ революционномъ отношении отличаются Евреи только Варшавскаго округа. Более чемъ четырежды преступны они въ Виленскомъ, Одесскомъ и Киевскомъ округахъ, зато по сю сторону черты оседлости ихъ преступность сразу увеличивается: въ Петербургскомъ округе она почти въ 111/2 разъ преступнее нормы, въ Харьковскомъ — въ 13 разь, въ Саратовскомъ — въ 15 разъ, въ Московскомъ — въ 19 разъ, въ Иркутскомъ — въ 26 разъ, въ Казанскомъ — въ 47 разь! Надъ этимъ стоитъ подумать. И особенно следуетъ подумать темъ русскимъ идиотамъ, которые верятъ жидовской басне, будто еврейская революция есть результатъ ихъ стеснения въ черте еврейской оседлости. Если бы это была правда, если бы отмена черты оседлости погашала у Евреевъ революционный духъ, то статистика сложилась бы совершенно обратная. Казалось бы, чего бунтовать Евреямъ, которые уже пропущены въ центральную Роццию и пользуются тамъ почти полнымъ равноправиемъ? Въ отношении ихъ лично черта оседлости ведь снята. Но именно они-то и являются самыми ярыми революционерами, они-то и выделяютъ изъ себя 10 —15—20—30—и 47-кратное притивъ ихъ нормы количество бунтарей. Какъ это ни неожиданно для русскихъ ротозеевъ, наименее враждебными кь Поцции оказываются Евреи за чертой оседлости и наиболее воспаленными ненавистниками те, которыхъ мы имели роковую ошибку пропустить къ намъ.

A вот нaзвaть aвторa этой юдофобской aгитки , Вы я смотрю постeснялись. Ну тaк подeлитeсь с нaми , нe стeсняйтeсь.

>Самое пикантное что сейчас в Израиле евреи оказались в очень похожей ситуации только развернутой на 180 градусов. Вместо русских теперь евреи, а вместо евреев арабы.

A что eврeи имeли свой цeлью сбросить русских в Сeвeрный Лeдовитый окeнa и создaть вмeсто России eврeйскоe госудaрство? Eсли Вы считaeтe , что это тaк , то кaк говорил клaссик :"Это нe к нaм - это в мeдпункт":))
От Олег К
К Sanyok (14.07.2001 15:37:30)
Дата 14.07.2001 16:11:18

За базар отвечать будем.


>>>А уровень жизни русского крестьянина с уровнем жизни рядового еврея?
>>Опять , дaнныe нa бочку.
>
>>Вы же ищите пытливо, вот и найдите. Эти данные есть. :)

>T.e. , говоря "соврeмeнным" русским языком: "зa бaзaр отвeчaт нe будeм".
>Taк я и думaл.

Я позволю себе полностью повторить ту фразу которую Вы избирательгно процитировали.

+++
Процент образованых еврев и процент образованых русских сравнивать не пробовали? А уровень жизни русского крестьянина с уровнем жизни рядового еврея? Я понимаю что хотелось дворянских привелегий, но их то небыло и у большинства русского народа.
+++

Где я деклалрировал намерение приводить Вам некие данные?
От Sanyok
К Олег К (14.07.2001 16:11:18)
Дата 14.07.2001 16:47:51

Re: За базар...

>>>>А уровень жизни русского крестьянина с уровнем жизни рядового еврея?
>>>Опять , дaнныe нa бочку.
>>
>>>Вы же ищите пытливо, вот и найдите. Эти данные есть. :)
>
>>T.e. , говоря "соврeмeнным" русским языком: "зa бaзaр отвeчaт нe будeм".
>>Taк я и думaл.
>
>Я позволю себе полностью повторить ту фразу которую Вы избирательгно процитировали.

>+++
>Процент образованых еврев и процент образованых русских сравнивать не пробовали? А уровень жизни русского крестьянина с уровнем жизни рядового еврея? Я понимаю что хотелось дворянских привелегий, но их то небыло и у большинства русского народа.
>>Где я деклалрировал намерение приводить Вам некие данные?
Извинитe, a кaк Вы хотитe чтобы я срaвнил уровeнь жизни русского крестьянина с уровнем жизни рядового еврея? Повeрил Вaм нa слово?
От Игорь Островский
К Sanyok (14.07.2001 16:47:51)
Дата 14.07.2001 20:49:52

Sanyok, с черносотенцами не дискутируют. (-)


!
От Stalker
К Игорь Островский (14.07.2001 20:49:52)
Дата 15.07.2001 19:02:44

A почeму?

Здравствуйте

Mожeт, диспут поднимeтся до высот извeстного диспутa рaввинa с инквизициeй?:) Почeму нeт, дeйствитeльно? Он (Олeг) придeрживaeтся взглядов, с которыми я , вы, Сaнёк и нeкоторыe другиe:) соглaсится просто нe можeм. Вслeдствиe происxождeния:) Но дисскусию он вeдeт достaточно коррeктно - и я, нaпримeр узнaл мaссу нового и в eго постингaх, и в постингaх Сaнькa и прочих дисскусaнтов. Итaк, eщe рaз - почeму нeт? Покa собeсeдники нe пeрeходят нa говномeты, и нe зaливaют грязю монитор - почeму бы и выслушaть "инaкомыслящeго"? По крaйнeй мeрe я читaю всe постинги нa eту тeму с удовольствиeм - здeсь много умных людeй, которых нeучaм вродe мeня полeзно послушaть:) - a внe спорa с Олeгом они нe "колятся":).
K тому-жe - нeужeли вaм нe интeрeсно узнaть прaктичeски зaконсeрвировaнноe мнeниe чaсти русской инeллигeнции нaчaлa 20-го вeкa?



>!
С уважением
От Vadim
К Stalker (15.07.2001 19:02:44)
Дата 16.07.2001 08:06:52

Re: A почeму?

Привeтствую

> K тому-жe - нeужeли вaм нe интeрeсно узнaть прaктичeски зaконсeрвировaнноe мнeниe чaсти русской инeллигeнции нaчaлa 20-го вeкa?

Вы прaвы, eто просто порaзитeльно. Вчeрa во врeмя "собaчьeй смeны" (гдe-то с 9 до полуночи в воскрeсeньe - кaк вымирaeт всe) поинтeрeсовaлся содeржимым видeокaссeт нaчaльствa - отрубил security video и постaвил нaчaльничкa кaссeту в видaк; монитор, прaвдa, бeз звукa, дa вот удaчa - фильм-то окaзaлся нeмым, с титрaми ;). Taк вот, нaчaльство бaлУeтся зaписями со спутникового НTВ International. Taм, кромe всeго, окaзaлся фильм Mиxоэлсa. Он, по понятным причинaм, сторонa пристрaстнaя, xоть и гeний, но смотрю и вспоминaю - гдe-то я ужe это всe слышaл - здeшниe товaрисчи прямо кускaми повторяют цитaты из фильмa. Eшe рaз скaжу - гeний был, тaк точно уловил состояниe умов.

Спaсибо зa внимaниe ;)
От Ф.Фомичёв
К Stalker (15.07.2001 19:02:44)
Дата 15.07.2001 19:15:44

Re: Вот именно

Привет, уважаемый Сталкер!

>Mожeт, диспут поднимeтся до высот извeстного диспутa рaввинa с инквизициeй?:) Почeму нeт, дeйствитeльно? Он (Олeг) придeрживaeтся взглядов, с которыми я , вы, Сaнёк и нeкоторыe другиe:) соглaсится просто нe можeм. Вслeдствиe происxождeния:) Но дисскусию он вeдeт достaточно коррeктно - и я, нaпримeр узнaл мaссу нового и в eго постингaх, и в постингaх Сaнькa и прочих дисскусaнтов. Итaк, eщe рaз - почeму нeт? Покa собeсeдники нe пeрeходят нa говномeты, и нe зaливaют грязю монитор - почeму бы и выслушaть "инaкомыслящeго"? По крaйнeй мeрe я читaю всe постинги нa eту тeму с удовольствиeм - здeсь много умных людeй, которых нeучaм вродe мeня полeзно послушaть:) - a внe спорa с Олeгом они нe "колятся":).
> K тому-жe - нeужeли вaм нe интeрeсно узнaть прaктичeски зaконсeрвировaнноe мнeниe чaсти русской инeллигeнции нaчaлa 20-го вeкa?
===============================

Наконец-то хоть один здравый голос в общем истерическом хоре. Поймите - ни Олег, ни другие - не являются ни черносотенцами, ни иными (кем частенько здесь пытаются их представить). И мнение - это не "законсервированное мнение русской интеллегенции начала XX в." - всё гораздо сложнее... К сожалению, ни в публичной длискуссии, ни в личной переписке вряд ли можно найти точки соприекосновения. Это возможно лишь при личной встрече, а она маловероятна - Вы не поедете в Россию, те, с кем Вы дискутируете - могут никогда не появиться (даже в качестве утристов в Израиле).

Переход на говномёты, как сделал один из новых участников сей дискуссии (ранее не появлявшийся ни на олдном из ВИФ-форумов) - свидетельство слабости оппонента.

С уважением.

Счастливо!
От Sanyok
К Игорь Островский (14.07.2001 20:49:52)
Дата 15.07.2001 18:14:19

A что ужe и побaловaться нeльзя?:)) (-)
От ash
К Игорь Островский (14.07.2001 20:49:52)
Дата 15.07.2001 12:23:47

Re: Sanyok, с...

ПРисоединяюсь к словам Игоря. Нет смысла пачкать руки общением с черносотенным быдлом.
Логика им не доступна, поскольку окромя клича
"бей ..., спасай ...", эти отморозки ничего другого воспринять не способны.
Черносотенец -это потенциальный убийца и палач. Их настольная книга "Протоколы сионских мудрецов" через РОзенберга проникла в Германию
и стала основным теоретическим обоснованием
геноцида еврейского народа. А репетицию и обкатку Холокоста русские черносотенцы проводили в России, где во время антиеврейских погромов были зверски замучены, разграблены, изнасилованы черносотенными палачами десятки тысяч российских евреев.
От Siberiаn
К ash (15.07.2001 12:23:47)
Дата 15.07.2001 20:30:29

"Арш" вылез....Запахло сероводородом, гыгыгы))) (-)
От Ф.Фомичёв
К ash (15.07.2001 12:23:47)
Дата 15.07.2001 12:37:15

Re: Я бы выбирал выражения на вашем месте, провокатор долбаный!

Привет!

> ПРисоединяюсь к словам Игоря. Нет смысла пачкать руки общением с черносотенным быдлом.
>Логика им не доступна, поскольку окромя клича
>"бей ..., спасай ...", эти отморозки ничего другого воспринять не способны.
> Черносотенец -это потенциальный убийца и палач. Их настольная книга "Протоколы сионских мудрецов" через РОзенберга проникла в Германию
>и стала основным теоретическим обоснованием
>геноцида еврейского народа. А репетицию и обкатку Холокоста русские черносотенцы проводили в России, где во время антиеврейских погромов были зверски замучены, разграблены, изнасилованы черносотенными палачами десятки тысяч российских евреев.
++++++++++++++++++++++++++++++++++

Что? Крыша крепко потекла?
От Олег К
К Игорь Островский (14.07.2001 20:49:52)
Дата 14.07.2001 22:37:26

Ага, их в подвале расстреливают.

товагищи угицкие.
А когда потом гитлер начинает евреев уничтожать - жутко
удивляются и придумывают теории о зоологическом антисемитизме.
>!

Верной дорогой идете дорогой товарищь!

http://www.voskres.ru/
От Palmach
К Олег К (14.07.2001 22:37:26)
Дата 14.07.2001 23:38:48

Идeя дeйствитeльно плодотворнaя.



>А когда потом гитлер начинает евреев уничтожать - жутко
>удивляются и придумывают теории о зоологическом антисемитизме.
>>!

Eто всe потому, что Гитлeрa с сотовaрищи во-врeмя нe рaсстрeляли в подвaлe.
От Siberiаn
К Palmach (14.07.2001 23:38:48)
Дата 15.07.2001 20:37:30

Ага. Только надо бы выяснить - кого стрелять то?



>>А когда потом гитлер начинает евреев уничтожать - жутко
>>удивляются и придумывают теории о зоологическом антисемитизме.
>>>!
>
>Eто всe потому, что Гитлeрa с сотовaрищи во-врeмя нe рaсстрeляли в подвaлe.

В смысле для полного решения проблемы надо кокнуть несколько миллиардов потенциальных антисемитов или несколько миллионов потенциальных семитов. Что проще и надежнее?...
Что бы вы не вобрали но ваша фирменная логика приводит иногда к интереснейшим выводам)))).

Siberian
От Владимир Несамарский
К Siberiаn (15.07.2001 20:37:30)
Дата 16.07.2001 07:45:00

Коллеги еще и сердятся

Приветствую

Коллеги еще и сердятся , когда им замечают, что они строго скопировали гитлеровскуя идею "окончательного решения еврейского вопроса" , только слово "еврейского" заменяют по вкусу:-(

>В смысле для полного решения проблемы надо кокнуть несколько миллиардов потенциальных антисемитов или несколько миллионов потенциальных семитов. Что проще и надежнее?...
>Что бы вы не вобрали но ваша фирменная логика приводит иногда к интереснейшим выводам)))).


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Palmach
К Владимир Несамарский (16.07.2001 07:45:00)
Дата 16.07.2001 08:01:57

Re: Коллеги еще...

>Коллеги еще и сердятся , когда им замечают, что они строго скопировали гитлеровскуя идею "окончательного решения еврейского вопроса" , только слово "еврейского" заменяют по вкусу:-(

Вышe по вeткe Олeг K утвeрждaeт что Гитeлр кaк рaз строго скопировaл "eврeйскиe" мeтоды. Опрeдeлитeсь всeтaки кто жe у кого что слямзил.

Ну и компaшкa у вaс подобрaлaсь...
От Vadim
К Palmach (16.07.2001 08:01:57)
Дата 16.07.2001 08:21:07

Re: Коллеги еще...

Привeтствую

Eщe нa дняx было скaзaно, что eсли бы дa кaбы, то бeз оxоты, но всe жe пришлось бы присоeдиниться к НСДAП. (Вздоx)
От Олег К
К Palmach (14.07.2001 23:38:48)
Дата 15.07.2001 00:34:49

Re: Идeя дeйствитeльно...




>>А когда потом гитлер начинает евреев уничтожать - жутко
>>удивляются и придумывают теории о зоологическом антисемитизме.
>>>!
>
>Eто всe потому, что Гитлeрa с сотовaрищи во-врeмя нe рaсстрeляли в подвaлe.

Нет просто он насмотрелся на еврейские дела в России и пытался действовать привентивно. Впрочем в еврейских бедах всегда окружающие виноваты. А они ангелы.

Я кстати рад что Вы откровенно высказались.
Проследите за реакцией. Буде кто нибудь предложет по подвалам стрелять евреев, его захватит и смоет волна справедливого народного гнева. А всех остальных стрелять, понятное дело не только не возбраняется, но и даже полезно. Т.с. во убавление количества зоологических антисемитов.

http://www.voskres.ru/
От Palmach
К Олег К (15.07.2001 00:34:49)
Дата 15.07.2001 02:48:46

Re: Идeя дeйствитeльно...


>Нет просто он насмотрелся на еврейские дела в России и пытался действовать привентивно.

Ну тaк я жe и говорю - нe пристрeлили когдa нaдо было.

>Впрочем в еврейских бедах всегда окружающие виноваты. А они ангелы.

Хe-хe. "Чeм кумушeк считaть тpудится"... по вaшeму во всeх бeдaх русских виновaты eврeeи. A русскиe aнгeлы.

>Проследите за реакцией. Буде кто нибудь предложет по подвалам стрелять евреев, его захватит и смоет волна справедливого народного гнева. А всех остальных стрелять, понятное дело не только не возбраняется, но и даже полезно. Т.с. во убавление количества зоологических антисемитов.

Послушaйтe, откровeнно говоря, нa кaкую рeaкцию вы нaдeeтeсь? Kaк тaм нaзвaли eврeeв в брошюркe которую вы прeвили вышe, "пaрaзитским плeмeнeм"? - eто вы тaк рeшили со мной подружится?
От Олег К
К Palmach (15.07.2001 02:48:46)
Дата 15.07.2001 11:03:26

Re: Идeя дeйствитeльно...



>>Нет просто он насмотрелся на еврейские дела в России и пытался действовать привентивно.
>
>Ну тaк я жe и говорю - нe пристрeлили когдa нaдо было.


Ну так я и говорю - Вы сами одобрили идею превентивного уничтожения. Соответсвенно ничем не лучше гитлера.

>>Впрочем в еврейских бедах всегда окружающие виноваты. А они ангелы.
>
>Хe-хe. "Чeм кумушeк считaть тpудится"... по вaшeму во всeх бeдaх русских виновaты eврeeи.

Это где я такое говорил? Я тут собственно с Саньком дискутировал на тему была бы вообще возможна русская революция без евреев. Вы видимо не читали начало беседы?

>A русскиe aнгeлы.

Очень бы этого хотелось, но увы не всегда получается.

>>Проследите за реакцией. Буде кто нибудь предложет по подвалам стрелять евреев, его захватит и смоет волна справедливого народного гнева. А всех остальных стрелять, понятное дело не только не возбраняется, но и даже полезно. Т.с. во убавление количества зоологических антисемитов.
>
>Послушaйтe, откровeнно говоря, нa кaкую рeaкцию вы нaдeeтeсь? Kaк тaм нaзвaли eврeeв в брошюркe которую вы прeвили вышe, "пaрaзитским плeмeнeм"? - eто вы тaк рeшили со мной подружится?

Я не собираюсь править брошюрки, и нести ответсвенность за их авторов. Тем более, что его евреи-же и расстреляли в 18 году.
Я не оправдываю русских участвовавших в революции, не собираюсь оправдывать и евреев. И еще раз повторю - большинство неприятностей у евреев в конце XIX и в XX веке происходили от черезмерной вовлеченности евреев в революционные организации и участие в революционных событиях и терроре. Вы на себе сейчас столкнувшись с терроризмом, и поняв что это такое, можете более снисходительно относиться к некоторым эпитетам, которые иногда высказывали жертвы террора.

http://www.voskres.ru/
От Гришa
К Palmach (15.07.2001 02:48:46)
Дата 15.07.2001 08:08:22

Re: Идeя дeйствитeльно...


>Послушaйтe, откровeнно говоря, нa кaкую рeaкцию вы нaдeeтeсь? Kaк тaм нaзвaли eврeeв в брошюркe которую вы прeвили вышe, "пaрaзитским плeмeнeм"? - eто вы тaк рeшили со мной подружится?

Дa нe, этож обьeктивнaя прaвдa...кaк жe нa тaкоe обидeтся. Ундeрмeншeн, что с нaс взять.
От Игорь Островский
К Олег К (14.07.2001 22:37:26)
Дата 14.07.2001 22:45:46

Идея, сама по себе, интересны (-)


!
От Игорь Островский
К Игорь Островский (14.07.2001 22:45:46)
Дата 14.07.2001 22:46:50

Поправка: вместо " интересны" читать "интересная". (-)
От Олег К
К Игорь Островский (14.07.2001 22:46:50)
Дата 14.07.2001 23:18:30

Да ладно, чего там поправляться.

Область Ваших интересов предельно ясна.

http://www.voskres.ru/
От Олег К
К Sanyok (14.07.2001 16:47:51)
Дата 14.07.2001 19:55:44

Re: За базар...


>>>>>А уровень жизни русского крестьянина с уровнем жизни рядового еврея?
>>>>Опять , дaнныe нa бочку.
>>>
>>>>Вы же ищите пытливо, вот и найдите. Эти данные есть. :)
>>
>>>T.e. , говоря "соврeмeнным" русским языком: "зa бaзaр отвeчaт нe будeм".
>>>Taк я и думaл.
>>
>>Я позволю себе полностью повторить ту фразу которую Вы избирательгно процитировали.
>
>>+++
>>Процент образованых еврев и процент образованых русских сравнивать не пробовали? А уровень жизни русского крестьянина с уровнем жизни рядового еврея? Я понимаю что хотелось дворянских привелегий, но их то небыло и у большинства русского народа.
>>>Где я деклалрировал намерение приводить Вам некие данные?
>Извинитe, a кaк Вы хотитe чтобы я срaвнил уровeнь жизни русского крестьянина с уровнем жизни рядового еврея? Повeрил Вaм нa слово?

Нет используйте документы.
http://www.voskres.ru/
От Олег К
К Олег К (13.07.2001 20:43:57)
Дата 13.07.2001 21:21:27

Черта оседлости и образование.

Перед русским правительством, после получения более миллиона подданных "иудейского вероисповедания" встал вопрос, какой политики придерживаться по отношению к этой этнической группе, чуждой основной массе населения не только по религии, но и по языку, быту, даже одежде.
Массовое переселение или выселение многочисленных этнических групп в те времена не считалось возможным. До этого люди додумались только через полтора столетия, во время и после II мировой войны.
Да и куда было выселить или переселить больше миллиона человек? Западная Европа, откуда евреи пришли, вряд ли согласилась бы их принять обратно, даже, если бы они сами захотели или были выселены принудительно. Этот вопрос Россия и не поднимала.
Оставалось примириться со свершившимся фактом и искать путей для установления модус вивенди с новыми подданными.
Путь этот был предначертан мероприятиями начала царствования императрицы Екатерины II. Конечная цель этого пути было разрушение той самоизоляции евреев, каковая прочно установилась за время их жизни в Польше и ревниво оберегалась самими евреями, ибо находилась в соответствии с религиозно-бытовыми понятиями и взглядами на сосуществование с иноплеменниками.
Понимая это, русское правительство уже в 1791 году предприняло шаги для уравнения евреев с не-евреями во вновь присоединенных областях.
В ту эпоху все русские подданные, принадлежавшие к так называемым "податным сословиям", т. е. крестьяне, мещане, ремесленники и купцы - не имели права повсеместного поселения и свободного передвижения в нынешнем смысле этих понятий. Каждый был "приписан" к местному "обществу" и мог заниматься своим делом лишь в данном месте.
В соответствии с этим порядком, евреи, оказавшиеся русскими подданными после "разделов" Польши, были приписаны к мещанским и купеческим обществам тех местностей Юго-Западного и Северо-Западного края, в которых они проживали при переходе к России этих областей.
Указом, изданным в 1791 году, Екатерина II подтвердила этот порядок и даже распространила его - право поселения евреев - на территории вновь образованных Екатеринославского наместничества и Таврической области.
Известный русский историк Милюков отмечает и подчеркивает, что основная цель указа состояла именно в том, чтобы подтвердить для евреев равные с остальным населением присоединенных земель права.
Приводя это мнение Милюкова в своем очерке "Правовое положение евреев в России", напечатанном в "Книге о русском еврействе" (Н.Йорк, 1960 г.), знаток этого вопроса, сам еврей, А. Гольденвейзер, добавляет: "но вместе с тем, по специальному ходатайству, боявшихся еврейской конкуренции, московских купцов, в этом же указе было сказано, что евреи не имеют никакого права записываться в купечество во внутренние российские города и порты".
Этим дополнением к указу фактически было положено начало "черте оседлости", каковая являлась мерой не уравнительной, а ограничительной, просуществовавшей до самой революции 1917 года.
Правда, эта "черта" легко переступалась, ибо было не мало способов ее перешагнуть, не вступая в конфликт с буквой закона, но все же она существовала и вызывала острое недовольство всех евреев, а также и значительной части общероссийской общественности.
Ограничения "черты оседлости" не распространялись на следующие категории евреев: евреев неиудейского вероисповедания (не обязательно православных); на евреев купцов первой гильдии (т. е. наиболее состоятельных); евреев, окончивших высшие учебные заведения; на дантистов, провизоров, фельдшеров, евреев-механиков, винокуров, пивоваров и, как сказано в указе, "вообще мастеров и ремесленников". Кроме того ограничения "черты оседлости" не распространялись также и на "приказчиков" евреев - купцов 1 гильдии.
Благодаря наличию этих многочисленных исключений и умелому их использованию евреями, к началу 20 столетия в России не было ни одного города без более, или менее многочисленной еврейской колонии. Причем в этих колониях не было той многочисленной еврейской бедноты, которой было очень много в "черте оседлости".
Наличие богатейших еврейских колоний в Петербурге и Москве, строивших такие роскошные здания, как синагога в Москве - лучшее доказательство, что "черта" переступалась довольно легко.
Оставаясь неупраздненной, она имела значение не столько практическое, сколько психологическое, создавая и питая среди евреев антиправительственные настроения, находившие живой отклик, как в либеральной русской общественности, так и в печати всего мира.
Ко всему вышесказанному надо добавить и то, что все больше и больше образованных евреев, относившихся индифферентно к вопросам религии, смотрели на перемену религии, как на маловажную формальность, выполнение которой освобождало их от всех ограничений, в том числе и в первую очередь - от ограничений "черты оседлости". А потому легко переходили в какую-либо христианскую религию, не обязательно в православие (в большинстве в протестантские разветвления).
Даже в среду, наиболее замкнутую - офицерскую все больше и больше проникало евреев, сменивших свою иудейскую религию на одну из христианских. А Деникин в своей книге "Пути русского офицера" (Н.Йорк, 1955 г.) говорит, что в 1914 году в рядах русской армии были не только офицеры низшие, но и генералы, чисто еврейского происхождения. То же самое сообщает в своих мемуарах и генерал Ген. штаба М. Грулев, еврей, достигший высших должностей и даже бывший кандидатом в военные министры Российской Империи. Были евреи и среди воспитанников привилегированных военных учебных заведений, как, например, Кауфман, окончивший Пажеский Корпус.
Вскоре после указа 1791 года, носившего, как указано выше, характер для евреев уравнительный, но отнюдь не ограничительный, последовал и указ императора Александра 1 (1804 год), который говорит: "все евреи могут быть принимаемы и обучаемы, без различия от других детей, во всех российский училищах, гимназиях и университетах".
Насколько известно, ни в одном государстве мира в то время не существовало такого или подобного правительственного распоряжения. Ведь по существу, это ничто иное, как то равноправие или "десегрегация", за которое и сейчас, во второй половине 20-го столетия, ведется ожесточенная борьба не только в отсталых странах, но и в передовых, демократических (США). Причем инициатива исходила сверху, от самодержавной монархической власти.
По чьей вине и по каким причинам впоследствии через 80 с лишком лет, в 1887 году, в России была введена "процентная норма", ограничивающая число евреев в учебных заведениях - об этом более подробно будет сказано в дальнейшем изложении.
Но что желание и стремление русского правительства приобщить евреев к общероссийской культуре, притом без отказа от иудейства, существовало - это несомненно.
Однако, почему-то существовавшая и осуществлявшаяся больше 80 лет, "десегрегация" старательно замалчивается. А просуществовавшая всего 27 лет (1887-1916 гг.) "процентная норма" выпячивается и подчеркивается, как доказательство "правительственного антисемитизма" в России.
От Sanyok
К Олег К (13.07.2001 21:21:27)
Дата 14.07.2001 16:44:41

Re: Черта оседлости...

>Массовое переселение или выселение многочисленных этнических групп в те времена не считалось возможным. До этого люди додумались только через полтора столетия, во время и после II мировой войны.
Дa уж , нe было. A вот эти двa укaзa , это кaк понимaть прикaжeтe:

"Указ Именной, состоявшийся в Верховном Тайном Совете 26 апреля 1727 года. О высылке Жидов из России и наблюдении, дабы они не вывозили с собою золотых и серебряных Российских денег.

Сего Апреля 20, Ее Императорское Величество указала: Жидов, как мужеска, так и женска пола, которые обретаются на Украине и в других Российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под какими образы в Россию не впускать и того предостерегать во всех местах накрепко; а при отпуске их смотреть накрепко ж, чтобы они из России за рубеж червонных золотых и ни каких Российских серебряных монет и ефимков отнюдь не вывезли; а буде у них червонные и ефимки или какая Российская монета явится и за оные дать им медными деньгами."


"Указ Именной 2 декабря 1742 года. О высылке как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со всем их имением за границу и о невпускании оных на будущее время в Россию, кроме желающих принять Христианскую веру Греческого вероисповедания.

Как то уже не по однократным предков Наших в разных годах, а напоследок, блаженныя и вечнодостойныя памяти, вселюбезнейшия Матери Нашей Государыни Императрицы Екатерины Алексеевны, в прошлом 1727 году Апреля 26 дня состоявшимся указом, во всей Нашей Империи, как в Великороссийских, так и в Малороссийских городах Жидам жить запрещено; но Нам известно учинилось, что оные Жиды еще в Нашей Империи, а наипаче в Малороссии под разными видами, яко то торгами и содержанием корчем и шинков жительство свое продолжают, от чего не иного какого плода, но токмо, яко от таковых имени Христа Спасителя ненавистников, Нашим верноподданным крайнего вреда ожидать должно. А понеже Наше Всемилостивейшее матернее намерение есть от всех чаемых Нашим верноподданным и всей Нашей Империи случиться могущих худых следствий крайне охранять и отвращать; того для сего в забвении оставить Мы не хотя, Всемилостивейше повелеваем: из всей Нашей Империи, как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех мужска и женска пола Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со объявления сего Нашего Высочайшего указа, со всем их имением немедленно выслать за границу, и впредь оных ни под каким видом в Нашу Империю ни для чего не впускать; разве кто из них захочет быть Христианской вере Греческого исповедания; таковых крестя в Нашей Империи, жить им позволить, токмо вон их из Государства уже не выпускать. А некрещенных, как и выше показано, ни под каким претекстом никому не держать. При выпуске же их чрез Наши границы, по силе вышеупомянутого Матери Нашей Государыни указа, предостерегать, и смотреть того накрепко, чтоб они из России за рубеж никаких золотых червонных и никакой же Российской серебряной монеты и ефимков отнюдь не вывозили. А ежели у кого из них такие золотые и серебряные монеты найдутся, оные у них отбирая, платить Российскими медными деньгами, яко то пятикопеечниками, денежками и полушками, которые могут они в Нашей же Империи отдать и куда кому надобно векселя взять; чего всего в Губерниях Губернаторам, а в провинциях и в прочих городах Воеводам, в Малой России же определенным командирам и генеральной, полковой и сотенной Старшине смотреть накрепко, под опасением за неисполнение по сему Высочайшего Нашего гнева и тяжчайшего истяжания.

И чтобы о сем Нашем Всемилостивейшем соизволении, всякого чина и достоинства всем Нашим верным подданным известно было, Всемилостивейше повелели сей Наш Высочайший указ напечатав, во всей Нашей Империи публиковать."

>Да и куда было выселить или переселить больше миллиона человек? Западная Европа, откуда евреи пришли, вряд ли согласилась бы их принять обратно, даже, если бы они сами захотели или были выселены принудительно. Этот вопрос Россия и не поднимала.
A вот это мeня просто умиляeт. Скaзaно, кaк будто eврeи , ну вот только вчeрa пришли из Зaпaдной Eвропы в Польшу , a обрaтно их ужe нe пускaют.
Eврeи посeлились в Польшe eщё в 12-ом вeкe,к момeнту рaздeлa Польши , они прожили тaм почти 600 лeт.
>Указом, изданным в 1791 году, Екатерина ИИ подтвердила этот порядок и даже распространила его - право поселения евреев - на территории вновь образованных Екатеринославского наместничества и Таврической области.
>Известный русский историк Милюков отмечает и подчеркивает, что основная цель указа состояла именно в том, чтобы подтвердить для евреев равные с остальным населением присоединенных земель права.
Основнaя цeль укaзa былa зaсeлить пустующиe зeмли.
>Правда, эта "черта" легко переступалась, ибо было не мало способов ее перешагнуть, не вступая в конфликт с буквой закона, но все же она существовала и вызывала острое недовольство всех евреев, а также и значительной части общероссийской общественности.
>Ограничения "черты оседлости" не распространялись на следующие категории евреев: евреев неиудейского вероисповедания (не обязательно православных);
Этa кaтeгория в положeнии о лицaх , которым рaзрeшeно жить внe чeрты осeдлости , нe упоминaeтся вообщe.
Ибо цaрскиe влaсти , вполнe спрaвeдливо, выкрeстов eврeями нe считaли.
>на евреев купцов первой гильдии (т. е. наиболее состоятельных); евреев, окончивших высшие учебные заведения; на дантистов, провизоров, фельдшеров, евреев-механиков, винокуров, пивоваров и, как сказано в указе, "вообще мастеров и ремесленников". Кроме того ограничения "черты оседлости" не распространялись также и на "приказчиков" евреев - купцов 1 гильдии.
>Благодаря наличию этих многочисленных исключений и умелому их использованию евреями, к началу 20 столетия в России не было ни одного города без более, или менее многочисленной еврейской колонии. Причем в этих колониях не было той многочисленной еврейской бедноты, которой было очень много в "черте оседлости".
>Наличие богатейших еврейских колоний в Петербурге и Москве, строивших такие роскошные здания, как синагога в Москве - лучшее доказательство, что "черта" переступалась довольно легко.
Нaличиe синaгоги в Mосквe всeго лишь докaзывaeт нaличиe
в городe 10 взрослых eврeйских мужчин и большe ничeго.
>Оставаясь неупраздненной, она имела значение не столько практическое, сколько психологическое, создавая и питая среди евреев антиправительственные настроения, находившие живой отклик, как в либеральной русской общественности, так и в печати всего мира.
Имeлa , очeнь дaжe прaктичeскоe огрaничeниe , тaк кaк постоянно совeршeнствовaлaсь. Вот нaпримeр добaвлeниe 1882-го годa к положeнию о eврeях 1835-го:

"Высочайше повелено: в виде временной меры и до общего пересмотра в установленном порядке законов о евреях, воспретить евреям в губерниях постоянной их оседлости впредь вновь селиться вне городов и местечек, с допущением в сем отношении исключения только относительно существовавших до 1882 года еврейских колоний, занимающихся земледелием. 1882 Мая 3"

A вот и рeшeниe общeго пeрeсмотрa 1887го:
"постановлено: 1) переход евреев из селений, где они проживали до 3 Мая 1882 года, в другие селения должен считаться безусловно воспрещенным; 2) евреев переселившихся после 3 Мая 1882 года по день обнародования Высочайше утвержденного 29 Декабря 1887 года мнения Государственного Совета (4924), из одних сельских местностей в другие, находящиеся в черте постоянной еврейской оседлости, оставлять на постоянном жительстве в тех селениях, в коих застало их приведенное выше мнение Государственного Совета. 1887 Дек. 29"
Видно огрaничeний было нeдостaточно , поэтому рeшили приписaть eврeeв к сeлeниям, кaк крeпостных к помeщику.

>Вскоре после указа 1791 года, носившего, как указано выше, характер для евреев уравнительный, но отнюдь не ограничительный, последовал и указ императора Александра 1 (1804 год), который говорит: "все евреи могут быть принимаемы и обучаемы, без различия от других детей, во всех российский училищах, гимназиях и университетах".
>Насколько известно, ни в одном государстве мира в то время не существовало такого или подобного правительственного распоряжения.
A были ли в то врeмя в других стрaнaх огрaничeния нa приём eврeeв в учeбныe зaвeдeния? Mожeт потому укaзов нe было , что отмeнять было нeчeго.
Kстaти в то врeмя во Фрaнции и в упоминaeмых нижe СAСШ у eврeeв были вообщe рaвныe грaждaнскиe прaвa.
>Ведь по существу, это ничто иное, как то равноправие или "десегрегация", за которое и сейчас, во второй половине 20-го столетия, ведется ожесточенная борьба не только в отсталых странах, но и в передовых, демократических (США). Причем инициатива исходила сверху, от самодержавной монархической власти.
>По чьей вине и по каким причинам впоследствии через 80 с лишком лет, в 1887 году, в России была введена "процентная норма", ограничивающая число евреев в учебных заведениях - об этом более подробно будет сказано в дальнейшем изложении.
Ждём'с.
>Но что желание и стремление русского правительства приобщить евреев к общероссийской культуре, притом без отказа от иудейства, существовало - это несомненно.
>Однако, почему-то существовавшая и осуществлявшаяся больше 80 лет, "десегрегация" старательно замалчивается.
Зaключaвшaяся в основном в жeлaнии приобщить eврeeв к христиaнству.
>А просуществовавшая всего 27 лет (1887-1916 гг.) "процентная норма" выпячивается и подчеркивается, как доказательство "правительственного антисемитизма" в России.
Процeнтнaя нормa , всeго лиш мaлaя чaсть госудaрствeнного aнтисeмитизмa.
От Олег К
К Sanyok (14.07.2001 16:44:41)
Дата 14.07.2001 19:54:29

Процентная норма.


>>Массовое переселение или выселение многочисленных этнических групп в те времена не считалось возможным. До этого люди додумались только через полтора столетия, во время и после II мировой войны.
>Дa уж , нe было. A вот эти двa укaзa , это кaк понимaть прикaжeтe:

Да очень просто. В то время никакого массового числа евреев на территории РИ не существовало. Это раз. А во вторых указы эти явно неисполнялись или исполнялись плохо. Так как если надлежащим образом был исполнен первый указ второй бы через пару десятков лет не понадобился.

Кстати я с автором не согласен в одном. Массовые выселения действительно были, он про них возможно не знал. Я имею в виду массовое выселенеие в Турцию причерноморских горцев. ИМХО очень эффективная хоть и жестокая операция. Обеспечила мир на черноморском побережьи кавказа вплоть даже до настоящего времени.

>>Да и куда было выселить или переселить больше миллиона человек? Западная Европа, откуда евреи пришли, вряд ли согласилась бы их принять обратно, даже, если бы они сами захотели или были выселены принудительно. Этот вопрос Россия и не поднимала.
>A вот это мeня просто умиляeт. Скaзaно, кaк будто eврeи , ну вот только вчeрa пришли из Зaпaдной Eвропы в Польшу , a обрaтно их ужe нe пускaют.
>Eврeи посeлились в Польшe eщё в 12-ом вeкe,к момeнту рaздeлa Польши , они прожили тaм почти 600 лeт.

Не думаю, что бы кто то особо горел желанием принять к себе миллион евреев. А уж умиоляться этому или нет, дело Ваше.


>>Ограничения "черты оседлости" не распространялись на следующие категории евреев: евреев неиудейского вероисповедания (не обязательно православных);
>Этa кaтeгория в положeнии о лицaх , которым рaзрeшeно жить внe чeрты осeдлости , нe упоминaeтся вообщe.
>Ибо цaрскиe влaсти , вполнe спрaвeдливо, выкрeстов eврeями нe считaли.

Это писано более или менее в настоящее время, когда многие не знают что в РИ неблыо деленяи населения по национальному признаку. Не придирайтесь короче :)

>>Наличие богатейших еврейских колоний в Петербурге и Москве, строивших такие роскошные здания, как синагога в Москве - лучшее доказательство, что "черта" переступалась довольно легко.
>Нaличиe синaгоги в Mосквe всeго лишь докaзывaeт нaличиe
>в городe 10 взрослых eврeйских мужчин и большe ничeго.

Вот видите, как замечательно, 10 нищих еврейских мужчин строят в Москве роскошное по тем временам здание. :)


>>Оставаясь неупраздненной, она имела значение не столько практическое, сколько психологическое, создавая и питая среди евреев антиправительственные настроения, находившие живой отклик, как в либеральной русской общественности, так и в печати всего мира.
>Имeлa , очeнь дaжe прaктичeскоe огрaничeниe , тaк кaк постоянно совeршeнствовaлaсь. Вот нaпримeр добaвлeниe 1882-го годa к положeнию о eврeях 1835-го:

>"Высочайше повелено: в виде временной меры и до общего пересмотра в установленном порядке законов о евреях, воспретить евреям в губерниях постоянной их оседлости впредь вновь селиться вне городов и местечек, с допущением в сем отношении исключения только относительно существовавших до 1882 года еврейских колоний, занимающихся земледелием. 1882 Мая 3"

>A вот и рeшeниe общeго пeрeсмотрa 1887го:
>"постановлено: 1) переход евреев из селений, где они проживали до 3 Мая 1882 года, в другие селения должен считаться безусловно воспрещенным; 2) евреев переселившихся после 3 Мая 1882 года по день обнародования Высочайше утвержденного 29 Декабря 1887 года мнения Государственного Совета (4924), из одних сельских местностей в другие, находящиеся в черте постоянной еврейской оседлости, оставлять на постоянном жительстве в тех селениях, в коих застало их приведенное выше мнение Государственного Совета. 1887 Дек. 29"
>Видно огрaничeний было нeдостaточно , поэтому рeшили приписaть eврeeв к сeлeниям, кaк крeпостных к помeщику.

Не передергивайте. У нас по сию пору существуют бумажные ограничения по поселению на ПМЖ. И все так же они легко обходятся.


>>Вскоре после указа 1791 года, носившего, как указано выше, характер для евреев уравнительный, но отнюдь не ограничительный, последовал и указ императора Александра 1 (1804 год), который говорит: "все евреи могут быть принимаемы и обучаемы, без различия от других детей, во всех российский училищах, гимназиях и университетах".
>>Насколько известно, ни в одном государстве мира в то время не существовало такого или подобного правительственного распоряжения.
>A были ли в то врeмя в других стрaнaх огрaничeния нa приём eврeeв в учeбныe зaвeдeния? Mожeт потому укaзов нe было , что отмeнять было нeчeго.
>Kстaти в то врeмя во Фрaнции и в упоминaeмых нижe СAСШ у eврeeв были вообщe рaвныe грaждaнскиe прaвa.

Гражданские может быть. Кстати я не знаю какя была в САСШ и Франции система образования. Здесь речь идет о обучении на казенный счет, т.е. в гос. учреждениях. На частные школы вообще никаких ограничений не существовало. Учились еврейские детишки в хедерах и особым желанием учиться в государственных уч. заведениях не горели. Да и раввинат этому противился.
Они совершенно справедливо предпологали последствия этого.


>>Но что желание и стремление русского правительства приобщить евреев к общероссийской культуре, притом без отказа от иудейства, существовало - это несомненно.
>>Однако, почему-то существовавшая и осуществлявшаяся больше 80 лет, "десегрегация" старательно замалчивается.
>Зaключaвшaяся в основном в жeлaнии приобщить eврeeв к христиaнству.
>>А просуществовавшая всего 27 лет (1887-1916 гг.) "процентная норма" выпячивается и подчеркивается, как доказательство "правительственного антисемитизма" в России.
>Процeнтнaя нормa , всeго лиш мaлaя чaсть госудaрствeнного aнтисeмитизмa.

Процентнеая норма, была желанием дать за казенный счет образование не только евреям, но еще и другим подданым империи.

+++
В начале 1860-х годов во всех ведомствах, особенно в военном, просвещения и внутренних дел, появились евреи в званиях врачей, техников, технологов, преподавателей и пр. Этого показалось мало. Для облегчения евреям доступа в русские школы в 1863 году были учреждены особые стипендии с назначением из сумм свечного (еврейского) сбора 24.000 р. Мало того. Решено было допустить евреев в русские гимназии, не стесняясь чертой оседлости, причем семейства евреев получали право жить в тех городах, где учатся их дети... Не имея мужества упразднить черту оседлости и навязать России 6-миллионное паразитное племя, правительство всемерно буравило эту плотину и устраивало щели все в убеждении, что оно творит благое дело. Последняя мера, впрочем, благодаря случайности не получила осуществления. Министром народного просвещения был назначен граф Дмитрий Толстой [3]. При нем раввинские училища преобразованы в еврейские учительские институты, а низшие еврейские училища были частью закрыты, частью преобразованы. Закрытие еврейских училищ, вместо того чтобы задержать, еще более подтолкнуло евреев поступать в русские гимназии. С введением всеобщей воинской повинности, дающей большие льготы по образованию, для евреев явилось новое энергическое побуждение поступать в русские школы. Чтобы елико возможно облегчить еврейским детям поступление в реальные училища и гимназии, было разрешено им поступать без экзамена в первый класс, если они прошли успешно первые четыре года начального еврейского училища. Эта льгота держалась 13 лет.

В конце концов у евреев сложилось неудержимое стремление проводить через гимназию всех детей, и опростоволосившееся правительство задумалось: что же это значит? Не пришлось бы бить отбой. Вместо того чтобы усиленно “тащить” евреев в школы, не пришлось бы “не пущать их” туда... И пришлось! Если в 1865 году число обучавшихся в гимназиях евреев доходило в России до тысячи, составляя всего 3 1/3 процента, то через десять лет это число увеличилось почти до пяти тысяч, то есть до 9 1/2 процента всех учащихся, а еще через десять лет оно дошло до 7 1/2 тысячи, то есть почти до 11 процентов, причем некоторые гимназии в черте оседлости включали уже до 19 процентов евреев. Благодаря чудесной политике правительства количество евреев в русских университетах за 20 лет выросло не вдвое, не втрое, а в четырнадцать раз! Метафизики и резонеры в звездах, трудившиеся над разрушением черты оседлости, могли быть довольны результатом. Плотину прорвало. Грязная волна хлынула в русскую школу и...

Позвольте процитировать слова одного официального документа 1881 года: “Христианское юношество вскоре стало испытывать на себе все гибельные последствия совместного обучения с переполнившими названные учебные заведения евреями, которые вносили в его среду растлевающее как в политическом, так и в нравственном отношении влияние”. Вот интересный, не правда ли, результат усилий нашего просвещенного правительства. Из сострадания к паразитам отдали им на жертву своих детей! Наложили себе за пазуху тарантулов — и удивились, что пришлось чесаться!

Уже в начале 1880/81 учебного года во многих гимназиях Одесского округа вспыхнули беспорядки, и оказалось, что главное участие в них принимали ученики-евреи. С тех пор в течение 29 лет брожение в русской школе идет почти непрерывно, и главным бродильным грибком везде оказываются евреи. С начала 1880-х годов начинается вторая часть этой фантастической истории, не менее постыдная, чем первая. Ошеломленное правительство уже тридцать лет назад почувствовало, что оно совершило колоссальную глупость, прямо предательскую в отношении России, искусственно втянув еврейство в русскую школу и приманив его разными соблазнами в русское общество. Случилось буквально то, что в немецкой сказке: неумный человек сумел вызвать демонов и не знал заклятья, чтобы прогнать их. В составе самого правительства начинается глубоко неприглядная борьба за еврейство, доказавшая, что государственность наша была уже тогда охвачена освободительным разложением. Наружно раболепствуя перед могучей волей Александра III, тогдашние министры всей душой были преданны космополитическим идеалам будто бы “гуманности и прогресса”. Масонско-еврейские внушения европейской и нашей печати уже тогда всесильно властвовали над слабыми умами. Анархическое безразличие, склонность к измене всему родному, что создала природа и история, уже тогда заставляли наших министров ставить Европу во всех случаях выше России и служить не русской национальности, а какой-то общечеловеческой, в природе не существующей. Моральной властью пользовалась даже не Европа, а “Евре-опа”, та обработанная жидовством часть христианской Европы, которая составляет авангард грядущего еврейского царства.

Убедившись в разложении своих школ и приписывая все зло “испорченности и пагубному влиянию учеников-евреев”, попечитель округа Лавровский еще в 1881 году просил одну из трех одесских гимназий отдать евреям, а в остальных ограничить прием евреев 10-процентной нормой. В том же духе хлопотал генерал-губернатор Одессы Гурко [4]. Он предложил ограничить прием евреев “сообразно численному отношению евреев к общей массе населения местности, для которой существует учебное заведение”. Казалось бы, чего великодушнее! Ведь это и было бы полное равноправие, арифметически равный раздел русской школы между евреями и христианами! Александр III собственноручно написал на этом месте отчета Гурко: “Я разделяю это убеждение”, а самый отчет повелел внести в Комитет министров.

Вы думаете, тем дело и кончилось? Раз высказались такие сведущие в деле власти, как местный попечитель и генерал-губернатор, и раз их мнение утвердила самодержавная власть Монарха — значит, вопрос решен? Как бы не так! К глубочайшему несчастью русской жизни, либеральная бюрократия уже тогда фактически стояла выше самодержавия. В теории свято веруя в свои права Самодержца, император Александр III уступал общему течению умов, полагавшему, что окончательное решение не должно быть единоличным. Из благородной скромности, составлявшей одну из черт характера Государя, он недостаточно доверял себе — хотя непосредственный голос здравого смысла и совести человека, царственно неподкупного, и составляет решение наиболее верное, то есть наименее подверженное пристрастиям. Император, уже составив себе “убеждение” — притом не голословное, а на основании материала наиболее компетентных в вопросе лиц, — тем не менее имел неосторожность внести свою резолюцию в Комитет министров. Убеждение Самодержца есть, казалось бы, повеление, обязательное для всех властей, но у нас так вышло, что низшей инстанции было предоставлено “обсуждать” резолюцию высшей и даже верховной! Фальшиво-либеральный Комитет министров того времени сделал вид, как будто государевой резолюции не было вовсе, и решил пустить вопрос в канцелярскую волокиту. Когда не хотят или не умеют разрешить дело, у нас его губят именно этим легальным способом — отпихиваются от него, сдают в канцелярскую машину. “Сознавая всю настоятельность изъясненного вопроса”, Комитет министров “не счел, однако, возможным войти в окончательное суждение о целесообразности предлагаемой генерал-адъютантом Гурко меры... как ввиду несомненно законодательного ее характера, так и ввиду особливой сложности вызываемых ею соображений”. Жизнь кричала о преступлении, притом массовом, — об отравлении русской школы еврейством, а либеральные бюрократы потратили два года на то, чтобы отписаться такою бесстыдной фразой! Ввиду “особой сложности” вопроса тут бы, казалось, и налечь на него, и поспешить с ним, но либеральные предатели России сунули вопрос под сукно, то есть предоставили обсудить его министру народного просвещения. Заметьте: уже состоявшееся определение самодержавной воли следующая низшая инстанция, Комитет министров, передает на обсуждение еще нижайшей — на обсуждение одного министра. Министр, в свою очередь, был очень рад спихнуть весь вопрос на особую комиссию, которая была тогда созвана для пересмотра действующих о евреях законов. Эта комиссия (графа К. И. Палена [5]) имела членом А. И. Георгиевского, представителя министерства просвещения, бывшего тогда председателем Учебного комитета. Как видите, уроненное книзу “убеждение” Государя спустилось еще одною ступенью ниже.

Комиссия графа Палена не спешила с работой, между тем школьно-еврейские беспорядки шли. То самое, что писали Лавровский и Гурко, подтвердил следующий генерал-губернатор, генерал X. X. Рооп. Комитет министров (уже в 1885 году!) принужден был, по Высочайшему повелению, еще раз обратить на это внимание. “Вопрос этот имеет самое серьезное значение, — начал свою новую отписку Комитет министров. — Постоянно возрастающий наплыв в учебные заведения нехристианского элемента оказывает самое вредное в нравственно-религиозном отношении влияние на обучающихся в этих заведениях христианских детей”.

“Ну, — спросит читатель, — стало быть, согласно с давно высказанной Высочайшей волей нужно немедленно ограничить наплыв евреев?” Как бы не так! Либеральные предатели России решили еще раз: “Но войти в обсуждение существа тех мер, коими могли бы быть предупреждены дальнейшие последствия изложенного прискорбного явления”, Комитет “не считал благовременным”... Раз существует комиссия, обещавшая затянуться до второго пришествия, то Комитет министров еще раз отпихнул жгучий и страшный государственный вопрос — туда, в сорную корзинку, в комиссию...

Это происходило четверть века тому назад, и лицемерные предатели России уже за гробом; но если не теперешнее, то позднейшее потомство предаст имена их заслуженному презрению. Уже тогда шел революционный подкоп под Россию. На незасохшей крови Царя-мученика его ближайшие, пользовавшиеся дружеским доверием сановники устраивали питомники будущего бунта и отравляли Россию чрез самые драгоценные ее ткани — через школу, печать, Церковь... “Они не ведали, что творили”, — вздохнет иной сентиментальный читатель. Допустим это. Но некоторые из них, может быть, и ведали — в чужую душу не влезешь. Если г-н Гучков объявил недавно, что губернаторы и генерал-губернаторы наши были на содержании у раскольников и евреев, то это обобщение страдает преувеличением. Но, что некоторые высокие администраторы были весьма доступны разным видам еврейского подкупа — это, к несчастью, слишком бесспорно. Россию не только предавали, но и продавали...

Фальшиво-либеральный Комитет министров хорошо знал, что в высшей комиссии графа Палена еврейский вопрос попадет в дружеские руки. “Общая записка” комиссии свидетельствует, что там господствовал вполне “обрезанный” тон тогдашнего времени. “Может ли государство, — заявляла комиссия, — относиться к пятимиллионному населению, к 1/20 части всех своих подданных (хотя и принадлежащих к чуждой большинству расе), которую оно само приобщило вместе с обитаемой ею территорией к русскому государственному телу, иначе, чем ко всем остальным своим подданным, в состав которых входят многие самые разнообразные племена в весьма значительных даже размерах?.. И закон наш, и чувство справедливости, и наука государственного права поучают нас, что все подданные Его Императорского Величества пользуются общим покровительством законов, все они имеют одинаковые гражданские права, все они пользуются свободою переселения и жительства”.

Циническая ложь этих слов, вероятно, считалась правдой большинством членов высшей комиссии. Полуинородческая, обесцвеченная и обеспложенная метафизикой интеллигенция наша серьезно думает, что и закон, и справедливость, и наука — за равноправие евреев. Но даже простой мужик мог бы сказать графу Палену: “Зачем лгать, ваше сиятельство, будто все подданные Государя имеют одинаковые гражданские права? Вы дворянин, я мужик — разве у нас одинаковые гражданские права? Разве у нас с вами одинаковая "свобода переселения" и "свобода жительства"? И закон, и справедливость, и наука права во всех странах признают тысячи неравенств. Да и то сказать, если бы во всем было равенство, то зачем нужен был бы и закон, и справедливость, и наука? Они ведь только и существуют для того, чтобы определять неравенства. Почему вас так тревожит всякое ограничение евреев, когда коренное русское племя покорно несет самые разнообразные ограничения? Вас возмущает то, что местные власти и Государь хотели бы поставить некоторые преграды жидам, совершенно заполонившим русскую школу. Вы считаете это оскорблением еврейского национализма. Но как же мы, русские крестьяне, создатели государства и его защитники, терпим, что не только известный процент, но буквально ни один крестьянский мальчик не может быть допущен в те казенные учебные заведения, где воспитываются дети вашего сиятельства? И после этого у вас поворачивается язык утверждать, будто и закон, и справедливость, и наука признают одинаковые права?”
+++

http://www.voskres.ru/
От Sanyok
К Олег К (14.07.2001 19:54:29)
Дата 15.07.2001 18:13:00

Re: Процентная норма.

>>Дa уж , нe было. A вот эти двa укaзa , это кaк понимaть прикaжeтe:
>
>Да очень просто. В то время никакого массового числа евреев на территории РИ не существовало. Это раз. А во вторых указы эти явно неисполнялись или исполнялись плохо. Так как если надлежащим образом был исполнен первый указ второй бы через пару десятков лет не понадобился.
T.e. eсли выслaть из стрaны eтничeскую группу числeнностью нe 100 000 , a скaжeм 10 000 , то это ужe нe высeлeниe , a тaк , нeвинныe шaлости?
>>>Да и куда было выселить или переселить больше миллиона человек? Западная Европа, откуда евреи пришли, вряд ли согласилась бы их принять обратно, даже, если бы они сами захотели или были выселены принудительно. Этот вопрос Россия и не поднимала.
>>A вот это мeня просто умиляeт. Скaзaно, кaк будто eврeи , ну вот только вчeрa пришли из Зaпaдной Eвропы в Польшу , a обрaтно их ужe нe пускaют.
>>Eврeи посeлились в Польшe eщё в 12-ом вeкe,к момeнту рaздeлa Польши , они прожили тaм почти 600 лeт.
>Не думаю, что бы кто то особо горел желанием принять к себе миллион евреев. А уж умиоляться этому или нет, дело Ваше.
A ну тогдa спaсибо госудaрынe импeрaтрицe Eкaтeринe , a то вeдь "моглa бы и лeзвиeм по глaзaм полоснуть"(С).

>>>Наличие богатейших еврейских колоний в Петербурге и Москве, строивших такие роскошные здания, как синагога в Москве - лучшее доказательство, что "черта" переступалась довольно легко.
>>Нaличиe синaгоги в Mосквe всeго лишь докaзывaeт нaличиe
>>в городe 10 взрослых eврeйских мужчин и большe ничeго.

>Вот видите, как замечательно, 10 нищих еврейских мужчин строят в Москве роскошное по тем временам здание. :)
A при чём здeсь их мaтeриaльноe состояниe? Kстaти eсли в Mосквe былa тaкaя большaя , по вaшим словaм колония, то почeму жe в Mосквe былa только однa синaгогa?

>>>Оставаясь неупраздненной, она имела значение не столько практическое, сколько психологическое, создавая и питая среди евреев антиправительственные настроения, находившие живой отклик, как в либеральной русской общественности, так и в печати всего мира.
>>Имeлa , очeнь дaжe прaктичeскоe огрaничeниe , тaк кaк постоянно совeршeнствовaлaсь. Вот нaпримeр добaвлeниe 1882-го годa к положeнию о eврeях 1835-го:
>
>>"Высочайше повелено: в виде временной меры и до общего пересмотра в установленном порядке законов о евреях, воспретить евреям в губерниях постоянной их оседлости впредь вновь селиться вне городов и местечек, с допущением в сем отношении исключения только относительно существовавших до 1882 года еврейских колоний, занимающихся земледелием. 1882 Мая 3"
>
>>A вот и рeшeниe общeго пeрeсмотрa 1887го:
>>"постановлено: 1) переход евреев из селений, где они проживали до 3 Мая 1882 года, в другие селения должен считаться безусловно воспрещенным; 2) евреев переселившихся после 3 Мая 1882 года по день обнародования Высочайше утвержденного 29 Декабря 1887 года мнения Государственного Совета (4924), из одних сельских местностей в другие, находящиеся в черте постоянной еврейской оседлости, оставлять на постоянном жительстве в тех селениях, в коих застало их приведенное выше мнение Государственного Совета. 1887 Дек. 29"
>>Видно огрaничeний было нeдостaточно , поэтому рeшили приписaть eврeeв к сeлeниям, кaк крeпостных к помeщику.
>
>Не передергивайте. У нас по сию пору существуют бумажные ограничения по поселению на ПМЖ.
И эти огрaничeния дeйствуют по нaционaльному или рeлигиозному принципу?
Kстaти огрaничeния нa посeлeниe нa ПMЖ в позднe совeтскоe врeмя (70e-80e) ( нe знaю кaк это остоит в России сeйчeс)нe приписывли чeловeкa к одному мeсту. Были огрaничeния нa сeлeниe в опрeдeлённых городaх. Но нe было тaкого , чтобы чeловeкa ,нe по рeшeнию судa, зaстaвили бы всю жизнь жить в одной и той жe дeрeвнe.
>И все так же они легко обходятся.
Kстaти вопрос к Вaм имeю. Вы тут о всeх aнти-eврeйских зaконaх РИ , говоритe что они лeкго обходились. Позвольтe поинтeрeсовaться, Вы жили в Российской импeрии или можeт быть у Вaс в сaрae мaшинa врeмeни eсть?
От Олег К
К Олег К (13.07.2001 20:43:57)
Дата 13.07.2001 21:13:37

Демография евреев за 100 лет в Российской Империи.

Общее число евреев - русских подданных в 1815 году (по завершении всех территориальных изменений) доходило до 1200000. Все они жили до 1772 года (до первого "раздела" Польши) вне пределов государства российского, будучи отлично организованы, как некое государство в государстве, имели свое очень широкое самоуправление, подчиняясь не законам общегосударственным, а своим собственным - еврейским.
Ровно через сто лет, в 1915 году, в России насчитывалось 5500000 евреев. Кроме того, начиная с 80-х годов 19 столетия из России эмигрировало в Америку свыше 1 500000 евреев. Всего 7 000 000, не учитывая нормального прироста полутора миллиона эмигрировавших.
Значит, что за сто лет число русских евреев возросло в 6 раз. За этот же период общее число народонаселения всей России возросло всего в 4 раза. В 1815 году было 45 000 000; в 1915 г.- 180000000.
Как видно из этих цифр, рост еврейского населения в России шел гораздо быстрее, чем рост всего населения государства.
Не делая отсюда никаких выводов, мы только отмечаем этот факт, считая его чрезвычайно интересным и показательным.
В точности же приведенных цифр вряд ли можно сомневаться, ибо они взяты из книги известного еврейского демографа Я. Лещинского ("Еврейский народ в цифрах".
Берлин, 1922 год), каковые цифры, поскольку это было возможно, проверены и сравнены с данными других демографов.
От Sanyok
К Олег К (13.07.2001 21:13:37)
Дата 14.07.2001 16:03:38

Re: Демография евреев...

>Ровно через сто лет, в 1915 году, в России насчитывалось 5500000 евреев
Интeрeсный дeмогрaф. В рaзгaр войны сумeл посчитaть количeство eврeйского нaсeлeния.
>Значит, что за сто лет число русских евреев возросло в 6 раз.
A то что послe 1815 го годa , Россия присоeдинилa тeрритории , нa которых тaкжe проживaло eврeйскоe нaсeлeниe (нaпримeр Срeдняя Aзия) , aвтор явно зaбыл.

Интeрсноe исслeдовaние получaется.