От Поручик Баранов
К Kolja
Дата 12.07.2001 08:46:26
Рубрики Прочее; Современность;

И делает это самым наглым образом

Добрый день!

>"Нафтогаз" увязывает воровство с действиями "Итеры", которая с 25 июня ограничила поставки газа практически вдвое. По подсчетам Киева, сейчас Украина принимает 45 млн. куб. газа в сутки, из которых 18,3 млн. - газ "Итеры". Этот газ идет по двум направлениям - прямым потребителям и самому "Нафтогазу". Как пишет Триколич, после уменьшения поставок потребители недополучили газ, что и вынудило компанию начать отбирать транзитный газ "Газпрома".

Угу, а как нам не уменьшать поставки, если за транзит газа по территории Казахстана, Узбекистана и России мы платим ЖИВЫМИ ДЕНЬГАМИ, причем ПО ПРЕДОПЛАТЕ? Киев платить не желает, поэтому нам ПРИХОДИТСЯ БРАТЬ КОММЕРЧЕСКИЕ КРЕДИТЫ для выполнения условий соглашения. Получается, что мы не только не зарабатываем на транзите газа на Украину, но еще и ДВАЖДЫ платим за него!


>Куда ежесуточно пропадают 14 млн. куб., неизвестно. В "Нафтогазе" говорят, что "сейчас сверяются объемы поступившего на Украину газа". Однако днем раньше глава компании заявил, что сокращение поставок туркменского газа на Украину "Итерой" приведет к трудностям в создании запасов газа для осенне-зимнего периода. "Нам газ нужен летом, чтобы закачать его на зиму. 2,5 млрд. куб. - это пропускная способность этой газовой ветки, и мы весь газ должны брать равномерно на протяжении всего года", - сказал он.

При ТЕХНИЧЕСКОЙ необходимости для нормального функционирования ПХГ иметь закачанными в них 30 млрд куб.м украинцы закачали 2 млрд. Вопрос: куда они девают газ? Разворовывают, другого объяснения нет.

С уважением, Поручик
От Рустам
К Поручик Баранов (12.07.2001 08:46:26)
Дата 12.07.2001 12:28:23

Re: Выскажусь

Доброго здоровья!

>Угу, а как нам не уменьшать поставки, если за транзит газа по территории Казахстана, Узбекистана и России мы платим ЖИВЫМИ ДЕНЬГАМИ, причем ПО ПРЕДОПЛАТЕ?

Тут что-то не так!
С 1991 по 1997 год дела с Казахстаном обстояли так:
1)газопровод Средняя Азия - Центр:
собственник газа - Итера, оплата за транзит либо газом, либо оборудованием и материалами, в основном белорусскими.

2)газопровод Оренбург - западная граница:
оплата в основном газом, либо белорусской техникой.

Денег просто не было. Предоплаты никогда не было. Долги по тем временам висят до сих пор.

С 1997 года, РК передало газопроводы бельгийскому "Трактебелю". Те немного повыпендиривались, но тоже вряд ли получили деньги. Как дела обстоят сейчас, врать не буду, не знаю. Но предполагаю, что предыдущее положение дел сохраняется.

Уважением, Рустам
От Поручик Баранов
К Рустам (12.07.2001 12:28:23)
Дата 12.07.2001 12:37:32

Re: Выскажусь

Добрый день!

>Доброго здоровья!

>>Угу, а как нам не уменьшать поставки, если за транзит газа по территории Казахстана, Узбекистана и России мы платим ЖИВЫМИ ДЕНЬГАМИ, причем ПО ПРЕДОПЛАТЕ?
>
>Тут что-то не так!
>С 1991 по 1997 год дела с Казахстаном обстояли так:
>1)газопровод Средняя Азия - Центр:
>собственник газа - Итера, оплата за транзит либо газом, либо оборудованием и материалами, в основном белорусскими.

Вот именно - так было раньше. А сейчас Казахстан проводит санацию трубы и ему нужны живые деньги. Поэтому в новом контракте предусмотрена предоплата ВАЛЮТОЙ.

>2)газопровод Оренбург - западная граница:1
>оплата в основном газом, либо белорусской техникой.

Было и это, но и в России сейчас оплата живыми деньгами, да и ИТЕРА уже практически отказалась от товарной оплаты.

>Денег просто не было. Предоплаты никогда не было. Долги по тем временам висят до сих пор.

Про долги не в курсе, но с начала 2000 года мы не заключаем (или почти не заключаем) договоров на товарные расчеты.

>С 1997 года, РК передало газопроводы бельгийскому "Трактебелю". Те немного повыпендиривались, но тоже вряд ли получили деньги. Как дела обстоят сейчас, врать не буду, не знаю. Но предполагаю, что предыдущее положение дел сохраняется.

Все меняется, и очень быстро.

Трактебель поматросил и бросил, не вложив ни единого цента в ремонт и развитие трубопровода.

С уважением, Поручик
От SadStar2
К Поручик Баранов (12.07.2001 08:46:26)
Дата 12.07.2001 10:29:32

физические параметры газа? (+)

вдвое. По подсчетам Киева, сейчас Украина принимает 45 млн. куб. газа в сутки, из которых 18,3 млн. - газ "Итеры". Этот газ
>>Куда ежесуточно пропадают 14 млн. куб., 2,5 млрд. куб. - это пропускная закачанными в них 30 млрд куб.м украинцы закачали 2 млрд. Вопрос: куда они девают
-------------
Почему указывается только объем?
Это ведь не жидкость.
Или есть стандартное единое для всех давление?
А какие давления в магистральных прубопроводах? Или там сжиженый газ течет?
От Поручик Баранов
К SadStar2 (12.07.2001 10:29:32)
Дата 12.07.2001 10:58:45

Re: физические параметры...

Добрый день!

>вдвое. По подсчетам Киева, сейчас Украина принимает 45 млн. куб. газа в сутки, из которых 18,3 млн. - газ "Итеры". Этот газ
>>>Куда ежесуточно пропадают 14 млн. куб., 2,5 млрд. куб. - это пропускная закачанными в них 30 млрд куб.м украинцы закачали 2 млрд. Вопрос: куда они девают
>-------------
>Почему указывается только объем?

Так принято для газа.

>Это ведь не жидкость.
>Или есть стандартное единое для всех давление?

Боюсь соврать по цифре - но это, по-моему, при атмосферном давлении.

>А какие давления в магистральных прубопроводах? Или там сжиженый газ течет?

Давление в магистральных трубопроводах паспортное - 75 атм. Два года назад усилиями Украины удалось довести его на западной границе до 39 атм.

При 35 атм. начинается реверс, т.е. газ пойдет обратно, т.к. в распределительных сетях давление окажется выше.

С уважением, Поручик
От Kolja
К Поручик Баранов (12.07.2001 08:46:26)
Дата 12.07.2001 09:02:45

Re: А если остановить газопровод опираясь на форс-мажор. Воровство ведь форс-


>Добрый день!

>>"Нафтогаз" увязывает воровство с действиями "Итеры", которая с 25 июня ограничила поставки газа практически вдвое. По подсчетам Киева, сейчас Украина принимает 45 млн. куб. газа в сутки, из которых 18,3 млн. - газ "Итеры". Этот газ идет по двум направлениям - прямым потребителям и самому "Нафтогазу". Как пишет Триколич, после уменьшения поставок потребители недополучили газ, что и вынудило компанию начать отбирать транзитный газ "Газпрома".
>
>Угу, а как нам не уменьшать поставки, если за транзит газа по территории Казахстана, Узбекистана и России мы платим ЖИВЫМИ ДЕНЬГАМИ, причем ПО ПРЕДОПЛАТЕ? Киев платить не желает, поэтому нам ПРИХОДИТСЯ БРАТЬ КОММЕРЧЕСКИЕ КРЕДИТЫ для выполнения условий соглашения. Получается, что мы не только не зарабатываем на транзите газа на Украину, но еще и ДВАЖДЫ платим за него!

Остановить газопровод на пру месяцев. Или до уплаты за ВЕСЬ газ.
Европейцы перебьются норвежским газом. и будут клясть за неудобства Украину.
а за это время все предприятия непрерывного цикла на Украине разрушатся.. Там электростанции придется остановить. домны потушить и т д..

После такого шока у Украины не будет больше больших потребителей(те предприятия исчезнут) и хохлы бояться воровать станут.

Есть же прецендент.. Грузия отключали же им. И ничего стали платить во время..
От Поручик Баранов
К Kolja (12.07.2001 09:02:45)
Дата 12.07.2001 09:27:57

Технологически невозможно

Добрый день!


>Остановить газопровод на пру месяцев. Или до уплаты за ВЕСЬ газ.
>Европейцы перебьются норвежским газом. и будут клясть за неудобства Украину.
>а за это время все предприятия непрерывного цикла на Украине разрушатся.. Там электростанции придется остановить. домны потушить и т д..

>После такого шока у Украины не будет больше больших потребителей(те предприятия исчезнут) и хохлы бояться воровать станут.

>Есть же прецендент.. Грузия отключали же им. И ничего стали платить во время..

А что делать с добычей газа? Ее-то остановить невозможно. Емкость ПХГ ограничена, и за их использование тоже нужно платить. А консервация действующих месторождений чревата, во-первых, экологической катастрофой, во-вторых, гибелью месторождения.

На данный момент альтернативы украинской ветке транзита НЕТ.

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (12.07.2001 09:27:57)
Дата 12.07.2001 10:18:54

Пора, пора через Белоруссию ветку тянуть... (-)
От мм Леха мм
К И. Кошкин (12.07.2001 10:18:54)
Дата 12.07.2001 12:21:38

лучше сворачивать экспорт газа

тогда цена на него в мире пойдет вверх
мы будем иметь те же деньги (или даже больше)
только нас будут больше уважать
От Поручик Баранов
К мм Леха мм (12.07.2001 12:21:38)
Дата 12.07.2001 12:32:52

Бред

Добрый день!

>тогда цена на него в мире пойдет вверх

Газовый бизнес - долгосрочный. Контракты заключаются на годы и десятилетия вперед. Это позволяет и поставщику, и покупателю застраховать себя от подобных "сворачиваний". Единственное известное мне исключение - контракт между Украиной и Туркменией, где расчеты производятся по НЕДЕЛЬНОЙ предоплате.

А, кроме того, ну, перекроем мы кран, куда газ-то девать? Его нельзя перестать добывать, как нефть.

Контрактная цена на газ сейчас и так очень хороша. А в мире Газпром - не единственный поставщик. Есть еще шельф, Алжир, Туркмения, Ближний Восток... Есть еще и предприятия по сжижению газа. Если цена на трубный газ превысит цену на сжиженный, покупать станут сжиженный.

>мы будем иметь те же деньги (или даже больше)

Откуда? Цена 1000 куб.м газа внутри страны в 20 раз ниже, чем в Европе, где Газпром продает его по 80-100 долл.

>только нас будут больше уважать

Нас перестанут уважать совершенно, как взбалмошного и ненадежного партнера.

С уважением, Поручик
От мм Леха мм
К Поручик Баранов (12.07.2001 12:32:52)
Дата 12.07.2001 12:43:24

у вас кажется корпоративный интерес

неужели России выгодно быть сырьевым придатком Европы?
Запад сейчас расцвел на дешевом Российском сырье
если мы отключим Европе газ, там скорее всего будет энергетический кризис
в результате выростет цена на нефть
и мы сможем отбить свои убытки
(и наоборот можно сократить поставки нефти и поднять цену на газ)
спрашивается зачем мы так много вывозим сырья при таком низком импорте
чтобы эти отрасли работали нормально их надо национализировать и постепенно сокращать экспортные поставки
От tarasv
К мм Леха мм (12.07.2001 12:43:24)
Дата 12.07.2001 12:54:44

Это не корпоративный интерес


>неужели России выгодно быть сырьевым придатком Европы?
>Запад сейчас расцвел на дешевом Российском сырье
>если мы отключим Европе газ, там скорее всего будет энергетический кризис
Анализировали на западе эту ситуевину. Через два-три года про Россию просто забудут, других источников экспорта у Росси нет, вот тогда будет воистинну весело и Россия проверет на собственной шкуре прав ли автор "Почему Россия не Америка".
От мм Леха мм
К tarasv (12.07.2001 12:54:44)
Дата 12.07.2001 13:21:59

позвольте усомниться

> Анализировали на западе эту ситуевину. Через два-три года про Россию просто забудут, других источников экспорта у Росси нет, вот тогда будет воистинну весело и Россия проверет на собственной шкуре прав ли автор "Почему Россия не Америка".
кто и как анализировал не знаю
и вопрос хорошо ли они считали

но очевидно, что превышение экспорта (стратегическое сырье) над импортом
(предметы роскоши и барахло) в два раза
выгодно не России а Европе
- идет вывоз капитала из России на Запад
От Поручик Баранов
К мм Леха мм (12.07.2001 12:43:24)
Дата 12.07.2001 12:51:41

ИТЕРА не продает газ в Европу

Добрый день!

Поэтому ни о каком корпоративном интересе речи нет.

>неужели России выгодно быть сырьевым придатком Европы?
>Запад сейчас расцвел на дешевом Российском сырье

Чем это оно дешевое, интересно? Российский газ в Европе не дешевле норвежского или французского.

>если мы отключим Европе газ, там скорее всего будет энергетический кризис

Мы его не можем отключить в одночасье - контракты долгосрочные, а если откажемся их продлевать - Европа найдет альтернативные источники.

Туркмения попробовала что-то подобное сделать и с конца 1998 г. закрыла кран. И чего добились? НИ-ЧЕ-ГО. Потому как незаменимых игроков на рынке нет.

>в результате выростет цена на нефть

ЩАЗ! Рынок газа и нефти, как показали последние колебания цен (сперва падение до 8 долл. за баррель, потом рост до 30 с лишним) очень мало влияют друг на друга, по сути, они не взаимосвязаны, поскольку нефть и газ дополняют друг друга, но не взаимозаменяемы.

>и мы сможем отбить свои убытки

Этого точно не сможем - потому как основные убытки мы понесем в виде разрушенных скважин и экологических проблем.

>(и наоборот можно сократить поставки нефти и поднять цену на газ)

См. выше

>спрашивается зачем мы так много вывозим сырья при таком низком импорте

Затем, что деньги нужны стране. Газпром - это 25% бюджета.

>чтобы эти отрасли работали нормально их надо национализировать и постепенно сокращать экспортные поставки

Угу, и выкрасить мавзолей в желтый цвет.

Отрасль будет нормально функционировать при условии, что налоговое бремя будет посильным. Пока же Газпром не в состоянии вести воспроизводство сырьевой базы.

С уважением, Поручик
От мм Леха мм
К Поручик Баранов (12.07.2001 12:51:41)
Дата 12.07.2001 13:08:05

ИТЕРА - незаконная дочка Газпрома

>Поэтому ни о каком корпоративном интересе речи нет.

для меня они одно и тоже
(а кто-то вешает лапшу на уши)


>Чем это оно дешевое, интересно? Российский газ в Европе не дешевле норвежского или французского.

уберите наш газ и цена на их газ вырастет

>Мы его не можем отключить в одночасье - контракты долгосрочные, а если откажемся их продлевать - Европа найдет альтернативные источники.

пусть ищет

>Туркмения попробовала что-то подобное сделать и с конца 1998 г. закрыла кран. И чего добились? НИ-ЧЕ-ГО. Потому как незаменимых игроков на рынке нет.

туркменов тогда заменил Газпром

>>в результате выростет цена на нефть
>
>ЩАЗ! Рынок газа и нефти, как показали последние колебания цен (сперва падение до 8 долл. за баррель, потом рост до 30 с лишним) очень мало влияют друг на друга, по сути, они не взаимосвязаны, поскольку нефть и газ дополняют друг друга, но не взаимозаменяемы.

газ и нефть взаимозаменяемы, при надлежащей инфраструктуре (конечно она не возникает моментально)


>>и мы сможем отбить свои убытки
>
>Этого точно не сможем - потому как основные убытки мы понесем в виде разрушенных скважин и экологических проблем.

газ пойдет для наших электростанций



>>спрашивается зачем мы так много вывозим сырья при таком низком импорте
>
>Затем, что деньги нужны стране. Газпром - это 25% бюджета.

лишняя валюта идет не в бюджет а на счета в американские банки


>>чтобы эти отрасли работали нормально их надо национализировать и постепенно сокращать экспортные поставки
>
>Угу, и выкрасить мавзолей в желтый цвет.

>Отрасль будет нормально функционировать при условии, что налоговое бремя будет посильным. Пока же Газпром не в состоянии вести воспроизводство сырьевой базы.

Россия - для Газпрома?
От Поручик Баранов
К мм Леха мм (12.07.2001 13:08:05)
Дата 12.07.2001 13:23:29

ИТЕРА вообще не как газовая компания создана

Добрый день!

Газом мы начали заниматься, фактически, случайно. Сперва продукты продавали и ТНП.

>>Поэтому ни о каком корпоративном интересе речи нет.
>
>для меня они одно и тоже
>(а кто-то вешает лапшу на уши)

Мыться пробовал?

>>Чем это оно дешевое, интересно? Российский газ в Европе не дешевле норвежского или французского.
>
>уберите наш газ и цена на их газ вырастет

Нет, есть еще сжиженный газ, не дороже 106-110 долл. за тысячу, и этого газа довольно много (Нигерия, Филиппины и т.д.)

>>Мы его не можем отключить в одночасье - контракты долгосрочные, а если откажемся их продлевать - Европа найдет альтернативные источники.
>
>пусть ищет

Долго искать не нужно, если интересует тема, могу дать ссылку


>>Туркмения попробовала что-то подобное сделать и с конца 1998 г. закрыла кран. И чего добились? НИ-ЧЕ-ГО. Потому как незаменимых игроков на рынке нет.
>
>туркменов тогда заменил Газпром

Отчасти Газпром, отчасти.
И Газпром заменят. Незаменимых нет.

>>>в результате выростет цена на нефть
>>
>>ЩАЗ! Рынок газа и нефти, как показали последние колебания цен (сперва падение до 8 долл. за баррель, потом рост до 30 с лишним) очень мало влияют друг на друга, по сути, они не взаимосвязаны, поскольку нефть и газ дополняют друг друга, но не взаимозаменяемы.
>
>газ и нефть взаимозаменяемы, при надлежащей инфраструктуре (конечно она не возникает моментально)

????? - и как из газа бензин делать? Кстати, газ в качестве моторного топлива - ПОПУТНЫЙ, а не природный. А из нефти как удобрения получать?

>>>и мы сможем отбить свои убытки
>>
>>Этого точно не сможем - потому как основные убытки мы понесем в виде разрушенных скважин и экологических проблем.
>
>газ пойдет для наших электростанций

Во-первых, у нас, в отличие от Европы и Турции, практически нет газовых ТЭС.
Во-вторых, что нам с этим электричеством делать? Дырку в земле им не заткнешь.

>>>спрашивается зачем мы так много вывозим сырья при таком низком импорте
>>
>>Затем, что деньги нужны стране. Газпром - это 25% бюджета.
>
>лишняя валюта идет не в бюджет а на счета в американские банки

Куда идет лишняя - не знаю, но 25% бюджета - это Газпром.

>>>чтобы эти отрасли работали нормально их надо национализировать и постепенно сокращать экспортные поставки
>>
>>Угу, и выкрасить мавзолей в желтый цвет.
>
>>Отрасль будет нормально функционировать при условии, что налоговое бремя будет посильным. Пока же Газпром не в состоянии вести воспроизводство сырьевой базы.
>
>Россия - для Газпрома?

Вы не поняли. Чтобы добывать газ в условиях Севера, нужно развивать там инфраструктуру. На это у Газпрома нет оборотных средств.

С уважением, Поручик
От Администрация (Novik)
К мм Леха мм (12.07.2001 13:08:05)
Дата 12.07.2001 13:14:39

Re: А давайте ка заканчивать с оффтопами, уважаемые.

Приветствую.
А то развели, панимаишь, Газпромы/Новодворские...

З.Ы. Есть в этом и моя вина, каюсь.
От Китоврас
К И. Кошкин (12.07.2001 10:18:54)
Дата 12.07.2001 10:30:38

Лучше по дну Балтики

Доброго здравия!

"поляки все-таки очень подлы"
(с) Д.В.Давыдов
С уважением, Китоврас
От И. Кошкин
К Китоврас (12.07.2001 10:30:38)
Дата 12.07.2001 10:38:07

Не, не надо. Гордые прибалтийские парни возбухнут, что от него рыба дохнет... (-)
От reinis
К И. Кошкин (12.07.2001 10:38:07)
Дата 12.07.2001 11:41:39

a izza pobeditelei WW2 more uzhe smerdit


Притом нe только гордыe Приaблитиискиe пaрни бухaют, но и дaтчaнe, гeрмaнцы, швeды и сaми русскиe. Я имeю ввиду зaтоплeнныe корaбли с химичeским оружиeм.
Taк что гaвном гaвно нeизпортить. :)
От reinis
К Китоврас (12.07.2001 10:30:38)
Дата 12.07.2001 10:35:44

Dumaju, budet u vas vtoroi Ventspils

Нe зря дaвниe пaрнёры нa пaях прикупили Лaтвииский ГAз. Пaртнёры - Рухргaс/Гaзпром/Итeрa

A вeдь у нaс имeютсa природныe aкуммуляторы гaзa - подзeмныe хрaнилишa - одно оборудовaнноe и много потeнциaльных. Taкиe хрaнилишa крaинe нeобходими для сбaлaнсировaниa постaвок гaзa в зимнee и лeтнee врeмя - дaжe Спeтeрбург използюeт нaши хрaнилишa.

Я лично думaю плaны уз вeсёлои троики имeютсa по eтим хрaнилишaм.

reinis


>Доброго здравия!

>"поляки все-таки очень подлы"
>(с) Д.В.Давыдов
>С уважением, Китоврас
От Pablo
К reinis (12.07.2001 10:35:44)
Дата 12.07.2001 12:08:34

Re: Dumaju, budet...

Наше Вам!

>Нe зря дaвниe пaрнёры нa пaях прикупили Лaтвииский ГAз. Пaртнёры - Рухргaс/Гaзпром/Итeрa

>A вeдь у нaс имeютсa природныe aкуммуляторы гaзa - подзeмныe хрaнилишa - одно оборудовaнноe и много потeнциaльных. Taкиe хрaнилишa крaинe нeобходими для сбaлaнсировaниa постaвок гaзa в зимнee и лeтнee врeмя - дaжe Спeтeрбург използюeт нaши хрaнилишa.

>Я лично думaю плaны уз вeсёлои троики имeютсa по eтим хрaнилишaм.

Хехе и кугниециба (сорри, пароходство) строит газовозы. Кто знает, кто знает.
От Никита
К reinis (12.07.2001 10:35:44)
Дата 12.07.2001 11:03:47

У нас тоже Рургаз активничает, сейчас приватизируют АО "Литовский газ" (-)
От Поручик Баранов
К reinis (12.07.2001 10:35:44)
Дата 12.07.2001 10:59:56

Re: Dumaju, budet...

Добрый день!

>Нe зря дaвниe пaрнёры нa пaях прикупили Лaтвииский ГAз. Пaртнёры - Рухргaс/Гaзпром/Итeрa

>A вeдь у нaс имeютсa природныe aкуммуляторы гaзa - подзeмныe хрaнилишa - одно оборудовaнноe и много потeнциaльных. Taкиe хрaнилишa крaинe нeобходими для сбaлaнсировaниa постaвок гaзa в зимнee и лeтнee врeмя - дaжe Спeтeрбург използюeт нaши хрaнилишa.

>Я лично думaю плaны уз вeсёлои троики имeютсa по eтим хрaнилишaм.

Планы если и имеются, то это дело отдаленного будущего.


С уважением, Поручик
От СОР
К Поручик Баранов (12.07.2001 08:46:26)
Дата 12.07.2001 08:51:32

Re: И делает...


> Вопрос: куда они девают газ? Разворовывают, другого объяснения нет.

Скорее всего перепродают. Надо смотреть евляется Украина поставщиком газа за рубеж или всетаки все до себя.
От Поручик Баранов
К СОР (12.07.2001 08:51:32)
Дата 12.07.2001 08:59:44

Re: И делает...

Добрый день!


>> Вопрос: куда они девают газ? Разворовывают, другого объяснения нет.
>
>Скорее всего перепродают. Надо смотреть евляется Украина поставщиком газа за рубеж или всетаки все до себя.

Поставляет. Сколько - не знаю. Но газовый баланс самой Украины при этом ОФИЦИАЛЬНО дефицитен.

С уважением, Поручик