От Коля-Анархия
К krok
Дата 09.07.2001 11:31:52
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

КАКОЙ???????????????

Приветствую

> >В. Сталин продолжает тайно наращивать группировку у западных границ, чтобы в благоприятный момент ударить по Гитлеру...

КАКОЙ БЛАГОПРИЯТНЫЙ????????? какой момекнт моет быть более благоприятный????
С уважением, Коля-Анархия.
От krok
К Коля-Анархия (09.07.2001 11:31:52)
Дата 09.07.2001 15:23:32

Re: КАКОЙ


>Приветствую

>> >В. Сталин продолжает тайно наращивать группировку у западных границ, чтобы в благоприятный момент ударить по Гитлеру...
>
>КАКОЙ БЛАГОПРИЯТНЫЙ????

Момент замены устаревшей техники.
Момент полного пополнения частей личным составом (обученным).
Момент полного разворачивания тыловых служб всех частей.
Момент полного насыщения частей боеприпасами и топливом (с запасам).
и т.д.

"Нам истерические порывы не нужны.
НАМ НУЖНА МЕРНАЯ ПОСТУПЬ
ЖЕЛЕЗНЫХ БАТАЛЬОНОВ
ПРОЛЕТАРИАТА !"
В.И. ЛЕНИН
От Коля-Анархия
К krok (09.07.2001 15:23:32)
Дата 10.07.2001 10:34:14

Re: КАКОЙ

Приветствую

>>КАКОЙ БЛАГОПРИЯТНЫЙ????

>Момент замены устаревшей техники.

Ну что же германия тогда тоже не могла нападать... до перевооружения хотябы всех троек полтинниками... и до переоснащения всех соединений (частей, подразделений) германской военной техникой. и удаления из войск вооружения производства до 18-го года, например ЛеФХ-16 или норвежских 75мм пушек производства 19-го века... и там еще много чего есть сказать...
>Момент полного пополнения частей личным составом (обученным).
ну да с количеством л/с у гансов было преимущество, как у совков с артиллерией, танками ВВС и т.д. и т.п.

>Момент полного разворачивания тыловых служб всех частей.
Кстати именно у частей все почти по штатам военного времени...
>Момент полного насыщения частей боеприпасами и топливом (с запасам).

А что Вы имеете ввиду? сколько это? и пожалуйста в б/к и заправках.
>и т.д.

> "Нам истерические порывы не нужны.
> НАМ НУЖНА МЕРНАЯ ПОСТУПЬ
> ЖЕЛЕЗНЫХ БАТАЛЬОНОВ
> ПРОЛЕТАРИАТА !"
> В.И. ЛЕНИН

Из этого товарища много цитат взять можно...
С уважением, Коля-Анархия.
От krok
К Коля-Анархия (10.07.2001 10:34:14)
Дата 10.07.2001 13:19:06

Re: КАКОЙ

Вопрос расматривается общий.
Что нужно на моменте, когда может начатся операция, и какие и средства нужны в данных условиях.
>
>Из этого товарища много цитат взять можно...
Можно, вы почитайте повнимательней,
занимательно.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (10.07.2001 10:34:14)
Дата 10.07.2001 10:40:57

Re: КАКОЙ

С предыдущим - согласен.

>>Момент полного разворачивания тыловых служб всех частей.
>Кстати именно у частей все почти по штатам военного времени...

Вот это вызывает наибольший вопрос. Напр. майские соображения называют развернутость нем. тылов - как основное преимущество перед РККА.

>>Момент полного насыщения частей боеприпасами и топливом (с запасам).
>
>А что Вы имеете ввиду? сколько это? и пожалуйста в б/к и заправках.

Есть цифры по накопленому кол-ву боеприпасов.
Я приводил по 37 мм снарядом - на пять дней БД.
По остальным - больше.

Еще проблемы - неготовность дорожной и аэродромной сетей. Этот факт - таже явно отражен в документах.

С уважением
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (10.07.2001 10:40:57)
Дата 10.07.2001 10:52:48

Re: КАКОЙ

Приветствую

>Вот это вызывает наибольший вопрос. Напр. майские соображения называют развернутость нем. тылов - как основное преимущество перед РККА.

ЧТО В ГШ делать нечего как тылы полков с отд.батальонами (дивизионами, эскадрилиями) считать??? :о))))
>>>Момент полного насыщения частей боеприпасами и топливом (с запасам).
>>
>>А что Вы имеете ввиду? сколько это? и пожалуйста в б/к и заправках.

>Есть цифры по накопленому кол-ву боеприпасов.
>Я приводил по 37 мм снарядом - на пять дней БД.
согласен. к штатному. а теперь умнож на 4. к к-ву орудий...
>По остальным - больше.

>Еще проблемы - неготовность дорожной и аэродромной сетей. Этот факт - таже явно отражен в документах.

особенно с полевыми ародромами... а скоко времени разворачивать полевой аэродром?
С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (10.07.2001 10:52:48)
Дата 10.07.2001 10:56:55

Re: КАКОЙ


>Приветствую

>>Вот это вызывает наибольший вопрос. Напр. майские соображения называют развернутость нем. тылов - как основное преимущество перед РККА.
>
>ЧТО В ГШ делать нечего как тылы полков с отд.батальонами (дивизионами, эскадрилиями) считать??? :о))))

Т.е они просто не знают, что у них на кухне делается?
;)))

>
>>Еще проблемы - неготовность дорожной и аэродромной сетей. Этот факт - таже явно отражен в документах.
>
>особенно с полевыми ародромами... а скоко времени разворачивать полевой аэродром?

А сколько времени разворачивать полевой аэродром?
Я знаю сколько готовится площадка - но этого как ты понимаешь недостаточно.

С уважением
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (10.07.2001 10:56:55)
Дата 10.07.2001 11:02:21

Re: КАКОЙ

Приветствую
>>ЧТО В ГШ делать нечего как тылы полков с отд.батальонами (дивизионами, эскадрилиями) считать??? :о))))
>
>Т.е они просто не знают, что у них на кухне делается?
>;)))

просто напоминаю, что значит слого "часть"... :о)))) хорошо хоть не подразделение... а на самом деле с тылами частей то все было нормально, а вот с тылами соединений и объединений были проблемы.
>>
>>>Еще проблемы - неготовность дорожной и аэродромной сетей. Этот факт - таже явно отражен в документах.
>>
>>особенно с полевыми ародромами... а скоко времени разворачивать полевой аэродром?
>
>А сколько времени разворачивать полевой аэродром?
вообще то два три дня....
>Я знаю сколько готовится площадка - но этого как ты понимаешь недостаточно.
Это все вместе... посмотри мемьюарчики...
С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (10.07.2001 11:02:21)
Дата 10.07.2001 11:05:01

Re: КАКОЙ

>>Т.е они просто не знают, что у них на кухне делается?
>>;)))
>
>просто напоминаю, что значит слого "часть"... :о)))) хорошо хоть не подразделение... а на самом деле с тылами частей то все было нормально, а вот с тылами соединений и объединений были проблемы.

Бля - ну ты же понимаешь, что имелось ввиду.

>>>особенно с полевыми ародромами... а скоко времени разворачивать полевой аэродром?
>>
>>А сколько времени разворачивать полевой аэродром?
>вообще то два три дня....
>>Я знаю сколько готовится площадка - но этого как ты понимаешь недостаточно.

два дня это площадка. 600 на 600 м. 500 рабочих. С трактором. (По Карбышеву)

>Это все вместе... посмотри мемьюарчики...

Неуверен. Какие?

С уважением
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (10.07.2001 11:05:01)
Дата 10.07.2001 11:13:14

Re: КАКОЙ

Приветствую

>Бля - ну ты же понимаешь, что имелось ввиду.
я то понимаю, но вот ты нет. извини но я изначально отвечал не тебе, и просто подкалывал того кого считаю несколько неграматным...

>>вообще то два три дня....
>>>Я знаю сколько готовится площадка - но этого как ты понимаешь недостаточно.

>два дня это площадка. 600 на 600 м. 500 рабочих. С трактором. (По Карбышеву)
Правильно, а из чего кроме этого состоит ПОЛЕВОЙ аэродром?

>Неуверен. Какие?
На это - поздже... книг нет... :о((((

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (10.07.2001 11:13:14)
Дата 10.07.2001 11:17:45

Re: КАКОЙ

>>два дня это площадка. 600 на 600 м. 500 рабочих. С трактором. (По Карбышеву)
>Правильно, а из чего кроме этого состоит ПОЛЕВОЙ аэродром?

На мой неискушенный взгляд необходимо еще
1)хранилище ГСМ и боеприпасов
2)путь подвоза
3)помещения (укрытия) для л/с
4)помещения службы аэродромного обслуживания и тех. помощи.

С уважением
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (10.07.2001 11:17:45)
Дата 10.07.2001 11:26:38

Re: КАКОЙ

Приветствую
>На мой неискушенный взгляд необходимо еще
>1)хранилище ГСМ и боеприпасов
временное хранилище, т.е. навесик...
>2)путь подвоза
полевая дорога??? это долго???
>3)помещения (укрытия) для л/с
а что палатки из армии уже все исчезли??? или землянки рыть отучились???
>4)помещения службы аэродромного обслуживания и тех. помощи.
а что палатки из армии уже все исчезли??? или землянки рыть отучились???

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (10.07.2001 11:26:38)
Дата 10.07.2001 11:55:46

Re: КАКОЙ


>Приветствую
>>На мой неискушенный взгляд необходимо еще
>>1)хранилище ГСМ и боеприпасов
>временное хранилище, т.е. навесик...

время и материалы.

>>2)путь подвоза
>полевая дорога??? это долго???

зависит от расстояния - время и материалы.

>>3)помещения (укрытия) для л/с
>а что палатки из армии уже все исчезли???

по палаткам кстати тоже некомплект.

> или землянки рыть отучились???

время и материалы.

>>4)помещения службы аэродромного обслуживания и тех. помощи.
>а что палатки из армии уже все исчезли??? или землянки рыть отучились???

Ремонтировать самолет в палатке?

С уважением
>С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (10.07.2001 11:55:46)
Дата 10.07.2001 12:10:16

Re: КАКОЙ

Приветствую
>>временное хранилище, т.е. навесик...
>
>время и материалы.
а это происходит одновременно с постойкой поля...
>>>2)путь подвоза
>>полевая дорога??? это долго???
>
а это происходит одновременно с постойкой поля...

>>>3)помещения (укрытия) для л/с
>>а что палатки из армии уже все исчезли???

>по палаткам кстати тоже некомплект.
опять таки от штата...
>> или землянки рыть отучились???

а это происходит одновременно с постойкой поля...
>>>4)помещения службы аэродромного обслуживания и тех. помощи.
>>а что палатки из армии уже все исчезли??? или землянки рыть отучились???
>
>Ремонтировать самолет в палатке?
а их спокон веков на свежем воздухек ремонтировали...
>С уважением
>>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (10.07.2001 12:10:16)
Дата 10.07.2001 12:19:09

Re: КАКОЙ

Собственно о чем мы спорим?

Разумеется временные аэродромы построить можно и не очень это сложно.
НО! АФАИК мы располагаем документами, о состоянии их исполнения - далеком от желаемого.


>>время и материалы.
>а это происходит одновременно с постойкой поля...
>а это происходит одновременно с постойкой поля...
>а это происходит одновременно с постойкой поля...

Речь идет о том, что необходимо целенаправленно и одновременно привлечь значительное (потребное) количество материальных и людских ресурсов.

Это делалось?
С уважением
От Cat
К Дмитрий Козырев (10.07.2001 12:19:09)
Дата 10.07.2001 15:00:52

А директива №1?




>Разумеется временные аэродромы построить можно и не очень это сложно.
>НО! АФАИК мы располагаем документами, о состоянии их исполнения - далеком от желаемого.

====Далекое или близкое- но приказ о рассредоточении авиации был дан. То есть руководство считало их работоспособными.
От Дмитрий Козырев
К Cat (10.07.2001 15:00:52)
Дата 10.07.2001 15:11:23

Re: А директива...

>====Далекое или близкое- но приказ о рассредоточении авиации был дан. То есть руководство считало их работоспособными.

Речь не об авральных мерах, а о планомерной подготовке театра к гипотетической операции
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (10.07.2001 12:19:09)
Дата 10.07.2001 12:40:33

Re: КАКОЙ

Приветствую

>Собственно о чем мы спорим?

>Разумеется временные аэродромы построить можно и не очень это сложно.
>НО! АФАИК мы располагаем документами, о состоянии их исполнения - далеком от желаемого.


>Речь идет о том, что необходимо целенаправленно и одновременно привлечь значительное (потребное) количество материальных и людских ресурсов.

А что мы знаем? Там гансы прошлись и строители в плен попали...

С уважением, Коля-Анархия.
От iggalp
К Дмитрий Козырев (10.07.2001 10:40:57)
Дата 10.07.2001 10:47:16

Re: КАКОЙ

>Еще проблемы - неготовность дорожной и аэродромной сетей. Этот факт - таже явно отражен в документах.

"Строительство армии" процесс непрерывный. Аналогично "Ремонт закончить нельзя, его можно только прекратить"
От Дмитрий Козырев
К iggalp (10.07.2001 10:47:16)
Дата 10.07.2001 10:55:19

Re: КАКОЙ


>>Еще проблемы - неготовность дорожной и аэродромной сетей. Этот факт - таже явно отражен в документах.
>
>"Строительство армии" процесс непрерывный. Аналогично "Ремонт закончить нельзя, его можно только прекратить"

Речь идет о достижении вполне конкретных показателей по пропускной способности (для дорог) и емкости (для аэродромов).
От iggalp
К Дмитрий Козырев (10.07.2001 10:55:19)
Дата 10.07.2001 11:04:09

Re: КАКОЙ

>Речь идет о достижении вполне конкретных показателей по пропускной способности (для дорог) и емкости (для аэродромов).

Имхо ждать завершения всего намеченого никто не стал бы. План планом, а дело делать надо. Нанесли бы удар не задумываясь.
От Дмитрий Козырев
К iggalp (10.07.2001 11:04:09)
Дата 10.07.2001 11:08:50

Re: КАКОЙ


>>Речь идет о достижении вполне конкретных показателей по пропускной способности (для дорог) и емкости (для аэродромов).
>
>Имхо

Этим все сказано.

>ждать завершения всего намеченого никто не стал бы. План планом, а дело делать надо.

"Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями" (с)
От Cat
К Коля-Анархия (09.07.2001 11:31:52)
Дата 09.07.2001 12:25:12

Re: Такой:)


>КАКОЙ БЛАГОПРИЯТНЫЙ????????? какой момекнт моет быть более благоприятный????
>С уважением, Коля-Анархия.

===А что, в момент нападения у Сталина уже сосредоточена ударная группировка? Все равно нужно время (хотя бы 1-2 недели) для вывода войск в исходные районы и завершения развертывания (даже если не вести речь о дополнительном сосредочении и тем более мобилизации, а нападать "чем есть"). Это с одной стороны. С другой стороны, желательно дождаться высадки на острова второй волны десанта, чтобы меньше осталось на континенте.
От Коля-Анархия
К Cat (09.07.2001 12:25:12)
Дата 09.07.2001 12:42:55

А они и не исчезали....

Приветствую

>===А что, в момент нападения у Сталина уже сосредоточена ударная группировка?
Конечно. давным давно.
>Все равно нужно время (хотя бы 1-2 недели) для вывода войск в исходные районы и завершения развертывания (даже если не вести речь о дополнительном сосредочении и тем более мобилизации, а нападать "чем есть"). Это с одной стороны. С другой стороны, желательно дождаться высадки на острова второй волны десанта, чтобы меньше осталось на континенте.

Да не принципиально это. даже высадка не нукжно. нападение совсоюза на германию с конца апреля летально для германии бе отмобилизации и т.д.

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (09.07.2001 12:42:55)
Дата 09.07.2001 12:49:44

Re: А они...


>Приветствую

>>===А что, в момент нападения у Сталина уже сосредоточена ударная группировка?
>Конечно. давным давно.

Давно хочу в этом убедиться ;)

>Да не принципиально это. даже высадка не нукжно. нападение совсоюза на германию с конца апреля летально для германии бе отмобилизации и т.д.

А кто говорил, что мы религию не обсуждаем? ;)
Где же оно это фатальное нападение 22 апреля? 22 мая? Или 22 июня?

С уважением
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (09.07.2001 12:49:44)
Дата 09.07.2001 12:52:22

Я не наблюдаю магических слов "Я верю!" (-)
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (09.07.2001 12:52:22)
Дата 09.07.2001 13:01:04

Цитата.

Коля-Анархия написал:
"даже высадка не нукжно. нападение совсоюза на германию с конца апреля летально для германии бе отмобилизации и т.д."

Магические слова сам подставишь?

С уважением
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (09.07.2001 13:01:04)
Дата 10.07.2001 08:22:59

Я говорил я не обсуждаю религии других людей.

Приветствую

Но это не значит что я не высказываю своих религиозных воззрений. :о))) Именно высказываю, а не обсуждаю...
С уважением, Коля-Анархия.
От ghost
К Cat (09.07.2001 12:25:12)
Дата 09.07.2001 12:31:53

Согласен

"17 июля 1941 г. в условиях разбирательства по факту поражения войск Западного фронта в начале войны член Военного совета ЗапОВО корпусной комиссар А. Фоминых подготовил докладную записку на имя начальника Главного политуправления РККА армейского комиссара 1 ранга Л.З. Мехлиса, в которой стремился обелить работу Военного совета округа в предвоенное время, указав на ошибки, допущенные Генштабом. Вместе с тем документ позволяет получить сведения о направленности оперативной подготовки накануне войны. Тем более что автор сопоставляет подготовку и реально произошедшие события. Как свидетельствует А. Фоминых, "всегда давались задания прорабатывать варианты наступательной операции при явном несоответствии реальных сил. Но откуда-то появлялись дополнительные силы и создавался, по-моему, искусственный перевес в пользу нас." (М. Мельтюхов)

Напрашивающийся вывод: Наши силы должны прирасти, а германские - убавиться.

С уважением, Леня
От Дмитрий Козырев
К ghost (09.07.2001 12:31:53)
Дата 09.07.2001 12:34:32

Не перестаю поражаться Вашему умению делать аллогичные выводы (-)
От ghost
К Дмитрий Козырев (09.07.2001 12:34:32)
Дата 09.07.2001 12:40:20

Что нелогично то?

Мы заканчиваем развертывание. Немцы, как и обещал Гитлер, начинают переброску войск на запад.

С уважением, Леня
От Дмитрий Козырев
К ghost (09.07.2001 12:40:20)
Дата 09.07.2001 12:46:01

Re: Что нелогично...


>Мы заканчиваем развертывание. Немцы, как и обещал Гитлер, начинают переброску войск на запад.

Это, как говорил вроде бы iggalp, "если думать, что все делалось по уму" :)

Согласитесь, приведенное Вами высказывание может считаться гипотезой (не единственной во всяком случае) - но никак не выводом.
Вы отталкиваетесь даже не от документов, а от _личного_ мнения т-ща Фоминых:
"создавался, по-моему, искусственный перевес "

С уважением