От Дмитрий Козырев
К Dinamik
Дата 06.07.2001 12:29:45
Рубрики WWII; Танки; ВВС; 1941;

Не мебель, но уточнение.


>"Существует мнение, что с пологого пикирования Ю-87 с двумя 37-мм пушками испытывал трудности с попаданием в уязвимую часть танка. Такое мнение либо банально либо неверно, поскольку возникает вопрос, не означет ли такое мнение, что в танк труднее попасть чем в маневрирующий самолет.

Или я что-то не понимаю но здесь теряется логическая нить.
Мы говорим о попадании в _уязвимое_место_ танка из двух 37 мм орудий пикирующего _самолета_.

Какое "обратное сравнение" предлагаетсч япровести? Стрельбу из двух 37 мм орудий по самолету?

С уважением
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (06.07.2001 12:29:45)
Дата 06.07.2001 13:47:49

Гы, самое интересное...


Что в танк действительно труднее попасть, чем в маневрирующий самолет.
Это знает любой игрок в леталки-симуляторы.:)


Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (06.07.2001 13:47:49)
Дата 06.07.2001 14:19:23

Мне Dinamik утверждает обратное :) (+)



> Что в танк действительно труднее попасть, чем в маневрирующий самолет.
> Это знает любой игрок в леталки-симуляторы.:)

Проверить не могу - в эти игрушки не играл и не прикольно.

С уважением
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (06.07.2001 14:19:23)
Дата 06.07.2001 14:26:44

утверждаю

Конечно, если речь идет именно об истребительном бое, а не тестовые полеты на сбитие бомберов, которые как коровы летят и ждут, чтобы ты к ним подлетел и "огорчил". Хотя, и они могут огрызнуться, мало не покажется.

А на наземные цели главное правильно рассчитать скорость и боевой курс, чтоб действительно не гробануться. Но главное, что они не огрызаются и не уходят из-под огня на вираже, оставляя твои трассы не у дел.

С уважением к сообществу
От Alex Medvedev
К Dinamik (06.07.2001 14:26:44)
Дата 06.07.2001 15:18:00

Специалист!

Только не плохо бы понмть о дистанциях открытия огня. Там где он у истребителей только начинается, у штурмовика он уже заканчивается. Причем задолго...
От Claus
К Alex Lee (06.07.2001 13:47:49)
Дата 06.07.2001 14:11:41

Попасть проще в танк, также как и при этом врезаться в землю. (-)
От Alex Lee
К Claus (06.07.2001 14:11:41)
Дата 06.07.2001 18:58:11

Ну, тогда - смотря какой симулятор...


По крайней мере с истребителем можно и разницу в скоростях сравнять и дистанцию сократить по желанию. А наземные мелкоразмерные цели типа грузовика или танка - это кошмар.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Максим Гераськин
К Alex Lee (06.07.2001 18:58:11)
Дата 06.07.2001 19:24:02

Это если противники новички(+)

> По крайней мере с истребителем можно и разницу в скоростях сравнять и дистанцию сократить по желанию.

Для этога надо ему в хвост зайие. Кто же даст?

>А наземные мелкоразмерные цели типа грузовика или танка - это кошмар.

Не заметил. Наборот - легко уничтожаются. Зенитки достают, это да.

С уважением, Максим Гераськин
От Alex Lee
К Максим Гераськин (06.07.2001 19:24:02)
Дата 06.07.2001 19:58:40

Я про "Нации", а не про "ВарБердс". :) (-)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (06.07.2001 12:29:45)
Дата 06.07.2001 12:49:09

уточнение.

Инфа к размышлению от него же:

"Напоминаю, что М-4 (самолеты P-38 и P39) имела снаряд 608г, начальная скорость 610 м/с при 140 выстрелах в минуту. В то время как 3.7-ВК (Ju-87G, Bf.110G2) имела снаряд 550г при скорости 914 м/с и 140 выстрелов в минуту."

С уважением к сообществу
От Alex Medvedev
К Dinamik (06.07.2001 12:49:09)
Дата 06.07.2001 13:53:43

М4 на P-38?!! Ну-ну... (-)
От FVL1~01
К Alex Medvedev (06.07.2001 13:53:43)
Дата 07.07.2001 12:07:42

Было...

И снова здравствуйте
Отсылаю к книге Медведя про Р-38 (Арсенал, 1995 год) именно 37мм М-4 (ибо М-4) разные бывали иименно на первых тринадцати серийных Р-38. Все больше ее на Р-38 не ставили но в бою эти машинки таки побывали, и по крайней мере одного сбитого за собой числют, это если Немечека почитать, а еще то у него можно вычитать , что в опытном порядке ставили на Р-38 и 23 мм мадсен выпускаемый в США по лицензии (не прижился, хотя партию пушек продали каким то азиатским странам (Сиам ???) для подвески на Р-36 !!!!. и 28 мм - что было одним стоволом от "чикагского пианино" и было тем еще золотцем. А в сериях массовых на Р-38 Испано-S, затем Испано-S-404, что в девичестве Эрликон - S и SS соответственно.
С уважением ФВЛ
От Dinamik
К Alex Medvedev (06.07.2001 13:53:43)
Дата 06.07.2001 14:36:33

Баранки гну...

"The Browning M4 was installed in US fighters such as the P-39 Airacobra and early versions of the P-38 Lightning"

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8217/fgun/fgun-pe.html


С уважением к сообществу
От Alex Medvedev
К Dinamik (06.07.2001 14:36:33)
Дата 06.07.2001 15:15:28

Вам самому то не смешно?

Вы бы еще на забор кивали в качестве источника информации
От Dinamik
К Alex Medvedev (06.07.2001 15:15:28)
Дата 06.07.2001 15:18:52

А Вам?

>Вы бы еще на забор кивали в качестве источника информации

кивните на свой источник. А то пока одни слова

С уважением к сообществу
От Alex Medvedev
К Dinamik (06.07.2001 15:18:52)
Дата 06.07.2001 17:17:00

Попрбуйте для начала осилить AIRCRAFT PROFILЕ (-)
От Dinamik
К Alex Medvedev (06.07.2001 17:17:00)
Дата 06.07.2001 18:01:32

А Вам предлагается взглянуть сюда

http://www.cofe.ru/Avia/L/L-73.htm

"P-38 (позднее RP-38): первоначальный серийный вариант, аналог YP-38, но с вооружением из 4 пулеметов калибра 12,7 мм (0,5 дюйма) и одной пушки калибра 37 мм, дополнительной бронированной защитой и пуленепробиваемым стеклом."
От Alex Medvedev
К Dinamik (06.07.2001 18:01:32)
Дата 06.07.2001 18:12:04

Горбатого могила исправит

Не надо мне совать из интернета всякую чушь.
От tarasv
К Alex Medvedev (06.07.2001 18:12:04)
Дата 06.07.2001 18:51:13

А что говорять умные книжки?


Про вооружение конкретно P-38-LO (model 222-62-02) USAAC серийные номера 40-744/761 заводские 222-2215/2232 и серийные 40-763/773 заводские 222-2234/2244. Итого 29 штук.
От FVL1~01
К tarasv (06.07.2001 18:51:13)
Дата 07.07.2001 12:13:08

Что на них вооружение менняли .... :-)))

И снова здравствуйте
Но если быть строгим то стоял на них не Браунинг М-4 а ишо более хитрое егоразвитие, индекс не помню но с измененным магазином.
От tarasv
К FVL1~01 (07.07.2001 12:13:08)
Дата 09.07.2001 11:10:19

Re: Что на...

>Но если быть строгим то стоял на них не Браунинг М-4 а ишо более хитрое егоразвитие, индекс не помню но с измененным магазином.

Вобще если верить доинтернетовсим изданиям (это что-бы Медведев не капризничал) были варианты с Мадсен 23мм и Олдсмобиль 37мм.
От Dinamik
К tarasv (06.07.2001 18:51:13)
Дата 06.07.2001 19:09:19

Я догадываюсь ;-) (-)
От Dinamik
К Alex Medvedev (06.07.2001 18:12:04)
Дата 06.07.2001 18:22:46

Re: Горбатого могила...

>Не надо мне совать из интернета всякую чушь.

Приведите мне цитату из Вашего источника о характере вооружения ранних Р-38. Только укажите, плз, выходные данные источника.

С уважением к сообществу
От Alex Medvedev
К Dinamik (06.07.2001 18:22:46)
Дата 06.07.2001 18:30:37

Re: Горбатого могила...

AIRCRAFT PROFILЕ 106, 1969 год
Le Roy Weber


Вооpужение Р-38

Хотя вооpужение P-38 быстро пришло к стандартному варианту из одной 20-мм пушки AN-M2 и четырех 12,7-мм пулеметов Browning M-2 (P-38E и все последующие модели), поиск средств для повышения огневой мощи продолжался на протяжении всей его жизни. Было рассмотрено много интересных идей и некоторые из них воплощены на машине.

Рост мощности двигателя значительно увеличивал полезную нагрузку каждой последующей модели. Одним из самых зназительных усовершенствований был пилон к которому первоначально подвешивался сбрасываемый топливный бак. Пилон ламинарного профиля монтировался непосредственно на главном лонжероне под кpылом между фюзеляжем и балкой и отличался использованием бомбодержателя типа Interstate плюс складывающиеся кронштейны, за которые могла цепляться лебедка для подвески бомб. Пилон вскоре нашел много других применений, кроме несения топливных баков. Было признано, что с его помощью можно эффективно доставлять бомбовую нагрузку на небольшую дальность, а на Европейском ТВД для P-38 была разработана техника бомбометания с горизонтального полета. Соединения несущих бомбы P-38 сопровождались переделанными P-38 "Pathfinder" ("Патфайндер" = "Следопыт" - общее название для всех самолетов-наводчиков в ВВС Союзников - прим. ред.), которые отыскивали цель и выводили соединения в точку сброса бомб. Для роли "Патфайндера" были созданы два специально модифицированных подтипа: один имел остекленный нос для бомбаpдиpа с бомбоприцелом Norden, а поздний вариант использовал радарный бомбоприцел, позволявший наносить удары сквозь облачный покров. Эти варианты готовили модификационные центры как в Англии, так и в Индии.

Другое подкpыльевое вооpужение применявшееся в бою, включало кассеты зажигательных бомб и дымовые канистры. Испытания варианта с двумя авиаторпедами завершились со сносным результатом, хотя этот вариант ни разу не применялся в бою.

Hесколько модификаций, использующих 1135-л топливные баки, оснащенные съемными кормовыми секциями, позволяли перемещать инструменты, оборудование и предметы материально-технического обеспечения на передовые базы когда нехватало регулярного транспорта, а некоторые баки были даже подготовлены для перевозки в экстренных случаях персонала.

Опыты с ракетным вооpужением были начаты на заре выпуска P-38. Ранние установки были выполнены в виде пакетов длинных пусковых труб типа базуки, однако вскоре этот вариант был оставлен с внедрением пусковых "нулевой" длины. Первый экземпляр этой установки был смонтирован на P-38L-1-LO (44-2490), который нес 14 направляющих. Установки состояли из переднего и заднего пилонов плюс электрозапального механизма для каждой ракеты. Интересно отметить, что на левом кpыле между третьей и четвертой ракетами (считая от продольной оси) был оставлен достаточно большой разрыв, чтобы обеспечить беспрепятственный проход килей ракет мимо трубки Пито; такое же пространство было оставлено и на правом кpыле чтобы сбалансировать силы сопротивления и нагрузки. Обширные изменения конструкции крыла были необходимы, чтобы приспособить к нему сложный механизм, а позднее на P-38L-5-LO стандартной стала более легко монтируемая установка "Christmas Tree" ("Рождественская Елка"), которая требовала лишь трех крепежных точек и одного электроразъема на пилон. Каждая установка несла пять ракет калибра 102 или 127 мм. Подвеска под левым кpылом была предельно плотной, только сантиметры отделяли киль ракеты обращенный наружу от трубки Пито, а обращенный вовнутрь от законцовок пропеллера.

Две интересные модификации по вооpужению были выполнены в Райт Филде. Первая состояла в установке трех 15,2-мм пулеметов на P-38L-1-LO (44-23601), однако испытания на авиабазе Эглин в 1946 оказались неудачными. Сами пулеметы подвели изза конструктивных дефектов, а патронные ленты часто заклинивало как при положительных, так и при отрицательных перегрузках. Другим экспериментом, с целью выпуска специализированного штурмового варианта, была установка восьми 12,7-мм пулеметов в носу P-38L-1-LO (44-24649) и подвеска двух подкpыльевых контейнеров, каждый из которых нес по два дополнительных 12,7-мм пулемета.
От Dinamik
К Alex Medvedev (06.07.2001 18:30:37)
Дата 06.07.2001 18:39:59

Re: Горбатого могила...


>AIRCRAFT PROFILЕ 106, 1969 год
>Le Roy Weber

Ага, ага, сами же из Инета и постите. ;-)
А вдруг переводчик не все перевел или кое-чего исказил?
"Злые языки" говорят, что Фирсов сильно испоганил "Крылья Люфтваффе".

>Вооpужение Р-38

>Хотя вооpужение P-38 быстро пришло к стандартному варианту из одной 20-мм пушки AN-M2 и четырех 12,7-мм пулеметов Browning M-2 (P-38E и все последующие модели),


Ну вот и ключевая фраза:
"вооpужение P-38 быстро пришло к стандартному варианту ..."
Следовательно, до этого было нечто другое, а именно 37-мм пушка.

Может хватит заниматься ловлей блох?

С уважением к сообществу
От Alex Medvedev
К Dinamik (06.07.2001 18:39:59)
Дата 06.07.2001 18:49:35

Re: Горбатого могила...


>Ага, ага, сами же из Инета и постите. ;-)

Нет. Это из моего личного архива. И файл у меня лежит с 95-го года, когда еще у Платова не было сайта.

>Ну вот и ключевая фраза:
>"вооpужение P-38 быстро пришло к стандартному варианту ..."
>Следовательно, до этого было нечто другое, а именно 37-мм пушка.

Знаете, я так сразу и подумал -- учитвая вашу "логику", что вы так и скажете, что если не написано "НА САМОЛЕТ П-38 _Н_И_К_О_Г_Д_А_ НЕ СТОЯЛА ПУШКА М-4", то можно смело заявлять, что она там стояла.

Вообщем оставте ваши бредни при себе и не утомляйте ими народ. Благо дураков тут почти нет.
От Dinamik
К Alex Medvedev (06.07.2001 18:49:35)
Дата 06.07.2001 18:56:18

Re: Горбатого могила...

>Это из моего личного архива. И файл у меня лежит с 95-го года, когда еще у Платова не было сайта.

И что из того? Сами статью переводили?

>>Ну вот и ключевая фраза:
>>"вооpужение P-38 быстро пришло к стандартному варианту ..."
>>Следовательно, до этого было нечто другое, а именно 37-мм пушка.
>
>Знаете, я так сразу и подумал -- учитвая вашу "логику", что вы так и скажете, что если не написано "НА САМОЛЕТ П-38 _Н_И_К_О_Г_Д_А_ НЕ СТОЯЛА ПУШКА М-4", то можно смело заявлять, что она там стояла.

А кто сказал, что Вы истина в последней инстанции?

>Вообщем оставте ваши бредни при себе и не утомляйте ими народ. Благо дураков тут почти нет.

Не хамите.
Вас никто не заставляет читать "мои бредни". Поставьте меня в игнор. Впрочем, я Вас в игнор ставить не буду. ;-)
От Alex Medvedev
К Dinamik (06.07.2001 18:56:18)
Дата 06.07.2001 19:08:20

Re: Горбатого могила...

>И что из того? Сами статью переводили?

В отличии от вас у меня не один источник. просто все остальные на бумаге и сканировать лень.

>А кто сказал, что Вы истина в последней инстанции?

"Читайте документы -- они рулез" (с)
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (06.07.2001 19:08:20)
Дата 06.07.2001 19:20:25

Кстати, а вообще на Кобре 37 мм пушка ставилась? Пусть не М-4 (ногами не бейте) (-)
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (06.07.2001 19:20:25)
Дата 06.07.2001 19:27:52

Re: Кстати, а...


М4 это и есть 37мм пушка. Ставилась. Также были модели с М2 -- 20мм. (американская версия английской Хиспаны)
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (06.07.2001 19:27:52)
Дата 06.07.2001 19:39:15

А о чем тогда, извините, был спор? То что М4 - 37 мм, я знаю))) (-)
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (06.07.2001 19:39:15)
Дата 06.07.2001 20:58:01

О том стояли ли на P-38 (А Кобра это P-39) М4


Собственно безотносительно к тому вообще существовали ли такие модели вообще, в данном случае Динамик уже просек, что нужно увести разговор с того что P38( c якобы 37мм) поставлен в один ряд с P-39 у которого эта пушка стояла на 80% (цифра приблизительная) серийных машин. Так что вся дисскусия им затеяна, чтобы народ побыстрее забыл об этом ляпусе академика. Ведь нельз же всерьез рассуждать о боевой эффективности 29 машин (даже если на секунду предположить, что они существовали и стояли на вооружении).
От FVL1~01
К Alex Medvedev (06.07.2001 20:58:01)
Дата 07.07.2001 14:40:17

И стояли, и существовали и сбитого имеют...

И снова здравствуйте
А главное, и после амеров не оставляла мысль впендюрить на Лайтинг чаво посолиднее, влоть до 75мм пушки
С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (06.07.2001 20:58:01)
Дата 06.07.2001 21:09:25

Та-а-ак, пересмотрел всю дискуссию))) Но это же явно ошибка))) (-)
От tarasv
К И. Кошкин (06.07.2001 21:09:25)
Дата 06.07.2001 21:24:48

Что ошибка? (-)
От tevolga
К Dinamik (06.07.2001 15:18:52)
Дата 06.07.2001 15:33:33

Re: А Вам?


>>Вы бы еще на забор кивали в качестве источника информации
>
>кивните на свой источник. А то пока одни слова

Источник на который Вы сослались а бы перевел как "Материалы дебатов по авиапушкам":-))

При всем моем хорошем отношении, согласитесь источники таблицы в статье Белоконя указаны очень смазано. Нет бы привести так как принято у академиков, с выходными параметрами, издательством и т.д. Да и еще интересно - академия космонавтики это что? Каковы условия зачисления?

C уважением к сообществу
От Василий Фофанов
К Dinamik (06.07.2001 12:49:09)
Дата 06.07.2001 13:39:38

А вот еще интересная инфа - в дне 86400 секунд (-)
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (06.07.2001 12:49:09)
Дата 06.07.2001 12:53:02

При всем уважении, что за мода у Великих говорить снисходительными загадками?


>Инфа к размышлению от него же:

>"Напоминаю, что М-4 (самолеты P-38 и P39) имела снаряд 608г, начальная скорость 610 м/с при 140 выстрелах в минуту. В то время как 3.7-ВК (Ju-87G, Bf.110G2) имела снаряд 550г при скорости 914 м/с и 140 выстрелов в минуту."

Ну и вывод какой?
Я тебе уже сказал - сравнивать нужно не только характеры целей. но и условия стрельбы с самих "платформ"

С уважением
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (06.07.2001 12:29:45)
Дата 06.07.2001 12:34:03

еще уточнение.

Привет!


>Какое "обратное сравнение" предлагаетсч япровести? Стрельбу из двух 37 мм орудий по самолету?

и из Ю-87

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/